- 1二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:55:30
- 2二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:57:59
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- 3二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:45:52
こういう「重い代償を支払えば支払うほどよい結果を得られる！」で犠牲を辞められない心理学効果ってなんて言うんだっけ
- 4二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:48:50
でも考えてみたらこれって実を伴ってない言葉なんだよな
司は成し遂げてない
光は成し遂げている
だから現実的に見たら成し遂げている光の方が言葉に重みがあると思うんだよな - 5二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:53:00
上手くは言えないけどスケートで結果を出す事を第一に考える光と長期的に人生を考えている司の対比もあるのではないかと思う
- 6二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:04:48
競技引退した後も人生は続くしな
- 7二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:21:30
司先生の台詞は半分自虐というか自嘲みたいなものじゃないかな
- 8二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:24:18
価値を計れない者ほどガムシャラに犠牲にすれば良い結果が得られると思い込み痛い目を見る、逆に言えば価値を計れる賢い人がスケートに必要なものと不要なものを見極められたら効果的に犠牲換金システムが生まれる
前者が食やら犠牲にして瞳先生に叱られてしまった過去の司先生で、後者が夜鷹
光ちゃんもほっておくと司タイプ(いるかちゃんにスケート舐めてるって言われたのが瞳先生から司への叱責と重なる)だが、光を守りたい鴗鳥先生や子供を振り回す大人に怨念があるライリーやこっちに来るなと言った夜鷹がセーフティとして手を回してるから何とかなってる
ちなみにスケート以外の事は考えないものとするので、その後の人生にも考えたらそりゃ犠牲システムは使えない
見なよ…オレのでもないけど夜鷹の末路を… - 9二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:36:07
- 10二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:46:50
司先生は光ちゃんに対して自分の理論が正しいことを証明したいわけじゃなく自分と同じ轍をいのりさんに踏ませたくないっていう方が強いんじゃないの？
人魚と刃回で爆発してたいのりさん見て司先生がスケートにために何もかも犠牲にさせる方針だったらいのりさん相当危ういことになってただろうなって思ったよ - 11二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:52:24
そりゃ払う先がドブだったらいくら犠牲を払っても無駄だろうな
犠牲を払う場所は見極めないと - 12二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:03:07
- 13二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:25:14
- 14二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:28:59
- 15二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:30:26
光ちゃんはそれでうまくいってるなら好きにすればいいんだけどさ
試行錯誤中のよそのコーチに外野がそんな風に絡まなくても…と思った回 - 16二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:30:59
- 17二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:31:59
このレスは削除されています
- 18二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:33:30
- 19二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:36:00
- 20二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:36:24
○○のおかげで○○できました！
（個人の感想です・効果には個人差があります・効果を保証するものではありません） - 21二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:36:28
司先生は結果出せなかったけどいのりさんは司先生を信じ進もうとしてるのが最新話なんだから今の段階で外野がどうこう言えることはないのでは
ここで揉めてるのって元を正せばいのりさんの指導方針であって司先生は光ちゃんにまで自分の持論を押しつけて今のやり方をやめろと言ってる訳じゃないし - 22二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:39:53
実績が無いからとか言い出したらこの漫画が成立しないのでは？
- 23二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:42:37
- 24二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:47:58
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- 25二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:48:36
ここで実績がない自分より実績がある狼嵜選手の方が正しいのでいのりさんが何もかも犠牲にしてスケートをしようとしても背中を押そうと思います…とか言い出す司先生嫌だよ
- 26二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:48:42
結果を出していない＝言葉に重みが無いって色々やって来たけどそれでもダメだった人に努力が足りなかったんじゃ無いんですか？
って言っているようなもんだよなって思ってたら既に同じ話中に光ちゃんが言っていたし司先生も流石に大声出して反論？してたね… - 27二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:06:06
司先生は夜鷹師弟といい理鳳といいグッサグッサやられがちですね…お疲れ様です…
- 28二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:26:32
光ちゃんって実績あると認定される存在なの？
いや漫画見てれば同世代では突出してた実績ある存在ってのは流石に理解してるよ
でもオリンピックに出たわけでもない小学生（スレ画の時点で）が国内無双してるってのが
大人相手にそんなに言動に重みをもたせられる存在なのか、まったくフィギュア知らない俺にはよくわからんのだ - 29二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:16:43
実績だけで言えば半端な大人じゃ口出しできないレベルでは？
同じ無敗の夜鷹だって良い年した大人のコーチ達が口出しできず、止める人がいないままコーチをコロコロ変えてたんだから
フィギュアにおいては国内がいきなりラスボス戦って一話から言われてるくらい強豪国だし
実績あれば発言が正当化されるとは思ってないけど、あくまで実績だけで言えばね
- 30二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:20:00
夜鷹はちょっとまた別物じゃないかしら…
- 31二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:23:49
その夜鷹が自分と同じ道を辿る資質があるって言ってるし
- 32二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:24:20
このコマの発言だけ見ても価値を計れる人間が適切に犠牲に捧げればそれは無駄じゃないしリターンを得られるって当たり前の話を否定してる訳じゃない
失敗からでも学べる話で運用はケースバイケースってだけだよね - 33二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:25:23
やめよう！サンクコスト！
- 34二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:26:02
自分もそう思う
- 35二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:29:21
あいつは誰が口出ししようが構わず突き進んでそうだしな
- 36二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:31:15
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- 37二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:35:26
いや別にそういう話ではないと思うの
- 38二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:38:35
このスレ読んでてカードゲームで自分がやるとムダに終わる事も相手はめっちゃ効果的に運用してきて頭の差が…！！！って悶え苦しむ瞬間を思い出した
- 39二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:39:54
クソガキに対して大人が「俺の挽回のしようもない失敗による人生の浪費をなめるな」ってキレて叫ぶのはだいぶ獣だぞ
最後の理性で別方向向いてたけどそもそも子供に怒鳴るなだぞ - 40二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:42:02
子供に怒鳴ってないぞ
別方向にわざわざ離れてたし
嫌なら見るなよ - 41二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:42:50
怒鳴ってないし怒鳴られても仕方ないようなこと言ったのは光ちゃんだからな
- 42二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:44:26
んもうその前のレスに獣に人間のまま立ち向かうなってレスがついてるじゃないの
わおーんにわおーんが返ってきてていいよね…いい…って事よ - 43二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:44:41
大人の理性に甘えて好き放題言ってる状態よね
- 44二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:47:25
ぶっちゃけスポーツの世界で結果を出すから大なり小なりリスクや犠牲はつきものだけど
ここで司先生が言ってるのは「何も考えずに犠牲を払えば良いってもんじゃねーぞ」って話でしかないからな
夜鷹はスケートで成功する事に関しては超絶天才的で「コーチ？キスクラの飾りだよ」と言えるレベルで自分の能力才能と何をするべきかがわかってた人間だから根本的に話が違う - 45二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:51:06
光ちゃんの理屈って他作品で言えばNARUTOのダンゾウみたいなもんだからな
めちゃくちゃ賢い人が合理的な選択としてやっていた犠牲を犠牲そのものを目的というか神聖視してしまってる - 46二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:55:17
パンピーとしてはスポーツに全身全霊捧げるのは健全じゃねえと思いつつも勝負の世界で学校行かずにずっと練習し続ける天才に学校も家族も大事にしつつ本当に勝てんのか…！？と思ってしまうところもある
自分じゃ答えを出せないからいのりさんが光ちゃんに勝つ時が何が差になるのか楽しみ - 47二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:56:36
- 48二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 16:00:18
犠牲って言葉が持つ意味が強すぎて違和感あるのはわかる
けど前話でいのりさんが学校サボって練習したいって気持ちも本人はそのリスク承知でやりたいことなんだろうけど大人としては止めなきゃいかんって場合もあるから本人が納得してるから犠牲じゃないってわけでもない気がする
- 49二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 16:18:48
言葉に酔ってるって二人共どちらもがって事？
- 50二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 17:02:43
司先生がどんなに焦がれて、もがいてももがいても手に入れられなかったものを、子供の頃からたっぷりと夜鷹に与えられてる光ちゃん
大人に求めれば与えてもらえるって、いのりちゃんに話してるくらい恵まれてる
光ちゃんが払った犠牲って？？って思ってしまうな
同じ犠牲でも人によって重みは違う、って司先生言ってくれてるし、黙るわ - 51二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 17:19:36
進む道によっては選べないものもあるけど
なんでもかんでも捨てればいいってもんじゃないってことじゃないの？ - 52二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 17:23:15
- 53二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 17:56:50
犠牲だって結果に至る要因の1つでしかないし、因果関係が証明できない以上絶対平行線で終わる
- 54二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:23:42
- 55二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:28:44
犠牲を払い続けて何もかもスケートに焚べてしまったら
いざ氷の上から降りた時に何もできない人間できあがるからな
しかもそっちのほうが人生長いんだし
夜鷹に気質が似ているいのりちゃんにとっては司先生の指導は正しいと思うよ
司先生に似てる光ちゃんなら犠牲を払ってもいくらでも生きていける器用さがあるんだろうけどもさ
人には人の乳酸菌だよな - 56二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:28:52
- 57二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:30:41
シンプルな話をするなら、いのりさんが夜鷹純と同じ道(スケート外含め)を辿ることで金メダルを取れますってなった時にそれを許容するかどうかって話かなと思う
光ちゃんは許容するだろうし、司先生は別の道で金メダルをとることを模索するだろうけど、どっちが正しいって話ではないと思う
ただ一つ言えるのは、この道では“世界で一番最強で幸せな選手”にはなれないだろうっていうこと - 58二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:36:05
要するにはいのりが何を望むかなんだよな
いのりは司に教えてもらいたい
でも夜鷹や光のような実績が欲しい
その両方を叶えるためにはどうしたらいいのか？というものになる
これに関しては当人の選択の問題だから外野がどうこう言ってもダメなんだと思う - 59二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:37:24
世界最強で幸せでもあるライリー先生はマジで稀有な存在なんだな
大人に対しての不信感はあったようだがそれを拗らせるのではなく自分がよい大人（指導者）になることで昇華してる感あるし - 60二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:43:39
「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです
途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
実績のある人間の言葉だけど正しいと思う？ - 61二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:46:14
- 62二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:49:16
金取ったけどその後の人生無気力な夜鷹の生き方と銀だったけど家族にも子供にも恵まれてその後の人生充実してる慎一郎先生の生き方
どっちが理想的かって言われると自分は後者がいいと思うが前者を望むスポーツ選手を咎められるものでもないのが難しい - 63二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:18:56
そもそもいのりが夜鷹や光のマネして自分の時間全てをスケートに費やしても勝てる保証はないし強くなるかもわからないんだよな
- 64二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:23:15
- 65二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:28:56
とにかく全部を犠牲にすれば望みが叶うかっていうとそうじゃないからな
学校休んで練習すればどんな練習でも上達するわけじゃないし
犠牲にすることには意味はない - 66二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:06:52
人によっては結婚して子供を持つことよりも実績を出して満足して引退する人生のほうが幸せなこともある
マジで「人による」から正解はないのが難しい
司先生といのりさんも二人にしかできないスケート道を進んでいくけど傍からは茨の道かもしれない
夜鷹の居ない光の道も茨かもしれないし舗装されてるかもしれない
みんなが違う苦労をして傷つきながら進んでいく姿を泣きながら見守り続けたいよ - 67二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:52:18
犠牲って言葉が広すぎるのが問題
光ちゃんが指してるのは学校生活みたいな日常生活を捨てる事ぐらい
なのに司先生は過去自分がやった栄養や休養を捨てる事を指してるしいのりさんは日常生活を捨てる事だけを目的にしてる - 68二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 22:50:13
- 69二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:14:02
- 70二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:24:12
- 71二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:30:48
そもそも
実績ある人の意見と無い人の意見が対立した時に前者の意見の説得力感じるのは分かるんだけど
後者の意見が間違ってることにはならないよね？
オメーが言うか！？みたいなこと世の中あったりするけど
言ってる事だけ見たらそうだな……とかあったりしない？ - 72二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:49:15
実績とかだとわかりにくくなるけどダイエットうまくいった人のダイエット方法をダイエットうまくいかない人が真似したら絶対に成功するかって言うと違うみたいなとこはあるよね
多くの人が成功しやすいやり方はあっても誰もに最適なやり方はない - 73二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:15:43
夜鷹も光ちゃんもFGOでいう所の黄金律スキル持ちみたいな運に恵まれてるから金に困ってスケートが出来ないなんて慮外っぽいんだよな
まずスタートラインに立つまでに犠牲が必要だなんて思いもしないから犠牲の定義が司先生と根本的に違う - 74二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 07:50:02
- 75二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:35:01
そこツッコむとそもそもその程度のフツーの小学生はこんなこと言わんだろ、になるのでまあ…
- 76二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:46:16
犠牲なしに得られるものがない（或いは得られるものが少ない）のはそうだけど、じゃあ何もかも犠牲にすれば結果が得られる訳じゃないし、得られたとしてもトータルマイナスってことだってあるんだから理想論でも机上の空論でもない
光ちゃんに負けた子達が何も犠牲を払っていない訳が無いし、彼女らが何もかもを引き換えにスケートに打ち込んだとして金メダルを勝ち取るとは限らないでしょ
- 77二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:29:08
イチローや将棋の羽生さんが言ってたことを思い出す
努力すれば結果が付いてくるなら誰でも努力できだろうけど
大変なのは結果が出るかわからなくとも努力することなのだと
犠牲云々も似たようなもんだろな - 78二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:50:44
- 79二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:55:26
つか何も成し得ないて
20歳から本格的に初めて2〜3年で全日本4位なら成し得てるんだけどな
4位は金メダリストのライリー先生も褒める順位だし - 80二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:56:13
メダリストあるある
優勝の実績がキンクリ&本人たちが1位以外だと満足しないのでいのりさんと司先生の新米としては破格の実績が読者にスルーされがち - 81二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 13:01:26
- 82二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 13:33:07
- 83二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:48:34
- 84二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:55:14
そもそも司自身が色んなモノを犠牲にしてスケート続けたけど上手く行かなかったやん
だからいのりも何かを犠牲にしたからって成長に繋がるとは言えない - 85二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:03:53
責任取れないので本人の好きにやらせまーすはそれこそコーチとしている意味ないんだよね
自分より選手としての実績が上の光ちゃんにどれだけ詰られようと司先生がいのりさんのコーチとしてここで司先生が引かなかったのは正しかったと思う
- 86二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:22:05
そもそも司先生の言う犠牲と夜鷹＆光師弟の言う犠牲にズレがあるのもややこしいんだよな
夜鷹の犠牲論は基本的にコストの話してて、学校の時間をスケートに回すとか資金のために深夜バイトをすることを犠牲とカウントしてる
司先生は本気の証明にしかならない自傷行為みたいな追い込み（ロクに食わず筋トレとか）も犠牲とカウントしてる
司先生としては犠牲上等だとそういう自傷行為に走りかねないからちゃんと止めたいと思ってるし、実際いのりさんにはそのケがあったから正しいんだけど、
正解の択取り続けてる夜鷹＆光師弟からしたら事情知ったところで正しいコストの支払いしてないんだからかつての司先生がうまくいかなかったのは当然だろってなるだけという… - 87二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:24:02
光ちゃん犠牲とか責任とかそういう強い言葉を使いがちなのはまあ年頃の子だなとは思う
たぶん光ちゃんの言う「責任」っていのりさんが犠牲を払わずにいた結果負けたことに対してなんだろうけど
何度も言われてるように犠牲を払って勝てるとは限らないし光ちゃんが犠牲にしろと言ってた内容はいのりさんには必要なものだからな
何もかも犠牲にした後の何もかもを失くしてしまったいのりさんへの責任なんてそれこそ誰も取れない
後これも何度も言われてるが犠牲を払わないいのりさんと司先生が始めて一年で全国4位(ギャンブルしなけりゃ実質2位)は十分結果を出してる - 88二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:29:31
- 89二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:29:33
光ちゃんも責任とれないのは自分でもわかってるだろうしまさに責任なんて誰も取れないって話なんじゃない？
だからいのりさん自身に何を犠牲にするか選ばせろ、止めるなって言ったのかなと
夜鷹の指導方針的にも「自分で自分の道を切り開け」って感じだし
まあここは単に子供の八つ当たりみたいなもんだから正当性があるとは言えない主張なのは変わらんけど
- 90二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:29:46
この漫画、大人のネームドキャラは過去の自分の経験から
子供達には無意味な犠牲を払わないで済むように本人なりに尽力しているの好き - 91二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:30:53
- 92二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:19:32
司先生もちょいちょい自分自身で選択するように教えてるよね
かといって結果が出せないときに自傷気味に練習に走っちゃうような気配のあるうちに
何を犠牲にするか止めないで選ばせてしまうのは危うそうだし
結局はあの流れでよかったんだろうなー - 93二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:36:21
いのりたちの取捨選択なんだから光が口出すことじゃないだろってなる
- 94二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 17:10:03
結局のところ光って
何もかも捧げて自分と闘えってだけだからな
これほど傲慢な願いってないよ - 95二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 17:52:53
人それぞれやり方があるよ、というだけの話でどちらが正しいという話ではないんだ
最新話時点だととっくに本人も認識改めてそうなんだけど度々ここピックアップされてワーワーなるよなあ - 96二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:07:32
力入れて描いたシーンのひとつだろうし話題に出るのは喜ばしいことかもね
- 97二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:20:05
上でも言われてるけど、そもそもこれは子供の癇癪、やつあたりだってことを失念してる人が多いよな
子供の言うことだから許せとまでは言わんけど理凰くんも通った道だし
光自身もその場で冷静になってからは受け止めました、でも納得はできないので来年のジュニアでまたいのりさんが負けたら夜鷹を疑わないって一旦否定しない方向で落ち着いてる
そのジュニアで色々ありすぎたから今どう思ってるかはわからん - 98二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:33:16
どう考えても言動もこの前後も子供の癇癪で他に大人が居たら光ちゃん側が怒られる様なやらかしなのに光ちゃんに同調して司先生責めてる人いてビビる
- 99二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:36:45
それだけ光ちゃんはいのりさんの表彰台落ちが悔しかったし夜鷹の言葉を信じたかったという話だしね
いのりちゃんはこんなものじゃない！！いのりちゃんだってそれを望んでたのにどうしてスケートの時間を増やすの止めたの！？夜鷹純のようにそれさえしてれば負けなかったかもしれないのに！
という叫びをなるたけ冷静に司先生に伝えようとした結果あの怖い感じになった - 100二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:42:30
- 101二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:47:15
そもそも光が犠牲にした物は何だよって話だしな
授業早退も自分の家太いから将来考えずに出来るだけじゃん - 102二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:47:20
- 103二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:48:07
外野が喚いてるのは一緒だろ
- 104二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:49:15
なんかそれはそれで光ちゃんのことsage過ぎというか原作に書かれてないことを勝手に読み取ってない？
司先生に対する子供じみた八つ当たりではあったけど光ちゃんにとって自分と同じところに来ようとし続けてくれるいのりさんの存在がどれほど大切だったかは全日本ジュニアのフリー見れば分かるしいのりさんのことを止めないでほしいっていうのは光ちゃんにとって切実な思いだったんだろ
- 105二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:49:40
ここ光はわざわざ1人の時狙って行ってるの黒いよな
- 106二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:50:36
切実だったら何言っても良いわけではないがな
- 107二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:51:20
- 108二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:51:53
- 109二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:53:19
ここはあくまでお互いの主張の対立であってどっちが一方的に悪者として書かれてる訳じゃないと思うんだけどなんかそういうふうにしたがる人いるよな…
光がいのりにとって完全なる外野として書かれてるならいのりに｢私をずっと照らしてくれる希望の光だ｣なんて台詞言わせないと思うけど - 110二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:53:45
光ちゃんに肩入れして司責めてる奴のが多くね？
- 111二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:55:24
- 112二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:57:19
- 113二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:58:41
- 114二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:59:16
というか未だに光ちゃんが司先生の方針についてことあるごとに口出してくるなら分かるけど結局これ以降特に口出してきたことはなくね？
- 115二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:59:44
52話以降どうにも夜鷹と光の師弟コンビに強く感情移入してる人いるな～とは思う
気持ちはわからんでもないけどね
ただメダリストにおいて誰々の主張が間違っているし正さなきゃいけないということはないのだいるかちゃんのご両親はともかく - 116二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:59:47
光異常愛者ほんまキモいな先に叩き出した癖に責任転嫁かよ
- 117二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:03:10
- 118二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:03:17
光ちゃんは子供だから許されるけど光異常愛者は子供じゃねぇんだから同調してんの痛いんだわ
- 119二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:05:14
上でここで引かなかった司先生はコーチとして正しかったと思うみたいなこと書いたけどそれを光ちゃん叩きだと思われてるんだとしたすげぇ嫌なんだけど…
実績がない司先生の言葉には重みがないみたいな意見には反論したくなるけど夜鷹とずっと一緒にいた光ちゃんが>>1の司先生の言葉が地雷でカッとなってしまったのも分かるんよ
- 120二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:07:06
作者インタビュー読めばスポーツの世界において全身全霊で挑むことの意義も子供達を無茶から守ることもどっちも肯定されてるからどっちか正しい言い出すのは誤読ですね……
人としての文化的生活を考えれば司先生に一理あって金という頂を目指すアスリートとしては勝者の光に一理あるだけ - 121二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:07:14
あにまんって司側に同調したらすぐ司異常愛者が〜って騒ぐ奴いるの笑う
- 122二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:07:15
- 123二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:07:56
光異常愛者草
- 124二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:10:41
そもそもここの光ちゃんに同調して司先生叩いてる連中は光ちゃんのこと好きでもなんでもないだろ
このときから最新話まで光ちゃんにも色んな変化があったのにずっとここのシーンだけを叩き棒にしてんだから - 125二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:12:24
そもそもまともな奴なら光の意見はただの癇癪って分かるから光の意見棒にしてる奴らはまともじゃないんよ
突っつかれたら司異常愛者が〜って騒ぐしどうせ司アンチが暴れてるだけだろ - 126二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:13:35
熱くなってる奴らは司vs光の図じゃなくて、スポーツ界におけるプロフェッショナルを育てるには幼い頃からそのスポーツに全ベッドするべきvsそうは言ったって日常生活は大事だろの理論のぶつかり合いとして見たほうがいいよ
キャラ可愛さに色々曇ってる気がする - 127二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:13:41
お前が幻覚見てんじゃん
- 128二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:16:50
ここ子供の癇癪だろって言ったら司異常愛者が光叩いてる！って騒ぎ出すの凄いな…
- 129二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:18:01
光ちゃんに肩入れし過ぎて頭可笑しくなってんなお前
- 130二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:19:24
ここの話になるといつも司先生は何も実績がないんだから言葉に説得力がないって人と光ちゃんは恵まれた境遇なんだから犠牲も何もないっていう極端な意見の人達のレスバになってる気がする
どっちもちゃんと漫画読んでんのかって思うが - 131二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:20:01
光ちゃんは子供だから良いけどお前はキモいから自覚してね
- 132二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:23:11
これは言い方よくなかったよねから光だって言うほど犠牲にしてないじゃんってよくわからない方向に飛ぶから
いやそれは違うだろと言い返されるのがヒートアップしていくよな - 133二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:24:13
子供だからって意見は分かるんだがその子供の発言を棒にしてる奴らがいるから訳分からない事になるんだよな
- 134二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:25:52
- 135二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:26:12
光ファンだけどお前みたいな奴には早く消えてほしい
- 136二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:26:35
司先生の言う犠牲って同好会の人たちの言うことを真に受けた愚かな自分を憎んでた時期の自罰的なアレコレっぽいよね
結局台落ちに終わってしまったしスレ画のような考えになるのは当然
対して光ちゃんにとっての犠牲は夜鷹純が結果で証明したスケーターとしての生き様
そりゃあ噛み合わないよね - 137二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:27:44
- 138二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:28:49
その後に司異常愛者が〜ってのすぐに湧いてるから自演だろ馬鹿かお前
- 139二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:30:24
ぶっちゃけ仮に犠牲代表の夜鷹からしても「あの子がそんな犠牲をしても光の相手にはならないよ？」でしか無いからなこの一件
- 140二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:31:14
- 141二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:33:56
そもそも光は夜鷹から離れたからな
- 142二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:35:51
成長した光じゃなく前の光に感情移入して他キャラ叩きしてる奴ら怖すぎる
- 143二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:38:58
- 144二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:39:04
相手を異常愛者と決め打ちして「〇〇のファン層は過保護のモンペ」って流れにしたいアンチ同士が殴りあってるのかなと思う
対消滅してくれ - 145二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:39:06
- 146二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:39:12
夜鷹純の道を歩むということは師である夜鷹純を火に焚べるということ
無意識に除外してたであろう犠牲と向き合った今の光ちゃんの気持ちや如何に
あと、夜鷹純の後にメダリストとなったライリー先生は犠牲についてどう思ってるか気になるところ
犠牲などなくても勝った側なのかな？ - 147二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:39:28
- 148二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:39:46
- 149二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:40:55
- 150二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:42:19
- 151二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:42:39
過保護ファンからしたら子供の癇癪って言ったら当たり強い判定になるらしいから
- 152二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:44:41
というか司先生を責めてる人は明らか少数派で大体はまあここの当事者は司先生といのりさんだしねって感じだったのが段々司先生を責める人多くねみたいな論調になってきた
- 153二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:45:57
パペット遊びでもしてるんだろうか？
- 154二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:46:45
光責めてるレスも少ないのに多い扱いしてる時点で同じ穴の狢だろしょーもない
- 155二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:47:12
正直光異常愛者を連呼してる人が一番の荒らしに見えるんだが…
もう司先生責めてる人とかいないじゃん… - 156二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:48:06
子供癇癪ってそんな気に障る内容か？
じゃあ何て言えば良いんだよ我儘？ - 157二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:48:23
この時の光は自他の環境の違いを考慮に入れないまま勝手なこと言ってる、これは間違いない
けどガキの視野が狭いのは当然のことだし、最終的には光も司の言うことも一旦受け止めてるしで、そこを考慮せずに叩くのはまた違う - 158二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:48:40
司異常愛者言ってる奴には言わないんすね
- 159二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:49:53
過剰叩きってのも語気の強さを指して言ってんのと数を言ってんのがいてもうめちゃくちゃだよ
オタク同士での認識のズレとかどうでもよすぎるから壁にでも向かって愚痴っててくれ - 160二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:50:26
もう自治厨が1番の荒らしだから黙ってろ
- 161二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:50:36
- 162二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:51:04
- 163二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:51:55
このレスは削除されています
- 164二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:52:27
ここに関しては司先生の言ってることの方が納得できるし光ちゃんのはだいぶ八つ当たり入ってると思うがそれはそれとして他のレスに光異常愛者としか言わないような層と一緒にはされたくない
- 165二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:52:31
- 166二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:53:53
マジで癇癪を叩きだと思ってたのか…
光ちゃんの思いがあろうが司先生にやった事は癇癪以外の何ものでもないだろ - 167二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:54:24
勝手なこと言ったのは事実ではあるからなあ
しかもそれで司先生を一方的に詰ってるからここら辺を突っ込まれるのはある程度しゃーない
むしろ子供らしく感情爆発させて言ってた方がまだ読者に理解されたかもしれん
なまじっか光ちゃんが賢い分余計話がこじれた
- 168二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:54:39
- 169二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:54:40
- 170二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:54:52
- 171二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:55:35
それお前の基準だからそっちのが嫌な奴いるだろ
- 172二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:55:56
- 173二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:56:28
ぼきゅが気に障る言葉扱いすんなー！って暴れてんの怖いよ
- 174二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:56:53
- 175二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:57:34
いや正直癇癪って言葉ひとつで暴れてるのは光派でも司派でもなくただ荒らしたい人だと思うよ
- 176二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:57:38
スレの後半ぼきゅの思ったことと違う主張すんなーって言ってる奴しかいないけども
- 177二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:57:58
癇癪にブチギレ民が1番おもろい
- 178二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:58:34
全日本ジュニアのいのりさんの不調はいるかちゃんの大怪我という予想外のアクシデントが原因だしな
まさかこれで司先生を責めるほど光ちゃんバカじゃないし
むしろこういった風に犠牲込みで一生懸命積み重ねても唐突な理不尽に何もかも奪われることもあると理解できる子だと思うよ光ちゃんは
- 179二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:59:24
どちらに肩入れするわけでもないが別に光の主張も司の主張もどちらも公平に並び立ってるように見えるからこの場面でどっちが正解と誘導する方が間違ってると思うんだ
- 180二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:00:29
荒らしが光叩かれてる！って発狂してんのかと思ったらガチな奴で引いてる
癇癪言われてキレるの過保護すぎんか？ - 181二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:02:10
- 182二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:02:42
指摘された途端「光異常愛者」って単語使わなくなるのかわいいね
- 183二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:03:04
- 184二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:03:57
- 185二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:04:06
やっぱこれ光擁護装ったただの荒らしが荒らしてんだな
- 186二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:04:24
すげぇ司の次は理凰かよ
光擁護する為なら全員叩き回る気か？ - 187二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:04:51
一般人目線からしたら司先生の方に肩入れしたいけどたった一人の1位を目指すアスリートとしては勝者の光ちゃんの方が正しいと思うわ
それを司先生といのりちゃんがどう乗り越えてくかってのが今後の話なわけだし - 188二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:05:03
- 189二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:05:49
そもそもこのスレ理凰関係ないだろw
- 190二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:05:49
こんなちっぽけなスレのお互いの書き込みの揚げ足取りじゃなくて作中描写を読んでどう思ったかで話せよ
- 191二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:06:21
司先生アンチもいるけど光ちゃんアンチもいるよなここ
どっちも粘着質なのに絡まれて可哀想 - 192二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:06:33
そもそもここでも別にコーチとしてふさわしくないとか言ってないからなー
ブレーキかけるのやめろってのが光の主張で、いやちゃんとブレーキかけるのがコーチの仕事だからって返してるのが司先生
アクセルベタ踏みコーチを尊敬してる光からすれば納得いかないけど自身も犠牲論を完全に理解してるわけじゃないからじゃあジュニアの結果で判断するわってのがここの流れだもんな
- 193二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:06:50
書き込んで即ハートそこそこつくの草
もうちょい上手く自演しろ - 194二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:07:06
理凰さんの場合その後明浦路先生大好きになったので読者も納得した感ある
それに理凰さんの方が明らかに間違ったこと言ってるのも彼の苦悩も読者にも分かるからな
それにどうして理凰さんがあんなにこじれたかの理由も分かりやすくて後々本当の理凰さんの性格が分かるたびにこんないい子があんなにグレて！？みたいなことになるから
- 195二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:07:10
- 196二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:07:20
- 197二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:07:50
アニメ終わって普段そんなスレたってないのにどこから飛んでくるのか
- 198二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:08:26
荒らしって本当ジャンルとか関係なく荒らすことそのものが趣味なんだな…
- 199二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:08:48
前半まともに語れてたのに残念
早くメダリストに飽きてくれませんかね… - 200二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:08:58
意地でも光と光の擁護する奴を貶めないと気が済まない人は確実にいる
光に負けた選手か？いやメダリスト世界にこんな終わり民度の人間がいるはずは……