オルガ「マクギリスもバエルもアンタらにやるだから俺達だけは助けてくれ」

ラスタルっつーかギャラルホルンにとっては名義上のトップに過ぎず対外的にはただのガキでしかないオルガの首とかクッソどうでもいい
どっちかっつーと必要なのは単身でMAとやり合えるバルバトスのパイロット＝三日月の首
ギャラルホルン側からすりゃ三日月の現状なんか知りようが無いから、どうでもいいガキの首と引き換えにMSに乗りさえすりゃ化け物みてーな暴れようしてくるパイロットを見逃すなんて到底出来ない

>>27 >>28 >>30 >>31

26二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:44:03

>>24

見届けるだけというイオクの言に許可を出した形だからそれはそうやろ

マクギリス相手に囮突撃した時点で約束破ったんだから回収又は再謹慎しなかったのが悪い

>>29

27二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:46:31

>>25

ほならね、もっと三日月を危険視するような言動取っとけと

28二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:46:31

>>10でええやん

>>25

29二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:48:52

>>26

アイツ、人気だけはあるから扱いがめんどくせーのよ

明らかアウトな真似やらかしてる前回ですら前線復帰を望む部下が束になってきやがったし

下手に引っ込めるとただでさえイオクとジュリエッタ以外からは胡散臭いオッサンって評価受けてるらしいラスタルへの反感に繋がる

>>35

30二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:49:06

>>25

三日月排除を不可欠の前提にするとしても、オルガに対して他メンバーの助命と引き換えに三日月＆バルバトスを渡せ、とかそういう交渉を一切持ちかけずに「ガチバトルで倒す」一択にしたのが合理的でないと言われてるのでは？

>>93

31二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:49:17

>>25

バルバトス潰せれば良いんだから案山子のバルバトスにダインスレイヴでもぶちこめば良いだけでは…？

パイロットの状態も聞けば良いだけ

戦ってる絵が欲しいならそれこそオルガがパイロットのバルバトスを見せしめにさせろとかでいいでしょ

察してちゃんじゃないんだからさ

>>32

32二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:52:01

>>31

ぶっちゃけその辺はラスタルに限らず、意図を含めて順序踏んだ交渉するやつこの作品にいねーからなぁ…

そこに至る過程を説明せずに一方的に要求や沙汰の結果だけを捲し立てる奴等ばっかりだし

33二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:52:26

>>17

ここの展開とかまさにだよな

34二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:53:38

清濁併せ呑むってなら鉄華団取り込むぐらいはやってほしかった感はある

つうか向こうからMAと戦って何とかできる戦力がほぼ無条件降伏しに来てるって
おいしいイベだと思わん？

>>36 >>57

35二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:55:52

>>29

部下達としては鉄華団の降伏を受け入れるに越したことはないだろうにわざわざ包囲した鉄華団本部の通信を遮断してまで降伏させずに戦うように命じられてるからただでさえラスタルに反感持ってそうだしね

36二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:56:31

>>34

ひょっとしてここに至る過程で殺し殺されやり過ぎてる事による部下の反感を自分で抑えられないんじゃないのかこのオッサン

仇討ちに燃えるイオク様の方に人望取られてるとか

>>45

37二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:56:57

団員生存ルートに舵切ったけど、オルガと三日月とガンダムは潰すのとダインスレイヴドーン展開は残そうとした結果やろ
ラスタルは展開成立させるための一番使いやすい歯車
キャラの整合性なんぞルート変更に当たって一番最初に放り投げられてる

38二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:58:43

最後にダインスレイヴ撃つなら、牽制で閉じ込めさえ出来ればあとは待機で充分だろうに、なんで戦闘になってたんだろうな

>>41

39二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:59:26

濁が手軽な手段として染み付きすぎてて清の手段がもう思い浮かばないのかもしれない

>>40

40二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:03:03

>>39

それは清濁併せ呑むではなくて単にダーティな悪人なんよ

>>43

41二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:03:23

>>38

ダインスレイヴ使うに至るだけの状況証拠みたいなもんは作る必要あったんじゃない？初手ダインスレイヴじゃ使う必要ある相手だったのかどうかが証明出来んし

元から使った事を隠し切れるつもりはなくて、いざ使用がバレた時に「こんぐらい大暴れしてくる化け物が相手だったんですよ」って弁明する為の記録残しとく必要があったとか？

モビルスーツにもカメラぐらいは付いてるだろうから突っつかれたらあの戦闘光景を公開するつもりだったとか

>>42

42二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:04:10

>>41

現場のパイロットカワイソ…

>>44

43二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:04:25

>>40

立場(治安維持組織)が清だから清！！！くらいのノリなんだよきっと

44二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:06:09

>>42

まぁあのオッサン、大事の前の小事って思考で目先の(相対的)少数の犠牲には躊躇い無いってスタンスよ

45二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:06:45

>>36

そうすっと今度は「戦後急に改革派に転身した挙句に組織体制の大変革までやっちゃって、それをほぼ独断で差配した」というエンディングの事実と乖離しちゃうのよ…

魔法の呪文セイダクアワセノムなら何とかなるだろうけれどさ

46二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:08:50

見せしめのためにガンダム倒した姿が必要ならダインスレイヴ使わずにカメラマンたちいてもらって倒す姿見せなきゃダメだったんじゃないかなって思うんだけど

>>47

47二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:10:10

>>46

正攻法で勝てる相手じゃねーのは解ってんだわ

それを認める訳にはいかないわけで

48二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:13:01

>>18

アレに関してはペシャン公の件で普通なら潰されるところをなまじ討ち取ったりで英雄っぽくなっちゃって潰すに潰せなくなったんじゃねえかな……

>>51

49二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:13:13

なんかラスタルって無駄にダーティなことしてないで誠心誠意ギャラルホルンの務めを果たしていれば問題なかったんじゃね？って気がするんだが
作中のなんもかんもギャラルホルンが汚職したり変なことして信頼を失った結果なので普通にその辺正すように動いてれば起きなかったのでは

>>50 >>59 >>95

50二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:17:57

>>49

ぶっちゃけガエリオ使ってボードウィン取り込んでファリド潰すか取り込むかすれば議席数最大になれた話だからね

自分ファーストで改革するってのが大事ってのも｢やれたんよ｣で終わってしまう

それができなかったのはメタ部分の事情としか言いようがない

（そもそも改革派云々が団員生存ルートのエピローグをまとめるために生えてきた臭いのが）

>>55 >>67

51二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:18:47

>>48

現場で生存できたパイロットからみたら

最期においしい所だけ持ってったラスタルの子飼いっていう最高にヤな奴だよなアレ

>>53 >>54

52二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:19:26

結果的に一人勝ちっぽいラスタル側も無駄に人材すり減ってるからな
普通にやってれば普通に議席握って普通に改革できてるよね……

53二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:20:45

>>51

しかも第49話の描写的に鉄華団掃討戦は途中参加

54二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:23:16

>>51

オッサン社長に取り入って贔屓してもらってる若い女が最後に功績だけ持っていきました

↑こんなの普通に現場のぶちギレ不可避なんだよね

>>58

55二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:26:17

>>50

あらゆる因果をギャラルホルンに収束させようとし過ぎてるし、たぶん『来週の展開は来週の俺が考える』的な、週刊少年漫画みてーな製作スケジュールしてたんじゃねーかこの作品…

56二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:26:41

イオクを護衛出来なかった罪で窓際部署に栄転させればOKと言うことだぁ！

57二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:27:17

>>34

無条件降伏ではなく、マクギリスを売る形ですからね。

そういうタイプはいつ裏切るかわかったもんじゃないですし。

58二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:27:32

>>54

戦友は大分死んでるし

最悪機体活動不能だけど生きてたパイロットとかいたら爪楊枝でラスタルにすりつぶされてるからな

・・・クーデター危機なんじゃねぇか？

>>63

59二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:29:34

>>49

そういう方向に動くなら普通にマッキーと協力してればよかったんだよな

あいつ改革派謳ってるけど主張の根拠にあるのは火星圏搾取と組織の腐敗がワンセットになってる事なんで

せっかくイズナリオの汚職失脚とか改革に使えそうなイベントもあったんだし

60二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:30:29

どれだけ現場が不満を持ったところでラスタルにとっては権力・武力的に脅威にもならないのでどうでもいいって感じなんじゃない？

>>61 >>70

61二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:32:42

>>60

低賃金できつい作画やらせた小川Pがサンライズビヨンドでどれ程の人材を集められましたか？って話になるんだよなぁ

62二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:32:47

クーデター起こせるほどのまとまった勢力が存在しないんだわ

63二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:33:20

>>58

今後組織の縮小は免れないだろうし、マクギリスの要望突っぱねた火星支部とかも食い扶持減らされて黙ってるとは思えんな

やっぱあのオッサン死んでた方が色々スッキリするんじゃねぇか？

>>64

64二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:35:19

>>63

スッキリするけどスッキリするだけで空中分解してどうにもならん気がする

良かれ悪しかれ、何だかんだ言って地球圏と圏外圏両方に目が向いてんのこのオッサンとマクギリスとクーデリアぐらいしかいなかったんだから

>>65 >>66

65二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:36:43

>>64

一般的なエンタメならクーデリア枠が活躍するはずなんだがな

66二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:37:26

>>64

いうて1期で読み書きができなかったタカキがアーブラウ代表の秘書兼後継者になる展開があるくらいだからギャラルホルンからもそういうキャラを生やせばよかった

67二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:38:54

>>50

残り５話変更の件があるからキャラブレキャラ変更考慮に入れないといけないのノイズ過ぎない？

68二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:39:13

綺麗なイオクだったらそういうポジに落ち着いても納得できそう

イオクなんでどうやっても無理だけど

69二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:43:44

このレスは削除されています

70二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:44:45

>>60

その自らの武力を司るアリアンロッドの部下達を大勢死なせてるんだよなあ

71二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:49:18

>>12

またアホなこと考える奴を釣りだす餌になるかもしれんぞ。

>>73

72二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:50:14

宇宙でマクギリスの部隊と戦った奴らは演説も聞いてたからまぁ納得できると思う
火星で鉄華団と戦った部隊は主戦場から離れてるくせに大損害被っててなんだこれってなりそう

73二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:52:08

>>71

いうてラスタルとイオクのやらかしみたいなクーデターの大義名分がなければ大丈夫じゃね？

74二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 17:39:45

そもそも団長はマクギリス売ってない定期

75二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:03:26

>>22

数えてみたら鉄華団は数時間に及んだであろう最後の戦いで十数分の描写の内にギャラルホルン側のMS40機余りを倒してたんだよね

第46話のマクギリス曰く火星支部の戦力（宇宙のみ？）がハーフビーク級戦艦10隻に対してMS40機余りであることを踏まえるとギャラルホルンの権威を回復させるための戦いにしては洒落にならない被害を出してる

76二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:08:52

若い奴らが死亡or再起不能なギャラルホルンは遅かれ早かれ潰れるよ

77二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:21:21

まぁ正直ラスタルの目線からすりゃ、ここに至るまでホントによく知らないまま戦ってたとは普通思わんし
オルガの要求通り降伏が受け入れられると思うのもちょっとムシが良すぎる話だとも思う

元々メタ的にはコレ、クランクが決闘申し込んで来た時の対比として存在してるシーンなんだろうし

>>80

78二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 06:10:07

>>18

いうてジュリエッタはあの場で最大の対ルプスレクス要員だろうにクジャン家の家臣達を差し置いてイオクのお守りまで任せてたとしたらこれまたとんだ無能采配なんだよね

79二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 06:45:04

真面目に仕事してた若手や外様採用組がマクギリスと一緒に死んで
アリアンロッドで前線を張れるパイロットたちもかなりの数が死んでるから
本編後のギャラルホルンて爪楊枝部隊以外ほとんど張子の虎状態なんじゃ……

80二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:52:10

>>77

世間を知らぬ若造ならいざ知らず海千山千の政治家ならばこそ

そういう無知なアホを相手にしてるのに自分に有利な交渉結果に繋げられないってのは

それこそ無能と言われてもしょうがないのでは？

交渉で済ませずにガチで戦うことにした結果

どれだけの被害が出たのかは既にこのスレで散々指摘されてるけども

交渉まとめて助命と引き換えに八百長で済ませれば被害を最小化して同等以上の利益を得られたわけで

>>81

81二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:55:23

>>80

このタイミングで泣き入れてくる時点で交渉能力には期待出来ないと思う

この節操の無さだと安全圏に入った途端手のひら返しで殴ってきやがるかもしれんし

>>82

82二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:00:12

>>81

除名の条件として武力としての解体（ガンダムフレーム含むMSの破壊）すればその時点で個々の鉄華団構成員は脅威足りえないと思うが

生身の戦闘力としてはちょっと腕が立つ程度の連中が裏切ってギャラルホルンに何か被害出るの？

>>83

83二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:07:40

>>82

そもそもお互い条件呑み合うような信頼関係が色んな意味で無い。

オルガの言ってる事を鵜呑みにしたとしても明らかにマクギリスには話通ってない独断でしかないし、そもそもこの降伏自体がマクギリス仕込みのブラフの可能性だってある

無駄に幅広い余計な可能性考えるぐらいなら当初のプラン通りに潰す方が手っ取り早い

>>85

84二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:11:08

その手っ取り早い手段でイオク始めとしたバカみたいな大損害被ってる上に
金輪際公表出来ないダインスレイヴ地上掃射とかやらかしてるから交渉すれば良かったじゃんってなるわけ
しかもオルガを殺ったヒットマンもヒットマンの独断だから下手すりゃオルガにも逃げられてたよね

>>86

85二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:11:38

>>83

その結果、人的被害についてはこのスレで散々指摘されてるから割愛するが

プロパガンダに使うはずの最終決戦について厳重な報道統制する羽目になったんですが

86二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:12:30

>>84

それ終わってからの結果論でしかないじゃん

キシリアにギレン撃たなきゃよかったねって言ってる様なもんじゃ？

>>87 >>90

87二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:17:37

>>86

シノにダインスレイヴ直撃食らう寸前までいって冷や汗かいてたのは誰でしたっけ

結局のところ何言っても公表出来ないダインスレイヴ使ってる時点でそれ使わないで済む交渉すればいいじゃんになるんだよね

>>88 >>90

88二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:26:03

>>87

お前さんラスタルの悪態吐けるならもうなんでもよくなってない？

89二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:29:13

オルガ側から降伏を持ち掛けてるのに交渉すらしない
ラスタル側がおかしい以外の理由が説明出来ないんだからそうなるんだけど

90二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:30:34

>>86

少なくともイオクの死は別としても軍としての被害はある程度事前に予測してたはずだぞ

対ＭA用の戦術としても禁忌中の禁忌である「地表へのダインスレイブぶっぱ」を事前に用意してた時点で

ラスタルが戦力としての鉄華団（というかガンダムフレーム）の脅威度をMAと同等以上と認識してないといろんな意味で無駄に被害出す作戦を用意してたことになるから

ラスタルの事前予測においても鉄華団相手にガチバトル≒実質MAとのガチバトルでないと辻褄が合わない

>>87

先制使用されたことに対する反撃、という形なら宇宙空間などでのダインスレイブの使用はある程度許容される

許容されないのは現に月を砕いた実績のある「地表へ向けた」ダインスレイブ使用

あの流れで例えば鉄華団を宇宙空間に誘い出してダインスレイブで吹き飛ばしたなら普通に報道できた可能性が高い

91二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:36:11

アリアンロッド全体に非戦的な空気が流れてたのなら交戦意欲旺盛なイオクが派閥ごとシャットアウトされてる筈だし、全体としてはもう戦いやめようじゃなくて、やり返さないと気が済まないって人間の方が多数派だったんでしょ、多分。
元々地球圏外の人間に対する蔑視感情強い組織なんだし

92二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:38:57

やるだけやってスッキリしたら治安維持組織としての建前はクーデリアのおかげで縮小方向に行く事避けられないし、失業者大量に出そうだけどそれでいいのかギャラルホルン

>>94

93二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:42:47

>>30

オルガが団員売れるわけないんだからラスタルがそう提案しようがしまいがたぶん結末は変わらなかったよね

そういう細かいところが雑だから色々言われてると思う

94二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:58:42

>>92

元々が治安維持組織やるには中枢と末端の間がスカスカなんだよ

守備範囲狭めて密度上げること自体は間違いじゃない

95二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 13:23:48

>>49

ダーティなことしようがなんだろうが仮に「経済圏の忠実な犬」に収まっていたならラスタルは宇宙世紀の閣僚や連邦軍高官のような「クソ社会の擬人化」でしかなかった

経済圏にテロ仕掛けて政治の領分を侵すこいつはクソ社会の擬人化でさえない

リボンズやオルフェの方がちゃんと責任持って統治者をやろうとしてただけまだマシだよ

96二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:02:21

このレスは削除されています

97二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 03:07:38

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オルガ「マクギリスもバエルもアンタらにやる だから俺達だけは助けてくれ」

オルガ「マクギリスもバエルもアンタらにやるだから俺達だけは助けてくれ」