お前がいなきゃルルーシュにつく人はいなかったからよ

テレビ版の扇は好き
大義と愛の二択で後者を選んだ人間臭さがある
結果的にシュナイゼルの玩具にされたけど選択の上の失敗なので
だから映画の扇は嫌い
テレビ版と比べて中途半端な上に復活で作戦直前にケジメを付けて自害する！とかこれ見よがしにやり始めたのが本当に無理だった
妻子放り出してそれかよってのとルルーシュが止めるの見越してるだろって打算があからさまで

120二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:28:48

>>115

というかいい奴要素を悪い奴要素が多方面で上回ってて焼け石に水、トータルでみるととんでもなく悪い奴なのではってなってるんだよな

黒の騎士団の事務総長としては騎士団、特に神楽耶やシンクーたち中華勢、取引前の戦いに参戦してるのに日本だけ返せでメリットなく梯子外された外国人団員に酷いし

恋愛面でも記憶喪失中に手を出したことから二期での態度、最後に結婚と首相の両方をとった（ヴィレッタが首相夫人になれば前歴や過去の所業発覚して炎上するリスクを抱える）のが酷いし

一番の問題点は超大量破壊兵器のフレイヤにもペンドラゴンへの投下と自国民大虐殺にも無関心なままシュナイゼルと組んで最終決戦で戦ってたのはどうしようもないし

121二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:30:04

>>117

大体足場崩し戦略目標達成大勝利いつものBGMおのれ白兜ぉぉぉの某R団のあいつらみたいなやられテンプレ付いてるの面白い

122二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:32:52

扇ってゼロの正体探ろうとしたりゼロ売って(外国人団員も協力してくれてるのに)日本だけ奪還しようとしたり記憶喪失の純血派の女性を罪悪感なく恋人にしたりヴィレッタを千草って呼び続けたりその状態で首相になったり
優しそうに見えてわりと全方位に不義理というか冷たいんだよな
単純に思慮が浅いだけなんだとは思うが

123二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:33:28

>>117

それはシュナイゼルやテンさんみたいに人格破綻者路線でいくかだな

シュナイゼルも黒の騎士団やナナリーへの外向けの仮面はともかく側近のカノンはシュナイゼルが自分の生命にすら執着がない壊れた人格なの知ってたし、一時は信頼してたニーナもトウキョウへのフレイヤで決別して学園に隠れてたし

扇は実際の行動は問題だらけなのに周りの認識も本人の自覚も噛み合ってなさそうだし最終決戦の描写は変に自己陶酔的だったし

124二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:33:34

>>118

身元がブリタニア人→は？

しかも皇族(廃嫡済みというか公的死亡扱い)→は？じゃあ継承権争い目的やんけ

で相手されんの妥当過ぎるもんな

身の安全の保証のためやりますとか言われても知るかよ他所でやれって避けときたいし

兄妹が厄ネタの固まりすぎる

>>132

125二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:36:04

懐かしいな
扇氏ねとヴィレッタと結婚したのと劇場版でごめんなさいしたのは覚えてるけど、本編で具体的に何をやらかしたのかは覚えてないわ

126二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:36:13

>>85

グループ時代はともかく騎士団まで行ってたら一応正義の味方(自称とするも実績あり)でイレブン間だとそれなりのステータスだったから…

127二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:36:19

と言うかアレだからな黒の騎士団側ってルルーシュ追放時に斑鳩に乗ってたメンバー以外は最終決戦でシュナイゼルにフレイヤで脅されて捨て駒させられてた事も知らんからな
大多数はルルーシュを討つ為に手を組んで先陣を切ってるって認識なので

>>186

128二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:37:45

>>97

ラクシャータはどうなんだろうな

プリン伯爵への説教がブーメラン（シュナイゼルとフレイヤを危険視せずそれどころかシュナイゼル陣営についた騎士団のKMF強化してた）になったり

最終的には初期ロイドへの誤解のような研究さえできれば倫理観ぶん投げるタイプ（ニーナを諭したりフレイヤエリミネーター開発に協力したり実際は意外と倫理観あったが）じゃなく何が倫理的に問題なのか判断する能力すらないみたいなキャラになってしまった

129二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:38:03

正体明かさず信頼築くのが難易度高すぎなのに加えて1期2期共にルルーシュが多忙すぎて時間取れないのもあると思う
予算確保、組織編成、統括、情報収集、交渉、作戦立案、裏工作、現場指揮
これ全部やった上で表での生活も疎かにできないしで物理的に色々時間がない

130二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:38:07

>>113

この裏切りを批判されたから、ヴァルヴレイヴではそこら辺の裏切りに関することに関してのツッコミだけは排除するって方面に舵を切ってるんだよな（別方面でツッコミどころはあるが、裏切ることに関しての理屈付けに関しては進化した）

改善するとこそこじゃねぇだろう！？は禁句な。

131二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:38:22

ルルーシュは切り捨てられても仕方ないってだけで
立場的にも能力的にも黒の騎士団が切っていい状況じゃなかったからな
切ったあとにろくに成果もなく将兵無駄死にさせまくって負けてるし
結果出してる分大多数のモブからしたらルルーシュの駒の方がずっとマシだった

>>133

132二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:39:26

>>124

ルルーシュは自身の目的遂げれば結果として日本は解放されるから契約しっかり履行してるだろって考えだけど

一期ラストでそれを素直に告げたらカレンでさえルルーシュ見捨てて一人で逃げたからな……

落ち着いて冷静になったらまた味方に戻ってくれたがそんぐらいショッキングではあったんだろう

>>134 >>136

133二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:40:44

>>131

切り捨てるにしてもシュナイゼルとの取引という形で切り捨てるのはアウトだしな

日本返せも不可侵条約結んだわけでもないから再侵略でもされて

取引公開されたら黒の騎士団も超合衆国も解散か日本だけ追い出されるかして

もうどこの国も味方になってもらえないレベルの不信感を買うの考えると日本奪還に限っても悪手でしかない

>>137

134二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:42:31

>>132

「結果的に日本は解放される=ちゃんと日本人の望みは叶う、何のメリットもない捨て駒じゃない」って別におかしなこと言ってないよな

ルルーシュにはまだ最終目標のブリタニアやシャルル打倒があるってだけで

その前にキョウトとの会談で日本人じゃないのはわかってるんだから日本奪還以外の目的があることくらい察してもよさそうなものなのに

>>138

135二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:46:34

>>92

流石にフレイヤとペンドラゴンへの投下を問題にせず手を組むのは

教育や状況（扇は高校3年か大学1年だからそこまで低学歴でもないが）考えてもなくね

おそらく作中最大級の被害に加えて民間人老若男女問わず+自国民にも容赦せずっての考えたら

義憤や恐怖もだが手を組む相手として信頼できねぇ

例え組んだところで俺らや俺らの国にだってフレイヤ撃ってるかも

そうでなくても手を組んだ後にどっかにフレイヤ撃ったら共犯になりかねないってことくらい予想できる範囲だし

136二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:46:43

>>132

ラクシャータとか他の外国人団員と同じってだけなんだけどな

日本を助けてくれる人！って信奉してたぶん裏切られた気持ちになっちゃったのかね

なんか日本人団員は日本さえ奪還できればブリタニア倒さなくても…って気持ちはずっとあった感じよな

黒の騎士団がもうそういうレベルの組織じゃないって最後まで気付かなかった

>>141 >>157

137二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:48:11

>>133

おまけにこれまでの黒の騎士団の活動の全情報を管理してるディートハルトを私怨でボコボコにした結果シュナイゼル派に鞍替えされてるから情報操作・統制は一切出来ない戦う前から負けてる組織の典型みたいな形になってるんだよね

138二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:48:17

>>134

てかルルーシュ自身が戦場の先頭に立ってて何度も撃墜or撃墜寸前にされて死にかけてるから

俺達を駒にしてたと言われてもイマイチ共感できんのよな

>>139 >>142 >>143 >>150

139二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:50:48

>>138

「味方を見捨て奇跡を起こさないゼロには価値がない」

と評してだからこそ黒の騎士団処刑前に必ず来ると確信してるギルフォードの方がゼロをちゃんと見てるの皮肉だよなぁ

140二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:51:17

>>43

取り引きの問題点は他にも超合衆国の神楽耶たちや地位が上のシンクーをスルーして進めたことなどがあるから例え情報ソースが別でもアウト

最大のやらかしはシュナイゼルと組んで最終決戦でシュナイゼル側で戦ったことだからヴィレッタ絡みがなくても得点はマイナスぶっちぎると思う

結局の所はあの戦いはダモクレスが予定高度に上がって世界中にフレイヤ撃つ時間稼ぎにしかなってないから世界中数十億単位でフレイヤ虐殺の危機に晒してた世界の敵レベルの所業だし

シュナイゼルの外面がユフィやオデュッセウス並ならまだしも手を組んだ時点だとペンドラゴン吹っ飛んでるから具体的なこと知らなくても危険性は予想できたし

>>146

141二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:53:47

>>136

扇の日本だけ返せもそういう本音が出た感じだよな

だったら外国人団員の手を借りるのは矛盾しててそれこそ捨て駒扱いなんだけど

142二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:54:05

>>138

ルルーシュは「キングが動かないと部下はついてこない」みたいなことを言いつつチェスの駒を動かしてる描写もあるし、（ルル自身も含めて）騎士団を駒にしてると言えばしてる

それはそれとして、上杉謙信みたいに先頭に立って戦ったりもしてるから、その辺でちょっとはルルに感心するとか恩義を感じろよとかは思うけど

>>148 >>178

143二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:55:39

>>138

まあルルーシュ側も駒とは思ってるだろうけど

ルルーシュは自分が信用ない自覚もあったから

前に出て部下のケツ叩いたり

わかりやすく結果を出して日本解放っていう人参ぶら下げたりしてたから

そのへん頑張ってはいたよね

むしろ騎士団側が駒であることの利益を得ていた方だと思う

>>148

144二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:56:03

ルルーシュが咲世子には正体明かして咲世子も最期まで着いてきてくれたことを考えると
扇達に腹割って話さなかったのは見る目があったってことになるのでは…

145二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:56:28

×　ルルーシュは俺たちを駒にしている！
ルルーシュはお前達だけでなく自分自身も駒としているため

みたいなズレだよね

>>178

146二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:56:30

>>140

トウキョウで炸裂したフレイヤを見てニーナが下りる、それを拉致する形でルルーシュが拾い上げてロイドの下で対フレイヤ手段練らせる

これが無かったら魔王シュナイゼルの下僕でしかなかった終盤戦黒の騎士団

147二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:56:45

大河内は主人公が切り捨てられる展開好き過ぎるんだげど、その際切り捨てる側を正義みたいに書いちゃう悪癖があるんだよな

148二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:58:09

>>142 >>143

駒ではあっても捨て駒や無駄に使い潰す気ではなかったんだよな

ちゃんと母国解放という日本人団員が共通して望むメリットは与えるつもりだった

シュナイゼルは日本も蓬莱島も他多くの国も吹っ飛ばすつもりだったし

戦況次第で黒の騎士団も吹っ飛ばせればいいとメリット皆無の捨て駒扱いだったけど

149二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:58:33

まぁ、神楽耶がディートハルトやゼロ任せでなくしっかりした諜報組織ないとだめだわとイザヨイ作る事にしたのは、あれが大きな理由のひとつではあるんだろうなと思う

150二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:58:57

>>138

ルルーシュ=大体撃墜されてるイメージ付いてるけどそもそも相対してるのがパイロット専業のエースかつブリタニア上澄み相手だからな訳で

そんなもん指揮官兼任のトップの前まで突破させるなって話何よな…

ブラリベとか足場崩しで優位性の崩壊に指揮所の開設制空権の確保・指揮官の制圧と白兜制圧

MAもといジークフリートに復帰した白兜引き連れての戦線離脱で何で文句言われないかんねんレベルの過労やったのに…

>>151

151二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:59:48

>>150

手勢が足りなくて自分も駒として前におかないとおっつかなかったので…

152二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:00:04

なんならゼロの貢献と働きっぷりからすると日本がルルーシュを駒として使い倒して(ダメなタイミングで)切り捨てたまであるぞ
本来微塵のチャンスもなかった日本奪還目前まで行けたのがまずゼロっていう奇跡のおかげだからな…

153二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:01:17

駄目だったところはこのスレはもう前提で今更繰り返さなくてもいい事ではあるが

154二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:02:57

裏切るのは千歩ゆずって事情や経緯もあるから仕方ないんだが、裏切った後がなぁ
フレイヤぼんぼん撃ってる連中の「ルルーシュが全部悪いよ」を最後まで信じていたのが印象悪すぎる
実質核兵器乱射する奴とか世界の独裁者よりよっぽどヤバいんだから、そこで正気に戻ってルルーシュのダモクレス攻略に力を貸すとかじゃダメだったんか…
いやでもまぁルルーシュもダモクレス奪った後に合衆国陣営に威嚇フレイヤしたからダメか

>>163

155二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:03:17

能力面では大組織になった黒の騎士団でも事務総長やれてたのは凄いで終わったからな

156二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:05:24

>>82

扇と黒の騎士団は間違ってることを自覚して反省なり報いなりを受けてないからな

シュナイゼルの計画知らないから自分たちが何をする所だったのかすら知らないままだし

罪人が罪を自覚も反省もなく知りもしないまま呑気に幸せになったみたいな胸糞悪さがある

157二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:08:09

>>136

日本解放ってブリタニアからの割譲なのか独立戦争なのかとか過程見てる奴いなかったからな

その辺でブリタニアの打倒と日本の解放のゴールのズレが広がってやらかした気がする

>>162

158二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:12:08

ゼロがブリタニアの学生だろうと結果的に日本が解放されればオッケーで命かけた卜部という有能
一聖剣の鑑

159二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:15:49

元一般人と軍人じゃしゃーないと言えばしゃーないんだがゼロ以外先の見通しふわふわのまま戦争してたもんな
超合集国とかぶち上げるゼロとは見てるものが違いすぎた
それにしたってブリタニアが侵略帝国のまま存在し続けるならサクラダイトのある日本なんて再侵攻されるか実質支配状態にされるかの二択だろって感じだが

>>168

160二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:16:21

ワンマン四聖剣だが飯のセンスだけでマイナス3される悲しき男卜部…

161二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:17:11

最終決戦でシュナイゼルの捨て駒やってるの印象悪すぎるよな騎士団
悪逆皇帝の独裁なんぞより首都いきなり吹っ飛ばすやつのがヤバすぎてね…

>>164

162二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:17:25

>>157

日本だけで戦ってた一期と違って二期で世界に広がって中華と組んだり超合衆国作ったりしても変わってないのは

ルルーシュの話し合い不足を入れても結局は変わってない方の責任大きいように見えるんだよな

シュナイゼルの危険性もそうだけど気付くチャンスはいくつもあった、考えればわかったって所で気付かず考えてないから

163二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:18:59

>>154

裏切るっつーかゼロは私個人は信頼しなくて良い私の出す結果を見て着いてくるか決めろってスタンスだから

黒の騎士団が不信と秤にかけてなお望む結果を出せなくなったら切られるのは残当なのよね

彼らが裏切ったのはルルーシュではなくそれ以外の味方陣営全般……

>>165

164二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:19:43

>>161

捨て駒になってるのが下っ端の日本人や外国人だけで自分らは比較的安全なところで見てるだけなのが最悪なのよな

165二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:21:07

>>163

それを自覚しないまま正義に酔ってるのがなぁ

166二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:21:40

ゼロ切るのはいいけど黒の騎士団のゼロじゃなくてゼロの黒の騎士団だと分かってなかった

>>167

167二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:26:17

>>166

ぶっちゃけゼロいない黒の騎士団って反ブリタニアの連中集めて片付けやすいようにまとめられたゴミ箱みたいなもんなのよな…

ルルが悪逆皇帝やらずに死亡ないし失踪してラグナレクしなければそのまま騎士団vsブリタニア＆ラウンズ集結で突破力も奇跡もないままカレンシンクーいない地点から突破され続けるわけだし

168二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:26:19

>>159

ゼロは皇族ではあっても軍人じゃなくね

日本に送られる前はまだ幼くてコーネリアのような軍職についてはいなかっただろうし

れっきとした元軍人の藤堂も同類の上に超合衆国式典で「超合衆国万歳」じゃなく日本万歳しちゃったあたり

見通しの甘さは前歴の差でもないんだろうな

ルルーシュが幼くして捨てられた皇子でガチで母国に反逆するだけの過去があると知ってて情報共有せずにいたあたり藤堂が戦時以外は無能なだけかもしれないが

>>170 >>177

169二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:30:25

>>8

ヴィレッタに扇に遭いたいですかと聞いてるしヴィレッタは扇の処刑を助けに行くつもりはなかったし

そのあたりはルルーシュが水を向けてもヴィレッタの方から断ったんじゃないか

入れ込んでたのは扇の方で当時のヴィレッタからすると記憶喪失中に関係持っててブラリベで自分が撃った男だし

引き合わせればカップル成立で上手くいくなんて簡単な関係じゃない

>>171

170二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:30:50

>>168

軍人って指してるの藤堂じゃね？

171二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:32:35

>>169

それがなぜか不思議な力で上手くいくんだから扇も何らかのギアス持ちだろ

172二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:33:24

>>16

どう再評価しようとしても元々のやらかしがデカすぎて結局は功罪合わせたら罪の方が重くなるのは変わらないので…

最終的に功を重くしたスザクと違って二期最後でのやらかしだから取り返しも付かないし

>>174

173二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:34:39

>>32

でも結局シュナイゼルと組むならブリタニアの皇子と組んでブリタニアの継承戦争でもある最後の決戦に参戦してるんだよな…

>>182

174二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:37:29

>>172

最後に首相じゃなくて超合集国の収容所送りになってるとかならな

>>176

175二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:37:45

>>59

とはいえ製作者の責任ってのもあるにしてもブリタニア人で一期は一般人で高校生だったニーナですら

トウキョウ租界への投下の時点で気付いて逃げたシュナイゼルの危険性を

それ以上の被害が出たペンドラゴン投下後ですらスルーして組んだわけだからなあ

作中世界の基準でも最終的には下の方になってそう

176二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:38:55

>>174

それは何かの形でシュナイゼルの計画を知って自分がどれほど馬鹿だったのか自覚して首相の座を拒否して

ヴィレッタが注目されて日本人からヘイトを受けないためにも市井でひっそり暮らすとかな

>>179 >>196

177二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:40:14

>>168

軍人は藤堂達のことを指してるつもりだったわ

わかりにくくてゴメン

178二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:40:15

>>145

>>142

そもそも戦時の兵士ってある程度駒扱いはそりゃされるもんだしな

捨て駒は問題外だけど駒ってだけで怒ったり悲しんだりしても…

179二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:41:23

>>176

扇は元々開戦前は教師を目指してたらしいし出世のためなら何でもするメンタルから毒気の抜けたヴィレッタと一緒に田舎で青空学校するとかで良かったんだよな

180二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:41:42

扇達がルルーシュの駒からシュナイゼルの駒になってしまう描写が
仮に制作者の意図的なものだとしてさ、そうする目的は何なの？

黒の騎士団をあの世界の民衆の象徴と仮定するなら、ルルーシュ軍に負けた結果も含めて
所詮民衆は自分の頭で考えてもろくでもない結果しか生まないので
一握りの天才によって支配される方が世の中上手く回りますってなっちゃって
｢これからは皆の話し合いの時代だ｣と民衆に世界を託すゼロレクイエムを制作者自身が否定してるじゃん

>>181

181二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:44:37

>>180

「黒の騎士団があの世界の民衆の象徴」ってのがまず違う気がする

182二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 16:15:07

>>173

参加しなかったらシュナイゼルによって各国代表がフレイヤで消し飛ばされるかルルーシュによって合法的に加入したブリタニアに超合衆国が牛耳られるかの二択を傍観する羽目になるし、それ以前に依頼主である超合衆国議会を守ろうとしない信用できない集団として各国の再軍備の名目を与えて超合衆国自体が再度分裂することになるだけだからね…

ルルーシュが人質を取っていたせいで巻き込まれ事故が発生してしまった

>>183 >>184

183二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 16:26:02

>>182

シュナイゼルが組めば同盟軍・その人質・祖国を撃たない人間ならともかく

自国の帝都すら民間人や家族ごと吹っ飛ばす奴だったことはペンドラゴン投下で証明されてるから

シュナイゼル側として参戦しても超合衆国側へのフレイヤの抑止にはならない

それどころかシュナイゼルがどっかにフレイヤ撃ったら黒の騎士団もその罪に巻き込まれるという最悪のルートが発生する

もしダモクレスから世界中にフレイヤ撃たれてたら未曽有の大虐殺の共犯として黒の騎士団の方が世界の敵だっただろうし

>>191

184二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 16:29:47

>>182

あの時点でもうシュナイゼルに屈服してたから巻き込まれるもクソもないんよ

しいていうならシュナイゼルが再度フレイヤをちらつかせて「こちらとしては首脳陣もろとも消しても構わないけどそれが嫌ならフレイヤを使う前に取り返せ」って指示を出す必要が生まれた程度で

ルルーシュ側からすると相手の戦意落とせるからやり得

>>191

185二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 16:30:10

ルルーシュが人質を取っていたせいでというより取引の時点で黒の騎士団、
少なくとも当時いた扇たち幹部はシュナイゼルに籠絡されてるようなものだし、
今後のシュナイゼルとの戦いで超合衆国や黒の騎士団が余計な真似しないように抑えとしての人質だったんじゃないか

元を辿ればシュナイゼルをホイホイ信じる真似した黒の騎士団のせいというか
少なくともその前にシュナイゼルと取引してる以上巻き込まれではないというか
扇たちのアホな暴走に超合衆国が巻き込まれた感じ

186二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 16:31:21

>>127

戦後にシュナイゼルへのバッシング無いのなんでだろうって思ってたけどフレイヤを脅迫に使ってた事は知られてないのね

187二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 16:33:12

むしろ黒の騎士団は契約してる超合衆国代表を人質にとられてるので動けませんってスタンスで傍観してれば
黒の騎士団が余計な犠牲出さずに済んだんだよな
ルルーシュを敵視するとしてもシュナイゼルだって同じかそれ以上に危険だからどちらにもつかず勝手に戦え！で傍観した方がマシだし
付くならフレイヤとギアス、シュナイゼルとルルーシュ比べたらペンドラゴン一発でもシュナイゼルとフレイヤの方がより危険になるのでどっちにしろ黒の騎士団のとった選択肢は悪手の極み

188二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 16:35:11

シュナイゼル戦後まとめて捕まった上に一番トンチキスタイルで磔やってたからあれから追い打ちするの馬鹿らしすぎる…あの面白スタイル誰の趣味なんや…

189二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 16:44:23

取り引き時の幹部の地位と経歴考えると難しくはあるけど
シンクーや神楽耶が混乱覚悟で取引した幹部を拘束して会談の時にゼロにそれを伝えていたら
超合衆国＆黒の騎士団とシュナイゼルとを別々のものとして対応できたかもしれないが
取り引きに加えてその後に扇たちをそのままにしたんじゃ事後承認を疑われるし
会談時にもｶｺﾞﾒｶｺﾞﾒ内の通信にしゃしゃり出てきたらそりゃ
超合衆国＆黒の騎士団まるごとシュナイゼルに取り込まれてるか取り込まれかねないと見做される

190二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 16:49:58

例のイベントの後の反応
星刻「えっ？ゼロが居ないとラクシャータ以外戦略的価値の無い烏合の衆なのにゼロを追放した？そこまで愚かだったのか？まぁそれならラクシャータと神楽耶様は此方に取り込んで残りは使い潰させて貰おう」
神楽耶「なんで扇と藤堂が勝手にシュナイゼルと取引してるの？お前達に政治的決定権はないんだよ？ゼロの正体と目的が問題にしても拘束してこっちに指示を伺うのが筋でしょ？お前らの所為で日本は詰んだぞ？」
マリアンヌ「コイツら馬鹿過ぎワロタ」
コーネリア「ここまで愚かなとは……(ルルーシュは)こんな奴らを使わざる得なかったのか。この程度の奴らを率いてこれだけの成果を挙げるとは(流石はルルーシュ)」
シュナイゼル「逃げたって事はルルーシュなら必ず再起する筈！ルルーシュと戦えるの楽しみ過ぎる……黒の騎士団？使い潰してフレイヤで消し飛ばすかな？」

191二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 17:00:17

>>183

>>184

いやまあ本当にその通りであの状況に追い込まれて首脳を切れない時点で超合衆国と黒の騎士団はどう足掻いても詰みなんだけど、じゃあ戦況が絶望的なので潔く諦めましょうとなるほど物分かりのいい連中なら反体制活動だのクーデターだのやらないしね

時間的に猶予があるなら暫定議会を設立して三つ巴で漁夫の利狙いみたいなのもできたかもだけど

>>192 >>193 >>194

192二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 17:08:27

>>191

寧ろ扇がシュナイゼルと取引した件で合衆国内での日本勢の立場が無くなって中華連邦に従属って形になる所だったからあのタイミングにルルーシュが動いてなきゃ日本と騎士団は詰んでた

>>195

193二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 17:29:04

>>191