- 1二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 08:19:45
コナンの味方にFBIがいるのが原因の一つだろうがそれ抜きにしてもやけにお互い警戒してる
- 2二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 08:33:52
あくまでも敵の敵ってくらいでどうしようもないときに手を組むことはあっても味方じゃないからね……
- 3二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 08:36:44
このレスは削除されています
- 4二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 08:36:47
アニメとか映画その他グッズだと頼れるお兄さんな距離感してるのに原作だとそこまでだった
- 5二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 08:55:41
国の為なら違法捜査も躊躇わないから根本的な部分でコナンと違うんだよね
- 6二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 08:58:22
現役で潜入中で組織での立場よくするためならコナン売りそうだし実際灰原捕まりかけたから…
- 7二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:20:29
- 8二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:21:37
FBIの距離感がバグってるだけな気もする
- 9二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:32:31
- 10二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:34:55
長野は全員いれたげて
- 11二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:40:01
- 12二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:41:14
既に死者が出ていて絶対失敗できない命懸けの潜入捜査官に無茶言うでない、脇田からコナン君庇ったのもかなりギリギリラインだろあれ
- 13二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:42:41
- 14二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:47:37
公安(安室さん？)は逆に本人の意志を尊重せずに一番嫌な方法で生きながらえさせる…って感じがしたな
今回の映画とか - 15二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:51:52
青山先生「コナンと安室は完全な味方ではない」「腹の探り合いをさせないと」だからな…
ぶっちゃけコナンが安室=公安という秘密を知ってなければ、ベルモットがいなければラムに普通に情報流してそう - 16二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:52:02
赤井も安室くらい一定の距離間保ってた方がハードボイルドキャラな強キャラとしての格保ててたのになぁ
コナンの家に居候して工藤夫妻と３人暮らしで電話一本で呼び出せる便利オジサンになってから昔のクールな一匹狼のカッコよさがなくなった - 17二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:57:30
でもよぉ…主人公とはいえ子ども一人に肩入れしたり、頼りきりの警察って嫌じゃね…？
高木刑事でさえ「何者…」って思うくらいのコナン君凄い子だし警戒するのが公安として当たり前というか - 18二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:57:34
コナンの身の安全については現状ベルモットとの約束のおかげだからな…いやなんで純悪の組織の方が個人としては味方なんだよ
- 19二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:05:52
黒鉄では味方してたけどもし本誌でラムが灰原の正体に気づいてしまい捕まえるよう命じてきたら普通に捕まえそうな人
お茶会の内容次第で変わりそうだが
あと生きてるのバレたらバーボンとベルモットがやべぇから隠す可能性もあるが - 20二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:26:04
シェリーを殺したがってるのはジンとベルモットだけ
組織に連れ帰る=死ではないよ - 21二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:30:44
先生が家族に恵まれた赤い彗星やりたかったんでしゃーない
- 22二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:31:40
高木は本当は駄目だと自覚があるしキッドは利用するのはお互い様
>>9でも指摘されてるけど赤井とFBIがおかしい
- 23二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:39:25
風見に盗聴器つけて盗み聞きしたことある子供は警戒対象でいいと思うけどな…
- 24二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:41:10
冷静に考えたらコナン君怪しすぎるからな、戸籍怪しいし
しかも違法捜査のFBIと組んでるときた
普通に警戒対象 - 25二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:44:46
積極的に自分の手で○すつもりはないにしろ、組織に連れてったら彼女が何されるかどんな目に遭うか予想はできてるだろうに引き渡すつもりだったのがな……
潜入中だし安室の立場一つに色々なものがかかってるんだから灰原犠牲に得るメリット考慮すれば当然の選択なんだけど、コナンの味方としては見れないよね - 26二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:15:13
当たり前のように日本で銃刀法違反を犯して返送して隣家の小学生女子を監視してるってあたり、まぁ折り合いは悪かろうって感じ
- 27二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:17:36
というより対組織の味方にするにはコナン側に危機感が無さすぎるんだよな
修学旅行の件やキッドキラーとしての報道などに無頓着すぎるから現在進行形で組織に潜入してる捜査官視点、背中を預けるには信頼できなくて当然ですらある
物語の都合上できないだけでぶっちゃけコナン手土産にしてジンを失脚させてラムやあの方の信頼を勝ち取り、組織での立ち位置をより強化した方がお得ですらある - 28二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:20:17
FBI側がコナンにメッチャ協力的なのに文句は一切無いからこそ一人くらいこういう「同じ敵の敵ってだけで油断ならない相手」ってのがいたほうがおもしろいって思ってる
- 29二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:32:49
FBIは赤井さんとかジョディさんとかジェイムズ班の極少数メンバーが個人的なにコナンのこと信頼して工藤家と協力したりする感じかと思ってたら
かなりの大所帯で工藤邸に出入りしててビビった
アメリカが用意した日本での拠点とか無いのかな
日本で教員してたり銃を携帯してたり発砲やカーチェイスの後始末や楠田の遺体保管絡みで病院との協力関係がある以上アメリカもサポートはしてると思うんだが - 30二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:34:38
コナン君捕まえに来ないだけまだ優しいまである
- 31二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:37:56
- 32二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:42:35
- 33二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:52:39
FBIにとって日本はアウェーだから協力できてる気がする
コナン側とお互いに足元見て交渉進めれるというか完全に友好関係なら逆にめっちゃ腹探り合ってたと思う - 34二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:54:26
フィルターなしに組織の科学者シェリーだと考えると超危険人物だからなぁ
- 35二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 16:07:55
降谷からしたら幼児化してコナンと協力関係だなんて知らないしな・・・
シェリーという名の幹部がエレーナ先生の娘で明美の妹という事は知っているはずだが組織から逃げ出した彼女にジンが執着してるってなったらバーボンとしては反対する理由がない＆ベルモットも同じ列車に乗っていて誤魔化しようがない
ベルモットが思った以上にヤル気で火薬マシマシにしてる状態でも貨物車に乗らないように言ってるし「自分が連れて行く」って言ってたから組織に渡しても生きていれば後でどうにかなると思って命を取る気はなかったと思う
どのみちそんな降谷の思惑関係無くジンが駅に爆薬仕掛けて全員吹っ飛ばす予定だったからキッドがコナンの言うとおりにベルモットの仕掛けで吹っ飛んだフリをしてくれたおかげで全員助かったわけだけど - 36二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 16:09:27
でもLINE(原作者監修？)では救えなかった的なこと言ってたんだよね？
どうにかする策ももしかしたらあったかも
ジンのシェリーへの執着がバーボンの想像以上だったぽいし作戦が成功しなくてよかったけど - 37二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 16:13:39
コナンは事件解決はできても後始末できないし未成年に頼り切りの警察はフィクションでも嫌だし
真面目に組織人(公安)として危険な仕事してる側からしたら何の責任もなく自由にやってるコナン達は邪魔でしかないから… - 38二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 16:43:12
潜入捜査バーボンとしての任務と警察官降谷としての感情なら前者取るしかないからな
- 39二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 17:21:11
幼児化という最高の隠れ蓑にベルモットの庇護、毛利探偵の存在と何重にも守られてるのがコナン
盗聴器の一件でジンが真っ先に事務所に向かったようにまず矢面に立たされるのは小五郎やベルモット、キールであってコナンではないんや
正直、最近のコナンはその状況にかなりあぐらかいてる感があって、映画冒頭の「周りの連中に危害が〜」云々をどの口で言ってんのやってツッコミが入る - 40二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 17:55:11
- 41二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:02:56
最初の味方がFBIだったからそれを当たり前のように思ってだけど実はこっちの方が例外
そしてFBIはだいぶ状況を見誤ってるのがバーボン編ラム編で明らかになってきてる
読者はずっと信頼できない語り手に騙されてたってことなんだよな - 42二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:12:54
- 43二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:24:38
- 44二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:38:10
- 45二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:40:11
ジンとベルモットを言いくるめられるなら凄いけどどうなんだろう
- 46二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:44:12
FBIはNOCバレして直通の情報が得られないのが痛い
キールから間接的にじゃワンテンポ遅れちゃうんだよな… - 47二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:47:24
降谷側がコナン君と手を組むメリットがあんまりないのよね、現役潜入捜査官が入手できる以上の情報なんてないし、体が縮んでることまで把握されたし
- 48二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:53:47
というよりコナンを味方につけなきゃいけない理由がない…とでもいうべきかな？
コナンは推理力には優れてるけど、逆に言えばそれだけなんだよね
その推理力についても安室がコナンに劣るってことはないから、別に味方につける必要もない
いたら便利ではあるけどせいぜいその程度
むしろコナン側がなんとしてでも安室を味方につけなきゃあかん立ち位置なんだよな - 49二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:54:34
・コナンから新たに得られる情報はさほどない
・自分からの情報はFBIにツーツーになる
・新一は事件に首突っ込んで目立つし、赤井、キャメルが素顔で出歩くしで迂闊すぎる
赤井との確執とか抜いてもこれで味方になる理由がない - 50二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:05:46
工藤家が作戦会議場になってるのズブズブすぎて笑う
- 51二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:14:16
このレスは削除されています
- 52二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:15:10
むしろ降谷が犠牲もやむなし思考にならず無条件に絶対味方する対象って誰だ
部下はそりゃ気にかけるだろうけど - 53二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:15:58
すごい！協力する理由があんまりない！
降谷情報抱え落ちですんごい死にそう！ - 54二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:16:08
ヒロが生きてたらその枠だったんじゃないかなとは思うが死んでるからな…
- 55二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:23:06
ベルモットの秘密が暴露されるからトントン
- 56二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:38:00
黒田は普通にコナン君の力借りてるからまた不思議
- 57二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:48:23
ましてや降谷零はすでに対価を支払った後だからなあ
下手に組織に手を出して自分の半身とも言える唯一無二の親友を亡くしてる
そんな中で「・新一は事件に首突っ込んで目立つし、赤井、キャメルが素顔で出歩くしで迂闊すぎる」を平気でしでかすコナンを味方につける理由もないし、むしろふざけとんのかテメーってなってもおかしくない
原作は優しすぎるくらい
- 58二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:52:50
あまりアンチ、ヘイトにならないようにな…
- 59二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:55:06
この程度でアンチヘイトとか…
- 60二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:56:24
懸念は分かる
- 61二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:58:01
- 62二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:58:08
失ったもののデカさマウントするのは違わないか？
FBIだって家族殺されたり同僚バンバン対組織で死んでるんだぞ？モブなら気にしないの？ - 63二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:00:05
コナンだけに限らずコナン世界の人達割とみんなそんなノリじゃない？
- 64二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:02:12
- 65二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:02:44
厳しめが発生する理由がよく分かるスレはここですか
- 66二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:05:02
でも青山先生もその辺は自覚的なんじゃないかと思うね
修学旅行の情報が出回ったことにプラスしてラムが出てきて着々と包囲網は狭まってきてるし事務所ですら安泰の地ではなくなってる
だからそのうちコナン側がこれまでの油断というツケを支払われる展開になるんじゃないかとヒヤヒヤしてる - 67二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:06:40
それはそうだけどコナンって割と信頼できない語り手だからなんか狙いがある可能性はある、変装って手段があるのにあえてしてないんだし
FBIが違法捜査だって作中でしっかり指摘があるくらいだしFBIの動きにはなんらかの意図がある気がする
- 68二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:08:54
特定キャラのファンには自分の好きなキャラを褒めたい時に比較して他キャラをsageるのが普通な人が多いことがよくわかる
- 69二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:10:15
最近よく指摘されてるのは違法捜査（勝手に動いている）FBI以外の捜査機関には組織のスパイがいる可能性だな、コナン君が日本警察を頼らない理由もこれ
啄木鳥会の拳銃やジンがなぜか警察の配置を知っていたことなどから発生した説 - 70二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:12:38
しかし主人公であるという理由以外に安室がコナンに協力した方がいい理由って逆になに？ここまで挙げられてるデメリットを推しのけてまでの理由ってあるのだろうか
- 71二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:13:58
- 72二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:16:50
- 73二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:17:57
あと親しくなればシェリーとアポトキシンの情報が手に入る、擬似的な不老不死の薬の情報とか対価として十分すぎる
各国に組織が根を張る理由がお偉いさんに不老不死の薬を売り込んでるからって考察あったな - 74二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:20:18
- 75二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:21:08
コナンとFBIは組織と日本警察を舐めてるという共通点で蜜月関係だった
でもコナン側が認識を改めた今その蜜月が終わるのは当たり前
FBI連続殺人はコナンの仲間がこうなってたかもしれないというIFだと思う - 76二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:23:32
日本警察がとっとと組織のトップ逮捕してればFBIが乗り込んでくることもなかった系の反論ができちゃうからあんまりぼこぼこに言うのはやめような
- 77二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:27:06
しかしベルモットもエンジェルという信仰対象を得ただけでだからといって悪事を止めてる訳でもないからベルモットを動かすにせよ、それこそ確実に組織が崩壊するという確信を得られるまで追い詰めないと協力にまで至らないんじゃないか？
- 78二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:28:34
コナンって作者がノリとキャラ萌えとその時々のハマりでつくっててメタな事情と切り離せない話だから理論で戦うのは無駄だと思うんだな
- 79二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:28:46
- 80二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:31:19
組織の本丸が日本にあって何十年単位で動いてるみたいだからなあ
CIAが20年前から潜入してたし17年前にはアメリカの有力者殺されるしでかなり前から世界的に根を張ってると考えると他所の捜査官がやって来る事そのものは妥当
FBIの遣り方は上手くないように見えるけど何か理由あるのかね
- 81二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:31:42
しかし相手は幹部連中NOCばかりじゃんとツッコまれてもなお全容がわからない巨大な悪の組織なのです……
正直安室はトリプルフェイスにしない方が日本の警察に頼れないコナンの物語としては整合性あったんじゃないかな
- 82二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:35:01
- 83二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:35:17
未だ組織名も判明しないし何処が母体なんだかわからんがNOCが入り込める謎の組織…
- 84二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:35:19
- 85二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:36:40
映画の話は置いといてコナンは守るべき日本国民だし組織に関わって欲しくなさそう
- 86二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:37:38
- 87二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:37:39
- 88二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:39:07
降谷がコナンを幼児化した工藤新一だと確信したし対応がこれから変わったりするのかね
- 89二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:40:02
- 90二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:40:11
コナンに対しては特に何もないかもだけど灰原かベルモット関連で進展ありそう
- 91二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:41:57
FBIに違法調査に関してはジンにも言われてるしなんか理由があると思うんだよな
それこそ日本警察に組織のスパイがいるとかそういうの お茶会の内容が明かされたら一緒に何か明かされるかもしれん - 92二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:42:18
- 93二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:42:37
黒田と降谷で対コナンのスタンスが微妙に違うのは黒田よりバキバキ老人の命令のが上だからってのはありそう
- 94二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:42:50
- 95二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:43:59
- 96二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:44:30
佐藤刑事だけなら口止めできるんじゃない？なんなら高木刑事も伊達さん経由でちょっと情報持ってるし
- 97二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:46:23
当たり前だけど普通に正義の人だし何がなんでもボロを出しちゃいけない人の前でコナンを庇ってくれたのはデカい
- 98二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:46:54
- 99二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:47:28
- 100二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:47:37
ベルモットとの会話で「こっちの警察との合同捜査は貴方の身柄を確保した後で要請するわ」とジョディが言ってる
- 101二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:49:14
- 102二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:50:07
冷静に考えたら潜入捜査官派遣してるんだし知らないわけなかった、訂正
- 103二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:50:12
公安が出てきた今となっては日本警察の上層部が下手に組織に関わらせないように情報精査してるって内容になるんだよなぁ……
- 104二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:50:56
シンプルに公安案件だから一般の警察官には情報がいってないだけやろ
- 105二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:51:40
公安案件として情報封鎖してる可能性のがそれっぽいな
- 106二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:52:10
- 107二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:52:14
公安は逮捕の時以外は警察に情報共有しないわ
- 108二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:53:00
- 109二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:53:18
有能だろうが一般人なんだからテロ組織？に近づけようとするわけないんだよな
- 110二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:53:31
>>7の言ってるとおりなんだよね
- 111二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:54:40
- 112二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:54:58
少年漫画だしなんらかの理由で組むことになりそうだけどどんな感じになるんだろ、楽しみ
- 113二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:55:42
ラムから庇っただけでは不足と申すか
- 114二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:56:57
- 115二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:57:22
コナンに協力ってのはイコール事件に首突っ込むのを許容するってことだからなぁ
- 116二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:59:55
原作と映画は違うのはもちろんだけど、魚影ってめちゃくちゃ協力的だったんだな…
特に日本の命運かかってるわけでもなくシンプルただの女の子の誘拐阻止のために電話までかけてくれたし - 117二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:00:53
何か感謝しろとか排除したいと思ってるヤツは何なんだ？ネットの厳しめ（）に毒されすぎてない？
安室は排除したいどころかコナン自体にはめちゃくちゃ好意的でなんなら庇ってあげてるくらいだぞ？
安室からしたらどんだけ優秀でも日本のカタギの小学生を積極的に組織案件に関わらせるわけにもいかんだけだし
最近、工藤新一と同一人物と思ってるけどそれにしても結局は一般人だし - 118二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:05:03
- 119二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:05:05
灰原と明美の案件に関しては
コードネーム持ちの幹部と、組織の監視下に置かれてただけの一般人だったけど赤井が組織に潜入するダシに使われた挙句に犯罪に加担させられて始末された実質被害者なんだから対応違って当たり前でね？
灰原とは面識ないけど明美は知り合いだったし - 120二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:05:50
降谷、ハロ嫁とゼロティーであそこまで活躍できるのに組織案件だとコナン君を庇うぐらいしかできないってのが逆に事態の深刻さを物語っているような
- 121二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:07:07
そもそも公安降谷とコナンの最終目的が違うから味方になっても方向性の違いで決別しそう
- 122二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:09:05
なんかちょくちょくラムに差し出されてないだけありがたいと思えみたいなコメあるけどそれブーメランだろ
あの方はアポトキシンの効果について周知させたくないみたいだし、もしもバーボンがコナンを新一の幼児化した姿として差し出そうとしたらバーボンの方が消されかねないんだからベルモットとの取引でコナンに手出しできないってストッパーがあるのはその辺の裏事情知らないバーボンにとってもむしろラッキーなんじゃない？ - 123二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:13:14
今のバーボンって
ベルモットの秘密を握ってる
秘密主義でどこで何をしてるか分からない
ラムの正体を知ってる可能性がある
プレストハムサンド回でジンに目をつけられている
ラムに疑われてる？
NOCバレフラグがあるって感じ？
他に何かあるっけ？あとNOCバレフラグってどんなものがある？ - 124二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:15:59
- 125二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:16:06
描写理解できてないとこもあって申し訳ないけどラムの正体知ってるかは確定じゃないんだっけ？
- 126二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:16:14
- 127二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:18:00
- 128二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:18:32
- 129二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:21:27
だから、知らずにその地雷を回避出来てて良かったねって話だよ
読者と作中キャラで持ってる情報が違うのなんて当たり前なんだから別にそれでバーボンに感謝しろとかは言ってない
コナン側にそれをやらないバーボンにありがたいと思えと読者が神視点から言うのはブーメランになってるってだけだ
- 130二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:25:12
いや、多分コナン君庇われてるの分かってるぞ？
- 131二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:27:09
- 132二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:29:59
ただでさえトリプルフェイスの秘密主義な上原作映画ゼロティーで描写が違うから混乱の海に呑まれるのであった
- 133二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:30:27
- 134二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:34:03
- 135二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:34:34
- 136二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:37:17
緋色とゼロの執行人の対比がよく話題になってたよな
最初はバラバラで最後は合流して目的を果たしたらまた分かれるゼロの執行人と
最初から割と協力し合うけど、行動はずっとバラバラでお互いのスタンスを貫き通して最後まで好きに動く緋色
赤井は結果を保証してくれるなら自分をうまく組み込んでくれ自分も勝手に動くってタイプで
降谷は結果もその過程もしっかり自分で把握して選択するってタイプで
コナンもどっちかっていうと降谷タイプだから一緒に行動が難しいんだと思う
- 137二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:38:53
- 138二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:40:47
FBIとコナンだって言うほど強力してないというか、全部の情報出し合ってるわけじゃないんだよな
特にコナン側が
FBIの相手が優秀で信頼できると分かってるなら乗りましょう！ってスタイルなのが逆に結局すごいというか
どちらが主導権を握るかの勝負をFBIはしないけど、公安はそういうわけにはいかないからコナンとは組めないと思う
コナンも本人の性質とこれまでの経験上、相手をうまく動かすのとか、お互い利用し合うってのは慣れてるだろうけど、相手側に主導権渡してその通りに動くのは出来ないと思う(というか向いてない) - 139二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:43:36
コナンと赤井は降谷より距離が違うけど、それは2人の性質がかなり違うからって意見好き
降谷の方がコナンと性質近いから逆に協力し合えない
まあ、コナンの方も協力体制敷く気なさそうだし、お互いそこら辺は分かってるんじゃね
目的が合致したときはこれ以上ないくらい頼りになるけど、逆に割れたときは恐ろしい存在になるって
(意見割れても特に気にせずやってる赤井がまた特異なだけな気がするけど、あいつなんかでコナンと敵対しても話終わったら普通に接してきそう) - 140二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:46:59
工藤新一がそもそも会ってきた大人は自分より高みから試すような行動してくるタイプか、自分を認めて頼ってくるタイプが多かったろうしね
コナンになって色んな経験を積んで対等な大人たちに出会って、そのタイプもまたバラバラで
原作の降谷とコナンの距離感があの2人にはちょうどいいんだと思う
お互い認め合ってはいるけど、恐れてもいるみたいな - 141二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:47:06
良くも悪くも個人主義って感じ
それはそれ、これはこれ
そりゃ降谷は赤井との相性悪いわ - 142二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:52:40
なんかどっちが上だから〜みたいな目線で話してる奴多くないか？
上手く言えないけど、どっちかが一方的に協力してないみたいな言い方って言えばいいのか？(相手にこんな欠点があるから協力してないだけみたいな)
ぶっちゃけあの2人は対等で、お互い分かっていて距離を置いてる(あの2人にとって丁度いい距離感)だけで、どっちがどっちって話ではないような
作者もそこら辺意識して描いてそうだし
あの作者は主人公がイケイケなのも他の大人がイケイケなのも大好きだからどんどん色んなキャラクターにスペック盛るけど、あくまでキャラクターを魅力的にしたいがためでどっちが正しいかみたいな見せ方はしないんじゃねーの
ごめん上手く言えないけど - 143二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:58:11
- 144二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:59:58
- 145二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 22:01:31
- 146二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 22:15:12
考察しがいがないとは言わないが
「なんでこの案件FBIにしたの？CIAのが適任じゃない？」「羊たちの沈黙のフォスターが元ネタだから」的なメタ事情に他の理屈を外野が考えても…なものもある
観覧車での戦いの理由「作者が見たかったから！」とかね
- 147二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:05:48
ライブ感で描いてるけどキャラクターを無視するような描き方はしてないよ
観覧車上の殴り合いだってあそこであの２人がカチ合えばああなるなって後の描写の積み重ねで納得感が生じてる
なので一貫してＦＢＩを違法捜査の状態にし続け敵味方にそれを指摘させてるのにも何らかの意味があると思う - 148二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:11:00
いやないと思う
そもそもコナン世界で違法捜査ってそんな特殊なことでもないというか主人公たちの日常だし(コナンは人の命と推理を何よりも優先するという特性がある)
違法捜査をどの国でやってるかの違いはそんなあの作品において大きくなくね？
もちろんメタ的なツッコミをすることもある作品だから突っ込むことはあれど、いうほど露悪的に描かれてないし
- 149二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:14:30
ジョディがベルモットを捕まえた後に要請するって言ってたからFBIが捜査要請するのはベルモット捕まえた後になるんじゃない？
いつになるか知らんが - 150二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:38:47
むしろFBIが日本警察にスパイでも潜り込ませてるんじゃないかと思う。でなければ登録抹消してるこ潜入捜査官の本名を簡単に探るなんてできんだろ
- 151二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:47:51
黒田からしたらそりゃコナンは頼もしい味方だからなぁ
潜入捜査官の降谷とは違って「こういう事件を眠りの小五郎が解決しましたよ 後知恵袋みたいな子供もいますよ」って情報が入ってきやすいし降谷とは前提条件がいろいろ違うのよね
- 152二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:48:05
自分はＦＢＩの上層部にスパイがいると疑ってる
17年前にも組織はアメリカの有力者達を脅して支配下に置こうとしていたしな
ＦＢＩを掌握するのに邪魔なジョディ達を任務にかこつけて排除するのが本当の目的だったら怖いよね - 153二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:31:35
- 154二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:41:02
このレスは削除されています
- 155二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:49:06
- 156二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 02:30:54
ジョディ先生はベルモットを捕まえたら協力要請するつもりだから日本警察にスパイがいるとは少なくともジョディ先生は思ってない
ジェイムズ赤井や上層部ではどうかは知らんが - 157二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 04:18:15
このレスは削除されています
- 158二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 06:37:27
少なくともあの時点では物的証拠すら存在しなかったせいで事件化出来ない、そうなるとガス爆発の事故として処理されてしまう(警視庁を動かせない)し状況がクソすぎる
っていう話はコストコでしてたと思うけど他に安室が打てる手あったのか…？しかも本人は潜入捜査官で表立って捜査出来ないし
- 159二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 07:29:29
エレーナには特別な想い抱いている（いた？）けど、その娘の灰原に対しての感情ってどうなんだろうな
コナンが完全に気を許さないのはその辺もあるかも
もちろん安室が守ってあげるべきだとは思わないけどね
ただ、赤井にとっては元恋人の妹かつ親戚だし、ジョディは灰原にかつての自分を重ねて見守ってる。
灰原のこともひっくるめると、コナンからしても公安よりFBIと協力しがちになるのは自然というか…
- 160二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:11:38
- 161二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:09:03
そのゼロの執行人にしても青山先生が一部NG出したレベルだからな
正直あの脚本家さんが関わるコナン映画でのキャラの行動や思想はかなり脚本家の色が出てると思うから参考レベルに留めとけ - 162二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:23:31
その執行人も最初から解放までの段取りしコナンの盗聴を潰した上で正規ルートで情報が渡るようにしてる
別スレでも話題に出てたけど小五郎の逮捕が報道された様子も一切ない
一番危険だった最後のドライブはコナンの指示だからな
- 163二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:45:34
有名人なので反響がデカい、とは言うが爆破された事や死亡者が出たというニュースはあったのに毛利探偵事務所に捜査の手が入った時も小五郎が逮捕された時も外にマスコミが押しかけてるとか野次馬が集まってるという事も無く小五郎逮捕が報道された描写は一つもないんだ
現実ならあんなテロ事件で捜査本部動いて有名人のところに行ったら警察担当のマスコミが家族や関係者の所に押しかけてきて蘭や妃さんも「眠りの小五郎」が有名人だから弁護してくれる人がいないんだとか小五郎の心配だけしていられないだろ
あの時点ですでに公安協力者の橘弁護士を投入するのに起訴する事が公安側決まっていた、犯行に利用されたNorのアクセス先は捜査中でそれがわかれば決定的・・・という所でサミット開催中に都内で電化製品暴走しても(警視庁が大騒ぎしてるのに公安らしき人達は喫煙室にいて動きがない)警察発表はなし、いざIoTテロだと発表されても小五郎の名前は出ていなかった、からの違法捜査の片付けとして「やはり中継点として使われただけでした」と不起訴にしているから毛利小五郎の名前は表に出ることなく終わってる
- 164二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:57:03
最初から段取り付けてようが情報が漏れないように管理してようが、コナン巻き込むために強引に小五郎逮捕した事実は動かんだろ
一旦の逮捕相手を小五郎にしなきゃいけない理由は全く無いし、もし仮に対象を小五郎にするのが公安にとって都合が良い事情があったとしてもコナンが手出し出来ないようにシャットアウトする手段はいくらでもある
どんなにアレコレ理屈付けようとしても『積極的に民間人を巻き込んで行ったというノイズ』はそのままあるわ - 165二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:17:45
民間人ではあるが小五郎は元警察官（登録されている指紋から証拠を偽造可能）だからかな？物的証拠がなくて事故として処理される前に事件として処理したかったから
それに彼をよく知っている目暮は彼がそんな事をするはずがないって思うし佐藤さんや高木も公安のやることに従いはするが懐疑的、公安の出してきた証拠があるからどうしようもないって感じでコナン君（とその向こうにいると思われている新一）にも情報くれる
これが小五郎以外の民間人なら犯人役に仕立てても何の意味も無いだろ - 166二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:24:19
おっちゃんを巻き込んだ理由は
「僕は立場上公に捜査できないし…彼を事件に巻き込めば君は必然的に協力者になる…」
「そうすれば君の本気の力が借りられるだろ？」
なんだ。(コミカライズ版より抜粋)
端からコナンを巻き込むためにやっているんだあれは
別におっちゃんの立場どうこうの理由は付けられていないんだ - 167二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:28:51
民間人だけど元警察官だから〜なんて意見はたまに見るけど、それ結局現在は民間人ってことなんだから巻き込んで良い理由にはなってないぞ
外野が無理矢理後付けで理屈付けようとして的外れなこと言ってるだけにしか見えん - 168二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:33:50
- 169二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:34:16
長々と長文妄想で擁護してるけどコナンの力を借りたいがために何の罪もない小五郎を冤罪で誤認逮捕して毛利一家を陥れたのは事実ですよね？っていう
しかも同じく冤罪の誤認逮捕で捕まって人生ぶっ壊された父親を見て警察が大嫌いになった松田っていう同期を見てるのに - 170二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:36:16
松田の父親が冤罪の報道で人生狂ったの知ってるから一切報道されないうちにスピード勝負でカタ付けたってことだな
- 171二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:38:26
言い返せないと「コナンもFBIも積極的に民間人巻き込んでるじゃん！」「松田を見てるから早めにカタをつけようとしてた！」は草
無敵の人じゃん
安室は完璧超人じゃないし欠点はあるんだから認めてあげればいいのに - 172二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:40:22
- 173二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:41:57
結果的に巻き込んでしまったのと公権力が堂々と真正面から巻き込もうと体当たりしてくるのを同列に語るのはだいぶおかしいぞ…
聞こえるか毛利小五郎シーンからの流れについてはおっちゃんは不運すぎるけど、コナンがあれ仕掛けたのはそもそもピンポンダッシュの捜査のためでしかない
その依頼人が組織のキールでしかも盗聴器がキールの靴底にくっついてしまうなんて想定外にも程がある
- 174二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:42:28
厳しめがコナンで流行る理由がよーく分かる
- 175二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:45:33
昨日はFBI厳しめ
今日は公安厳しめとなっております - 176二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:46:25
っていうかそもそも「安室は民間人を巻き込みたくないタイプなんじゃね」に対する「映画だと積極的に巻き込んでいるのがノイズ」であって
そこにコナンのスタンスは問われていない
あと買いかぶり過ぎだよ、で終わらせたのは全く別の理由だろ
- 177二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:49:45
なんでコナンって厳しめが多いの？ってタイプのスレたまに立つけどこのスレが答えだな
- 178二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:52:51
眠りの小五郎としてコナン君の優秀さがまわりに漏れてるからどう足掻いてもおっちゃんは巻き込まれるんだな
安室に利用されたくなかったらコナン君はうそつき…とか言ってないで安室＝公安だとあばいた事を知らせなければ良かったんだ
知っている事を安室に言わなければコナンを一時的な協力者とする為に巻き込もうとすら思わんかっただろう
というか劇場版でコナンを活躍させる為には事件に巻き込まないと話にならねーじゃん - 179二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:53:21
執行人で積極的に巻き込んだのは言い逃れようがないと思ってる
ただ組織絡みでない執行人の話と、対組織の話ではまた変わってくるんじゃないか？とも思う
実際純黒はコナンが飛び込んできただけだし、黒鉄も情報提供こそしたものの積極的に巻き込むようなことはしてないし
一般事件（劇場版規模）ならいいのかと言われると本来お巡りさんとしてはNGだけど、それ言い出すと他の警察組もNGになるのでそこはまぁハイ - 180二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:56:14
- 181二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:58:24
- 182二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:01:52
そこは分岐チャートが「組織が絡んでいる？ はい →いいえ」みたいな単純さになってるということで一つ
- 183二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:21:12
赤井は二元で灰原の前に現れた時からコミュ下手
安室はそんな赤井に都合よく起きたことを全部わかってはいない
どっちもそれをカッコ悪く見せようとはしてない - 184二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:23:37
安室と赤井は盛大にすれ違ってる気配があるからな
- 185二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:10:05
まぁ映画から脚本家が透けて見えるのは確かにそう
今年の隻眼はだいぶ希釈されてたけど、それでも長野行きを決めた時と山狩の時で2回も民間人の毛利さんはどうこうとか言ってたしな
探偵が警察と共に捜査することなんて珍しくもないコナン世界の、しかもレギュラーキャラに今更それ言わせてる辺りで微妙に隠しきれてない
- 186二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:13:15
- 187二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:58:10
安室：目的のためならゼロの執行人第2弾が起こりかねないため、コナンが信頼しきれない
コナン：目立つし本人も目立ちたがり屋なので（修学旅行ほか）、隠れて事を進めたい時の協力者に向いてない
こうじゃない？
能力は信用できるけど、お互いに全面的に信頼できない感じ - 188二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:17:46
執行人が公開されたときに松田の親父さんの冤罪事件について情報公開されてたっけ？
- 189二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:35:21
コナンは自分の目的のために組織に灰原を渡そうとはしないだろうし親友が死んだのを他人のせいにはしないだろうから上位互換ではないと思う
- 190二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:40:30
あんまり劇場版の行動で考えるのも微妙じゃない？脚本家の手も入ってるしあくまで原作部分だけで考えたいわ
- 191二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:51:37
原作の進み具合で劇場版のそのキャラが書かれるからな
情報少ない安室なんてそりゃあブレブレになるんじゃね - 192二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:54:32
スレタイに戻ると安室と折り合いが悪いのでなくＦＢＩが都合が良すぎるんだよな
そして最近の原作でそんな都合の良いことばかりじゃないというのが露呈し始めた - 193二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:29:29
このレスは削除されています
- 194二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:22:56
- 195二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:06:58
>>上位互換
あーそれだ、このスレ全体にあった違和感
キャラクターに優劣つけて安室さん以外を劣ったキャラクター扱いしてるんだ
んなわけないじゃん
コナンはどのキャラクターも違った魅力があって凄さがある作品だよ
あとこれは作者の傾向だけど、主人公の格上キャラは大体親という絶対的な壁をおいてそれ以外には置くことほぼないよ(師匠キャラやラスボスは別)
コナンは圧倒的にスペック高々主人公だし、安室さんとも騙したり騙されたり割と対等に描かれてたと思うんだけど何を見てきたんだよ
- 196二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:10:08
なんていうか、主人公にそんな都合のいいことばっかりじゃないと思い知り始めたとか、コナンはこういう問題点があるからとか全部安室さん主体に考えすぎなんだよな
そういう作品じゃなくね
別に安室さんとコナンが協力し合わないのは双方に理由があるからで、コナンがダメでそれを読者に思い知らせるために安室さんが協力しないわけではないぞ？ - 197二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:12:38
安室さんの違法捜査及び冤罪事件もFBIの違法捜査もそこまで作中悪いことのように描かれていないのにどちらかだけが絶対的な悪のように話すの違和感しかないわ
あの作品に絶対的正義も完璧聖者もいないぞ
どのキャラも欠点があって問題行動があってでもそこ含めて格好いいよねーっていう作者の愛を感じろ - 198二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:16:32
このレスは削除されています
- 199二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:17:33
安室さん味方なのに折り合い悪い❌
→安室さんはそもそも味方じゃない⭕️
安室さんが協力しないのはコナンに問題がある❌
安室さんが協力しないのは安室さんに問題がある❌
→お互い現状協力し合う段階にない⭕️
これだけの話をなんで200近くレスバするんだ - 200二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:18:02
安室がコナンや赤井と協力するにはってストーリーは世良と比重そんな変わらないよ
今は安室と警察関係者周りの話が多いけど世良の恋愛的な話に本格的に入ったらそっちが目立つだろうし