よく言われるジオン贔屓さ

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:51:02]

そんな贔屓されてるか？
確かにMS戦だと連邦の雑魚相手に無双してるイメージあるけど作品作られるごとにジオンという国自体はチンカスになっていくじゃん

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:52:12]

シャリア贔屓ってイメージ

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:53:18]

ジオンという国は特に触られなくてもパイロットとMSがやたらと持ち上げられるんだよな
高潔な武人とか旧式で最新鋭に勝てるエースとかをやたらやる

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:53:43]

連邦ばっか腐敗書かれるからね

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:54:00]

ジークアクスだけの話に限らずってこと？

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:54:19]

>>5

むしろなぜジークアクス単体になってしまったんだ

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:54:34]

>>2

オリジン読んだことない人？

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:55:14]

一時期の連邦下げジオン上げに比べれば大分マシになった状態ではある

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:55:19]

ジオンって常にやばい描かれ方してるイメージあるけどそんなageられてたっけ…？

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:55:30]

イグルーとかその極致よな

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:55:30]

ジオンの腐敗描いても所詮は1国家の話でしかないし連邦の腐敗描いた方が世界全体に与える影響力デカいのもあると思う

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:55:54]

基本的に味方は無能で敵は有能にしないと話作りにくいからな

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:56:13]

>>10

今の反ガトーとかは当時のスーパージオン上げ期間の反動みたいな所もある

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:56:13]

ジオン兵が高潔な兵士とか武人的な描写が頻発したからそう言われるようになった
元々は「戦争はクソだけど、敵国の兵士もただの人間なんだから良い人もいるよね」レベルだったのよ
そこからの連邦は腐敗してて兵士はチンピラみたいなクソとかがガンガン出てきて逆にジオン兵が真っ当だったり悲劇の人なので……

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:56:23]

ガンプラとかシャア含めたコラボが多くてジオンのマーク付き商品もいっぱいあるとかそういう意味ではなく？
なにぶん人気があるからグッズがずっと色々出てるしそういう意味では間違いなくずっと贔屓されてる

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:56:26]

ジオン贔屓は一部のガノタがやってるだけで公式作品数のバランス上ではまあそんなにってかんじ

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:56:31]

イグルーだけだろそんな露骨なことやらかしたの
なんで連邦編の時にジオン編で影も形もなかった死神出してくるんだよ？

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:57:14]

ジオン兵に高潔な兵士なイメージ微塵もないんだがどこから…？

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:57:49]

IGLOOはジオンageってよりは連邦をsageてる印象が強い

なんだよ、あのチンピラ兵士たちは

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:58:11]

>>2

エアプ乙

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:59:03]

最初から連邦腐敗がさぁ！みたいな話ばっかりじゃないですかー！

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:00:06]

IGLOOはバイアスかかった歴史小説みたいな趣を感じる

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:00:08]

>>4

これずっと言われてるけどファースト時点でジオンの内紛の方が組織としては末期も末期だよ

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:00:08]

1stでもジオンに比べて連邦の士気の低さは目立つ

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:00:33]

ジオンがクソなことも連邦が腐敗してることも最初からしっかりかかれてるからどっちがどうとかなくどっちもクソ（一般兵にはいいやつもいる）くらいの感覚なんだが

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:02:43]

>>2

スレタイだけ見てGQ叩けるお気持ちスレだと思った馬鹿発見伝

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:02:53]

ファンの間だとむしろジオンには何言ってもOK悪のジオン星人を殲滅だみたいな人の方がよく見る…

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:03:49]

基本ジオン側に旧式だろうとやりたい放題させた後で連邦による火消作業ばっかりで
あんまり連邦のMSが活躍した感がないのもある、機体が活躍するにしても名有りか特機で何とかするって感じで
まあそうでもないと主人公勢の出番がなくなるってのもあるけど

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:03:54]

IGLOOのジオンageは気持ち悪かったイメージ
ジークアクスはそこら辺控えめに作ってくれてる

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:04:14]

>>28

連邦が正義かは議論の余地が有るがジオンが悪なのには議論の余地が無い、みたいなコメントを見たこと有るが納得しかない

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:04:29]

連邦の方が人材の母数が多いから相対的にマシに見える説

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:05:23]

ジークアクスはジオンageはないが連邦をすんげえsageてるって感じだなあ

>>30

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:05:29]

>>29

基本的に連邦(軍)が質と量で圧倒的だからねぇ

デバフ全開にしないとジオンは瞬殺されてしまう

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:05:48]

>>33

だって連邦惨敗してるし

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:06:18]

ゼクノヴァが悪いよゼクノヴァが

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:06:50]

ジークアクスは連邦負けた世界だし連邦ほぼ出てこないしそんなに

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:06:55]

>>34

UCでのバイアランカスタム無双がまさにこれ

ジオン残党が旧式で数だけ揃えても質で圧倒される

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:07:40]

>>35

言うほど惨敗じゃない

確かに宇宙の拠点を失ってたがジオンがかなり大出血して軍縮してるのを見るにそこまでジオンも勝ててない

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:08:13]

ユニコーンあたりの企業も連邦も連邦軍もジオン残党も共和国もみんな腐ってるよ
でも民間にも軍にも政府にも「それでも！」と言い続ける人たちが確かにいるんだよ位のバランスが好き

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:08:15]

IGLOOは本当に気持ち悪かったわ

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:08:20]

>>34

問題は映像なり漫画でもそういう展開がほぼないせいで

なんでここまでいいようにやられてるのに連邦が勝ってジオン負けたんだ…？ってなるところ

特機なりエースがいなけりゃジオンが一方的に勝つって感じなんよな

[43 二次元大好き匿名さん 25/05/31(土) 11:08:46]

UCの残党の都市に対する攻撃とか見てると
もうコイツら滅んでくれ…ってなる
ジンネマンも気持ちはわかるけどジオン所属ってのが足引っ張る

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:09:20]

>>38

あれが出たのも「旧式だらけの同窓会が辺境とは言え基地に攻撃して連邦が一方的にやられるのはどうなのよ？」的な理由なんだっけ？

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:10:44]

>>38

無双するのがバイアランというのがなかなか皮肉を感じさせて良いよね

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:10:49]

ここってIGLOO嫌いな人結構いるんだな

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:11:22]

そもそも原則やられ役なので結果的に戦力や敵としての矜持が描かれるってだけだと思います

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:11:51]

ま、また好きな作品が取る態度なら全肯定するべき論の人か……

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:12:37]

>>47

IGLOOは好きだけど、うんまぁ分かるよとなるバランスだからな…

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:12:41]

ヒェッ！？ジオン兵ってみんなこんな思考なの😱😱😱

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:13:02]

IGLOOレベルの清々しさになると一周回って逆に面白い

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:13:19]

>>51

二次創作以下貼るな

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:14:23]

>>44

原作ママだとただジオン残党に辺境の連邦基地がやられてるだけで連邦の良いところがなさすぎるから…

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:14:49]

>>51

わざとだろうけど、そのコマだけじゃなく一話まるまるちゃんと読んでから貼ろうね、おじいちゃん

[56 二次元大好き匿名さん 25/05/31(土) 11:14:52]

イグルーは変なチンピラ連邦以外は消えゆく者のストーリーとしては好きよ
謎のグワジン級とかノイズはあるけど

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:15:12]

IGLOO好き
重力戦線嫌い

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:15:20]

シャリアが属してる国家だからな贔屓されて当然なんだよ

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:15:38]

というかジオンに下駄履かせまくったであろうGQでも特にいいことにはなってないのはジオンの限界

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:16:03]

>>45

別に見逃されてないしジオンやべぇよって方が多数派じゃないか？

作品ではなくファンに一部そういうジオン過激派支持者がいるってだけでスレタイで言われるようなジオン贔屓(公式側の描写)ではないだろ

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:16:25]

>>53

被害状況は結構公式に近いんだけどね

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:16:42]

毒ガスチューチューした後に人類の半分死滅させた宇宙人

[63 二次元大好き匿名さん 25/05/31(土) 11:16:53]

ジョニ帰のジオン残党と連邦海軍との戦わないしお互いに過度に干渉せずってのは好きだったんだけどな
むしろ敗戦からあれだけやる気ある奴らが異常とも言えるが

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:17:32]

総括するとコレか

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:18:36]

>>64

この二人に割くページけっこうあったけど好き

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:18:49]

戦後40年経とうと連邦に正義の怒りをぶつけようとしてくるジオン残党さんがあまりにもあんまりでな……
共和国に復員して故国の復興に努めろよと言いたいけど
共和国が自治権放棄してもまだジオン公国残党やってるからなぁ……

[67 二次元大好き匿名さん 25/05/31(土) 11:18:58]

>>62

その様な言い方はよせ

地球からの悪しき呪縛を正義の剣によって解放する戦士だ

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:20:10]

>>66

まあその頃になるとというかZ時代からして連邦の反抗するための口実としてジオン所属したことすらない人間もジオン名乗ってる面もあるので…

[69 二次元大好き匿名さん 25/05/31(土) 11:20:56]

やはり真の悪はアナハイムです

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:21:24]

>>64

お前ら四肢欠損してるし養う余裕もないしほかの使い道もないから特攻しろって言われた人間の悲哀

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:21:37]

量で負けてるんで名有りのエースパイロットを沢山出さないと瞬殺されて終わるんすよ
ついでにネームドならそれらしいキャラを作らにゃならんのです
話が作れん

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:21:38]

>>64

これも個人的には微妙で確かに連邦もダメだが滅びろ言われるほどのことはやってないじゃんという気持ちがある

まぁ言ってるのがジオン側だからそう言いたくもなるだろうが

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:22:07]

>>68

純ジオン残党とティターンズとエゥーゴが合流してテロ組織やってるって聞いた時は目眩がした……

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:22:38]

0083にイグルーにUC辺りは連邦かなりsageられてるよな
特にUCなんてグローブ事件みたいな出来の悪い露悪エロマンガみたいな事挙げられたし
なんか連邦関連はsage方が無理矢理だったり露悪的なんよね

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:23:06]

>>69

なんで1宗教団体だったのが連邦艦隊が出動しなきゃなんないクラスの戦力持ってんだ

NTの戦後メンタルケアという名の洗脳影響力はんぱねーな

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:23:40]

Iglooは根底が連邦嫌いの監督だからジオン贔屓作品と言うよりは連邦激sageジオンもsageの作品って言う方が正しいぞ
嫌という程マイたちはジオンに振り回されてる現場の苦労人ポジだし主人公なだけで特定の組織に肩入れした思想では無いし

[78 二次元大好き匿名さん 25/05/31(土) 11:23:41]

だけど一年戦争中でベテランです、みたいな面してMS乗ってる人達は設定による被害者感ある
お前ら乗って数ヶ月だろうがって

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:25:12]

一年戦争限定ならジオンにエースが多いのは分かる
モビルスーツはそもそもジオンが作ったもんだしな

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:26:35]

俺の嫌いなものを好きな奴に噛みつくのも
俺の好きなものを嫌いな奴に噛みつくのも
どっちも褒められた行いではないので黙って胸にしまっておくにこしたことはないです

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:26:36]

負けて残党にまで縮小したから粗が描かれにくいだけでは？

[82 二次元大好き匿名さん 25/05/31(土) 11:28:11]

>>77

まぁあの監督はね…

[83 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:30:51]

>>39

ジークアクス改変部分だけ見るとそうだけど1年戦争全体で見たら人口半分殺され宇宙から叩き出されて植民地全て失った状況は惨敗としか言い様が無いと思うぞ

ジオンが苦しい事と連邦の惨敗は両立する

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:32:39]

ぶっちゃけ1st初手で人類の半分をジオンがぶっ殺しましただから連邦との釣り合いがどう足掻いても取れないんだよね
でもジオンageないと後続作品作りづらいから無理矢理ageてる所あると思うわ
ジオンが好きでageるのもあるが商業的理由も大分ありそう

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:42:31]

１ｓｔの頃から連邦ってそこまでａｇｅられてる？って程度にはなあ
チンピラ連邦兵だってどこが初出と言われればアムロの実家にいた兵だし

[86 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:44:19]

別に連邦をageなくていいんだsageなければ
ジオンとバランスを取ろうとしてそれをするから荒れる

[87 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:52:34]

作風的にどっちが正義とかじゃないてのはわかるんだけどあまりにもジオンが最初からやらかし過ぎているので感覚的にいやジオンが悪くね？になるという
虐殺規模せめて抵抗したサイド1つぐらいにしてたらまだ多少は変わったかもしれない

[88 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:58:40]

何言ってんだよガナーはシャアすら手玉にするウルトラエースだろう？

[89 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:01:58]

>>31

ジオンは初手が致命的すぎるからな…

[90 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:04:19]

>>31

だからって何を言ってもいいわけじゃないんすよ。>>80が全てなのよ。

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:04:54]

>>89

人類の半分殺した罪に勝る悪行なんて人類滅亡させたぐらいじゃないとないからな

罪の総量だとどうやってもジオンより悪くはなれんわ連邦

[92 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:06:40]

>>87

イヤそれでも億のオーダーに乗るから無理では

スペースノイドの独立を掲げたのに、自分たちに賛同しないというだけで

同胞のはずの相手、民間人までまとめてやっちまってる段階でダメ

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:07:00]

>>1

ギレンの野望以降はそんな雰囲気あったけど、現実で戦争あってジオンのあたおか振りが見直されてからは頭冷えたイメージ

[94 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:07:09]

>>90

何を言ってもいいなんて言ってないんだがどうした

[95 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:08:58]

>>91

地球にフルパワージェネシス照射するのに成功してしまった場合のパトリック・ザラでようやく互角が勝る程度ってくらいにはやばい事やってるからな

[96 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:09:31]

>>91

まあ、ギレン視点だと今のままじゃ連邦によってそう（滅亡）なりそうだから自分がその流れを変えるんやってつもりでやったのが一年戦争

って解釈もある

[97 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:11:15]

>>94

>>31は>>28に対する返信だから、好き勝手言ってる連中の肩を持つ立場なのかと思った。

違ったならすまん。

[98 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:13:10]

連邦側が一線超えてる搾取してたのも確かだけどそれを遥かに越えた虐殺を起こして同じスペースノイド達も大虐殺して俺らに付かない奴らは全部連邦！ってカスみてぇな事したジオンはどうやってもね…

[99 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:14:04]

>>34

そういうシーンがないから有能で崇高なジオンがなぜか連邦に負けるとかいう意味不明な展開になってるからね正史は

連邦の活躍かかないとそれに負けたジオンも弱く見える

[100 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:14:44]

>>11

このイグルーがジオン贔屓とかいう謎の風潮ガチで納得できん

ほんとに同じもの見た？

[101 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:15:02]

武力蜂起されて戦争仕掛けられるまでだったらまあ連邦が悪いよとなってたかもしれない
そこでやりすぎたからジオンが悪の帝国になったんだが

[102 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:16:34]

>>98

スペースノイドだし他のサイドに手は出さずに地球にだけ攻撃しまくりますなら筋は通ってるからな

それをやろうとしたのがシャアでコロニーは使わずに隕石だけで地球やろうとした

まあ同じ虐殺者ではあるんだけど心情や筋的にはまだ理解出来るしスペースノイドの支持があるのもまあわかる

[103 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:17:23]

>>24

ジオンは内紛に加えて軍規も崩壊しかけてたからな

ララァ強すぎるから俺たち居なくてもいいでしょって命令違反したやつ居たし

居た方が良いかどうか判断するのはお前らじゃないだろ、と

[104 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:18:05]

そもそもそこまで人類殺せるジオンが実は脅威じゃないって設定の盛られ方の方がおかしいまである
本編でもギリギリの戦いだしこいつらメチャクチャ強い悪魔の軍勢だぞ

[105 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:19:46]

>>104

あれに関しちゃ連邦があの大損害を受けてから8～9か月？であそこまで立て直したのがすごい

[106 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:19:47]

>>103

連邦も兵隊がアムロの家占拠してサボってただろ

どこの軍隊も末端にはそう言う奴がいるって話でしかない

[107 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:20:07]

あの時のララァに関しては左遷されてたシャアがよりにもよって地球から娼婦拾ってきて優遇してるって状況かつ自分達が優生であるって精神的な支柱すら完全否定するNTだったのが悪いよ～

[108 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:21:24]

>>102

地球に対する反感そのものはどこのサイドも持ってただろうしな

そこで戦争するから手伝えって言われたら尻込みするけど内心消極的に賛成くらいはしてたかもしれない

そんな無形の潜在的味方をまとめて殺っちまったのがジオン公国だったんだが

[109 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:21:24]

戦争を正しい物として描きたくないです→宇宙に追いやられた人間の独立戦争だとジオンが正義になっちゃうから分かりやすい悪事させます→やっぱ悪事が洒落にならないので連邦の悪い所も描きます
そんな感じ

[110 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:21:33]

>>99

ギレンが三十分の一以下って演説してたじゃん

[111 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:21:56]

>>96

「このまま人口爆発するなら人類半分殺したらいいわ」で起こした行動を悪行だと思わない頭ギレンなら

大した罪じゃないかもしれないね

[112 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:23:27]

>>105

そしてそこから人口V字回復してる宇宙世紀はすごいというか怖い

[113 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:24:09]

>>112

計算すると逆シャア時点で人類の半分が10代というね……

[114 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:24:15]

>>112

ネズミかなんかだろ宇宙世紀の人間

ギレンを始めとした独裁者たちがぶっ殺した方が早いって思うのもよくわかる

[115 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:25:22]

>>112

まぁ中華王朝の交代期と同じで戸籍が機能しなくなったからっていう説もあるし…

[116 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:25:54]

>>3

一方で「ジオンには武人はいても軍人はいない」って揶揄されることもある

[117 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:26:17]

>>110

30分の一以下に見えないからだぞジムとザクの総生産数もあんまり変わらないしそのうえでジオンてドムとかゲルググあるからな数も別にジオン負けてないんだよな

[118 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:26:52]

>>117

ジオンの生産量に半年で追いつく連邦が化け物定期

[120 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:27:09]

>>116

あいつらの戦いは中世時代じみたところがあるからな

MS戦がそんなもんってのもあるが

[121 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:30:13]

ユニコーンのグローブ事件は正直ジオンも同じ様なことをもっと広範囲にやってると思うわ
ジオン兵は武人とか言うけど別に高潔でもない優勢主義者だし

[122 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:30:24]

>>3

連邦はだいたいパイロットもmsも弱い扱いされるからなそろそろジムとかガンキャノンあたりが無双する作品が欲しいよそうしたらああこいつらがいっぱいいたらジオン勝てないねて納得できる

[123 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:31:23]

>>100

ジオン贔屓というより、チンピラ連邦兵などのせいで連邦下げな作品には見えるかな

[124 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:31:30]

>>121

ジオンはさっさと人類半分殺さないといけないから

悪い意味で遊んでる時間ないと思う

[125 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:33:04]

>>122

描写的にはジムが強すぎるとガンダムが要らなくなるというメタ的な理由があるのとビグ・ザムとかの強さを描くのにやられ役が必要だから弱めに描かれてるだけで

設定上はイメージほど弱くないとは聞くけどね

[126 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:33:37]

>>122

イグルー見なかったの？

あの作品ほどボールとジムが活躍する作品ないでしょ

[127 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:36:07]

むしろ描写上はジム弱すぎなんだ
強い設定の武装なのにいっつもやられてんなってなってる

[128 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:36:42]

>>122

「光芒のア・バオア・クー」だと逆に、ド素人の学徒兵パイロットまで前線に出すしかなかったジオンと、他兵科からの転科や新兵への速成教育プログラムで曲がりなりにも職業軍人パイロットを揃えた連邦との、パイロットの質の差が勝敗を分けた一因って描写してたな

[129 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:36:54]

>>121

人にもよるとしか言えんわ

オーストラリア戦線だけでもコロニーが落ちた地なのに現地民から慕われたドナヒューおじさんとならず者のマッチモニードで分かれてるんだから

>>123

チンピラというか口が荒いだけに見えるけどね

[130 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:37:01]

ジオンのコロニー落としやサイド壊滅なんて設定上の話であって実際にどんな様子だったか描写されることないからな
描写あるのシローの時くらいか

[131 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:37:02]

>>126

イグルーのジムとか言う旧ザクの同世代機に負けてる弱いms扱いしてる作品は見たよああいうのがあるから連邦なんで勝ったの？て疑問湧くんだろヒルドルブの回ぐらいじゃないか連邦それなりに活躍したのあの作品で

[132 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:37:51]

>>128

あの作者はオリジン並みに解釈違い感あるのがどうにも

[133 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:38:58]

>>117

人的資源については明確に払底してたな

連邦も士官学校の卒業を早めてブライトさんをホワイトベースに配属したりはしてたが

[134 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:39:46]

日本人は殺人をしてるから悪だよね…ぐらいのひとくくりな扱いをするのはどっちの陣営に対しても失礼だぞ

[135 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:40:32]

>>134

人類滅亡罪に王手をかけてるのは格が違う

[136 二次元大好き匿名さん 25/05/31(土) 12:40:36]

>>129

流石に味方のボール撃ち抜いて

オラオラ！どけー！はチンピラってレベルじゃないんですよ

[137 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:41:11]

>>131

アバオアクーのシーン？着地狩りされただけだろ

オッゴに落とされたジムが弱いモビルスーツに見えるのお前は

それ以外でジムがゲルググとか落としてるの見なかったの？

ヅダをみて即座撤退を選べたシロー以来の優秀なボール乗りだっていたし

[138 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:41:51]

でもIGLOOのあの荒んだ連邦兵は好きよ
仲間を散々焼き殺しておいて！とかノーサイドってか？戦場にレフェリーはいねぇよ！とか

[139 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:42:09]

>>135

半分死んだだけで滅亡する訳ねえだろ宇宙世紀の人間が

月光蝶されてもなんだかんだで生き延びてるんだぞ

[140 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:42:41]

>>135

それは組織として罰せられるべきという話か？個人もろとも全員罰せられて死ぬべきという話か？

[141 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:43:25]

>>136

あれはチンピラとか連邦とかじゃなくてアイツらが頭おかしいだけだろ

何で友軍ごと撃ってるの

[142 二次元大好き匿名さん 25/05/31(土) 12:43:54]

イグルーはそもそも監督が連邦にいい人はマチルダ以外いないって言う人だからもうそういうものと諦めてるよ

[143 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:44:17]

>>121

グローブ事件はなあ

ジオンは敗戦国とはいえWW2の日本やドイツと違って本土が戦略攻撃食らったわけじゃないから、話の都合上「戦火の犠牲になった無辜のジオン国民」が必要になって後付けしたのは分かるけど、あんなセクシャルで露悪的でリアリティ皆無な話にする必要はあったのか？

進駐軍と占領下の市民で揉め事があって緊張が高まって偶発的な発砲から惨劇が――ってありふれた悲劇で良いだろうに

[144 二次元大好き匿名さん 25/05/31(土) 12:44:30]

>>142

ソースは？

[145 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:44:42]

>>137

モビルポットに落とされるmsてそりゃ弱いでしょゲルググて中身学徒兵だよ勝って当たり前ドムとかザク倒すシーンも単独で倒してるシーンないしファーストみたいにドムを単騎で圧倒するみたいなシーン一個もないぞ

[146 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:44:53]

>>133

ジオン側の学徒兵がよく言われるけど連邦側も学徒兵出してるのよね

連邦の学徒兵はまだMSだからマシだけど

[147 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:46:46]

>>143

あの人の作品が大体悲劇がレイープだからああいう出力されただけだと思う

[148 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:47:30]

>>144

上で貼られてる>>82じゃね？

[149 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:49:34]

>>110

自分たちが劣勢だけど高潔な理想と能力があるから何とかなるなんて言う結論ありきの

模範的な扇動の中身をまともに信用するな

[150 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:49:47]

オデ馬鹿だからよく分かんねぇけどよ
ジオンはザビ家が台頭してる以上は勝っても負けてもどうしようもなくない？

[151 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:49:49]

>>147

ユニコーンって一作品の中だけでマリーダさん・グローブ事件・アンジェロって似たり寄ったりのレ○プネタを3連打されると、引き出し少ないんだなこの作者って正直しらける

[152 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:50:09]

>>143

リアリティは無いが、リアルでもそういうのは起こってる

WW2直後、ベルリンを占領したソ連軍兵士らによって、ベルリンはレイプ祭りと化したそうだから

[153 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:50:27]

>>145

オッゴにしろ旧ザクにしろ火器がMSと同じなんだから命中したらジムだろうがやられるだろ

そんな事も分からんのか？

ジムの活躍ならゲルググを見事な連携で仕留めたシーンもあるし、ザクの斧を盾で受けてマシンガンで返り討ちにしたシーンとかあるだろ

マジでエアプか？

[154 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:50:53]

求められてるのこういうのをちょっとでもいいから出すことじゃね？こういうシーンが少しでもあったら画面外で活躍して連邦を勝利に導いたんだなて想像できる

[155 二次元大好き匿名さん 25/05/31(土) 12:52:50]

>>148

誇張するといって言ってるから>>142は嘘つきだね

[156 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:53:12]

>>154

イグルーの話なら最終話で幾らでもあったろ

ドロスが沈む所だってやってるし

[157 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:53:44]

>>146

まあ、よりにもよって１ｓｔの一話で「息子（アムロ）くらいの年齢の子がゲリラ戦に出ているとの噂」とそれが事実であると語られているからね

[158 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:54:32]

>>109

自由を求めて立ち上がるっていう独立戦争の目的自体は良かった

問題はお題目に未曾有の殺戮をやった手段の悪さで大義も何も無いだろ...ってマイみたいなマトモな人に開戦早々思われてしまった事だな

[159 二次元大好き匿名さん 25/05/31(土) 12:56:25]

>>158

しかもギレンは人口減らしてお得だろ？みたいな奴だしザビ家自体はスペースノイドの解放とかあんま興味ないという

真面目に正義のために燃えていた兵士もあれだが末端はやってられないよ

[160 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:58:57]

>>157

一年戦争の学徒兵はサンダーボルトのムーア同胞団のイメージが強いわ

ヒートホーク持ったリックドムに無双された人たち

[161 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:01:14]

まぁスペースノイドの民間人を殺したのは、後に公国復興とか共和国独立を掲げる〈風の会〉のメンバーからも問題視されてるからな。
そのせいでジオンはスペースノイドの支持を失って負けたんだから、俺たちが同じ轍を踏むわけにはいかないみたいな感じで。

[162 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:01:50]

>>106

よく言われるアムロの故郷にいたあの連邦兵って本隊に見捨てられて荒れてたからね

[163 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:02:04]

>>160

ムーア同胞団の機体がやられまくるのはあれはいくらなんでも「脆過ぎね？」ってなる、ビーム兵器使われた時ならともかく

[164 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:02:49]

>>161

その割には連邦アンチはみんなその支持の得られないジオン名乗るのはなぜ？

ジオン名乗ってると連邦とかが支援くれるんだっけ？

[165 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:04:29]

初代からしてジオンはクソだけど、末端の兵士にはまとまな人間はいるよ、って感じだったろ

[166 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:04:46]

一番連邦の評価を下げているのはティターンズだから

[167 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:04:52]

コロニー落としがヤバすぎて連邦の悪行を増やしまくらないとバランスが取れないんだよ
まあ結局人類の半分虐殺に釣り合う悪行なんてもう半分虐殺ぐらいしか無いけど

[168 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:05:18]

>>163

ザクマシンガンとMMPならそんなもんじゃないとは思うけどねどっちかと言うとジムキャとジムの攻撃喰らってそこそこ耐えてたザク硬すぎんって個人的に思った

[169 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:05:44]

>>164

ジオン残党がジオンを名乗るのは、ジオンに帰属意識があるから

非ジオン系反連邦セクトがジオンを名乗る場合は、ジオンの思想に共鳴したか、敵が欲しい連邦やその他支援者から支援を得るため

[170 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:07:44]

>>169

ZZのアフリカ解放戦線はあれはジオン残党？

ジオン残党と協力しただけの一般反連邦組織？

[171 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:08:40]

>>170

青の部隊は反連邦組織、ロンメル隊はジオン残党

[172 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:08:48]

>>158

主人公側のジオンの人大体コロニー落とし否定してるからな

オリジンのラルとか

[173 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:10:32]

>>170

アフリカ民族解放戦線は旧世紀から続く反連邦ゲリラ

ジオンのMSを持ってるのは、ジオンのアフリカ方面軍と手を組んだから

最終的にはジオン・アフリカ方面軍とカラバ右派とティターンズ残党を吸収して『汎アフリカ解放同盟』になる

[174 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:11:02]

>>116

ようは貴族被れなザンスカールと似た様なもんだからな武人ジオン

[175 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:11:54]

>>155

ちゃんと画像の記事読みなさいよ…

連邦に良い士官はマチルダさんくらいしかいないっていう見方をベースに誇張して描いたのがイグルーの連邦軍って話でしょうが

[176 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:12:18]

>>174

Vガンダムはまだ見てないが、貴族かぶれなのはコスモ・バビロニアでは？

[177 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:15:07]

>>155

貼られてる画像ぐらいちゃんと読んでからレスしろよ

[178 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:48:40]

>>121

>>143

よくグローブ事件はジオンageで連邦sageだ！て叫ばれがちだけど作中では確かにこの事件は悲しいけど今までのジオンの悪行を考えてこんなもんで済んでよかったねって言われてなかったっけ

[179 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:37:18]

イグルーはチンピラ連邦軍もそうだけど連邦サイドの重力戦線が暗くて露悪的に描かれてるのもデカい

[180 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:39:52]

>>18

イグルーでのジオン上げって、イグルー2の死神の話かあ…

超常現象の神を出して連邦をコケにするのはルールで禁止スよねってのは確かにそうね…

[181 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:43:03]

>>74

UCに関しては、そもそもグローブ出すより前に、コロニー落としの被害を詳細に描いてるから…

なんで、通しでUC連載中に読んでたヤツだと

逆にグローブが出た時は「たった千人の、コロニーの一角の街の被害程度…？」

っていう感想のが多かったという、上のが出た後だからね

[182 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:45:19]

>>180

このクソ女がよ…

MS IGLOO2 死神の出番をまとめてみた

まあどんだけお前が超常現象起こそうが、連邦は勝つんだよ！！

[183 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:47:08]

>>77

戦争の悲哀マシマシで描きたい！が本質だろうからな

そういう路線なら負け役で貧乏なジオンの方が都合が良い

[184 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:48:15]

UCってよく連邦sageだ！っていう人居るけど正直ジオンもsageられてるよね
しかも最前線の軍人はどっちもカッコよく描かれてる…

[185 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:54:27]

>>179

なんでや陸の王者前へはよかったやろ

[186 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 16:25:32]

そもそもUCは連邦軍の兵士に父親殺されて母親を犯されてるアンジェロがジオンの味方に対して
お前ら自分の面目さえ保てればそれで良いような無能のせいでジオンが滅んで自分たちも滅茶苦茶になったんだろうが忠義ヅラして負けてりゃ世話無いんだよって独白があるし全然ジオンageじゃないよ

[187 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 16:25:47]

>>176

貴族みたいなカールしたカツラ被ってマリアに謁見したり

貴族被れな部分もあるよ

あとギロチン

[188 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 16:26:56]

>>27

草

？って思ったがそういう事か

[189 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 17:48:25]

>>154

こういう感じで小さくても連邦の量産機は強いですよていうのやればいいのに他作品全然ないからなそりゃジオン贔屓て言われてもしょうがない

[190 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 19:34:13]

>>189

ジオン贔屓言われやすいIglooだと>>156の言うように後期型数機が連携してゲルググを仕留めたのとかジムが敵を撃墜するシーンはいっぱい描かれてるから戦闘描写でいえば初代やポケ戦より余程連邦機は強い感じに描かれてるね やられるシーンも多いけどマシンガンでジムの装甲を抜ける以上当てたもん勝ちな戦いだし何ら不思議は無い

他ならレクイエムも活躍はあんまりだけど性能ならザクより余程強いジムが観られるのでこの2つこそジムファンには勧めたい

[191 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 19:41:32]

>>187

ほぇーサンクス

ギロチンに関してはなんで貴族側が使ってるんだろうね⋯⋯

[192 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 19:43:45]

ジークアクスだと明確に連邦の方が性能が低いって言ってたな

[193 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 19:48:58]

ユニコーンで創設時にまでケチつけられたからね連邦は

[194 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 19:50:42]

>>191

そう言う細かい所はね「何年前の話だと思ってるの」と言うぐらい昔の話だから

あとさ、ロベスピエールだってそう言う髪型の画像あるぐらいだし

[195 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 19:52:22]

>>189

ジムをこれでもかってくらい強く描いたオリジンもなんかジオン贔屓枠に入れられたりするんで基準がよく分からん

[196 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 19:54:00]

>>195

ガンタンクやガンキャノンは残念だったがその分ジムが強化されていって強い扱いだったんだがね

[197 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 19:54:12]

近年のネットでの体制側人気がおかしいだけで体制側や政府ってだいたい嫌われるもんだからね

[198 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 19:58:08]

>>197

独裁国家はそれ以上に嫌われるもんだと思うんだけどね

[199 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 20:01:56]

ジオンの量産機の描写量に対して連邦量産機の出番も活躍少ないってのは事実だと思う

[200 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 20:02:14]

>>198

成長、躍進する国ってだいたい独裁や有能な指導者の権限が強い所では？