日本人は自分が損してでも他人の得を許さないってほんと？

https://www.souken.kochi-tech.ac.jp/seido/wsimg/2005-12%2520%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%AF%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%8F%E3%82%8B%E3%81%8C%E3%81%8A%E5%A5%BD%E3%81%8D%EF%BC%9F%EF%BC%81%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%82%BB%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%BCs.pdfwww.souken.kochi-tech.ac.jp

14二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:51:06

自分だけ5千円貰えるボタンと自分は2万円貰えるけど他人は10万円貰えるボタンあったらどっち押す？
って聞かれたら日本人は前者のボタンを押す
みたいな話？
実際にどうかは分からんけど

>>17 >>19

15二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:51:18

自分が上に行くんじゃなく他人を自分のレベルまで落としたいという人が多いのは否めないな

16二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:52:11

カミカゼ精神こそ日本の魂だからな
死なば諸共よ

17二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:53:57

>>14

そのボタンなら前者押す人の気持ちもわかる

他の人が10万もらった分物価上がったら損だもの

>>21 >>25

18二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:55:37

某ソシャゲの炎上騒動とか見てるとわりとそう感じる

19二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:56:22

>>14

自分は後者だわ　他人がどうなろうと知ったこっちゃない俺には関係ない

20二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:57:07

このレスは削除されています

21二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:58:23

>>17

ただで5千円貰えてるのに損とはいったい

22二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:58:30

今のところ一番近そうなのはスパイト行動ってやつか？
スレタイとは全然違うし重要なのはむしろ参加率を引き上げた同調圧力による平等化だと思うが

23二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:59:12

協力ゲーでも気に入らない奴いたらチームが負けてもいいみたいな人は見かける
見かけるが日本人の割合の多さは人種なのかたまたま日本人が多いサーバーだからなのかは知らん

24二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:59:39

ソシャゲでただでもらえるボーナスに差が付いた事でブチギレ炎上した例はまあまああるけど、他国の例は知らないから日本人が特にそうなのかのは分からんな

25二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:59:53

>>17

12万程度じゃ物価変わらんし出題者が金出すなら全く影響ないし屁理屈にしか聞こえん

>>27 >>30

26二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:59:58

日本の歴史にもそういう局面ちょくちょくあるし、その積み重ねで強くなってると思う

27二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:01:38

>>25

実際に人間から人間へお金が渡るならそうなんだけど、こういう思考実験ってたまに無からお金生み出すじゃん

28二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:02:25

日本人は農耕民族な上に山の多く閉鎖的なコミュニティができやすいからしかたないんよ
農業は個の力じゃなくコミュニティの和を乱さないことが一番大事だから良くも悪くも出た杭は打たないとコミュニティの存続の危機やからな
"過ぎるやつ"にちゃんと罰を与えることで、罰へのおそれから規則や暗黙の了解への遵守する意識が強くなる
この恐れは抑圧ともいえるけど、逆に言えば恐れるからこそ見知らぬ他者もすぎた行動や不利益をもたらす行動をしないだろうという安心につながるんよ
こういう、懲罰や規則によって平穏が保証されている社会を安心社会っていうんやで

>>110

29二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:02:41

「出る杭は打たれる」なんて諺がある国だぞ

>>49

30二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:06:07

>>25

無から金出ること考えたら5000円だって大問題だわ

31二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:07:06

ネガティブに捉えるかポジティブに捉えるかなんよな
他者が過度に得するのを許さない社会だけど、逆に言えば他者が過度に損を被らないようにする社会を作りやすい
日本が他の地域と比べて最低限のセーフティが設けられてそれが正常に機能しているのはこの性質のお陰なんよ

32二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:08:23

このレスは削除されています

33二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:10:17

このレスは削除されています

34二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:13:22

全人類だろ

35二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:14:14

農耕国って言っても他の国のほうが農業盛んだし
農家が儲かるのは嫌だという国民性で農家が少なくなっていってるんじゃないかな

>>36

36二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:16:35

>>35

農耕民族と農業大国は別やで……

>>37

37二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:18:29

>>36

あにまん民が歴史なんかわかるわけないやん舐めてんのか？

低みに合わせられんかったお前が悪い

38二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:19:41

1もソース無しで大概トンチンカンなこと言ってるが便乗してワケわからんこと言い始めてるのが出てきて草

39二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:22:35

このレスは削除されています

>>41

40二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:28:05

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41二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:28:28

>>39

あー、とな

例えば今のイギリスの過半数はイスラム系になりつつあるけど、だからってイギリス人はイスラム人だって言われても違和感あるやん？

イギリス人と言われてる人はケルト系とかアングロサクソン系とかの白人を指すように感じる

現状アメリカは農業大国だけどアメリカ人は農耕民族じゃないくて、いろんな民族の寄せ集まった多民族の集団

農耕民族ってのは民族がアイデンティティを確立していく過程で、食料調達方法が集団での農業に依存していた民族を指すんだ

42二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:31:29

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43二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:31:44

別に日本人が僻みっぽくてもええで
なんだかんだ言って世界で五本指に入るくらい生きやすい社会をつくってんやから日本人で勝ち組や

44二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:32:08

自分も得するなら他人の得も許せる

45二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:33:49

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46二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:34:57

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47二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:35:11

それで歴史上外患誘致になったことはないのと、皇室や家柄や権威には何もないか無条件で評価が上がりがちなのを見てると｢身分不相応のことをすること｣へのタブーだと思う

>>112

48二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:37:24

きちんと順番を守るとかもこれな気がする
自分も並ぶからお前も並べよ

49二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:38:10

>>29

古い時代を馬鹿にする割にはその古い時代から変わってないよね、割と

50二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:40:29

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>>51 >>52 >>53

51二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:41:51

>>50

嫌だわ前者押してぇわ　ふざけんなよ

52二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:42:37

>>50

不能はいやだなぁ

53二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:42:39

>>50

そろそろ何を言ってるんだお前は

54二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:42:42

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55二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:43:29

日本の歴史が、｢自分達だけ得をしようとする人｣を潰した人によって紡がれてきたのはある
天武天皇以外｢自分が天下取るつもりがなかったのに、取ろうとした人を討った結果天下に躍り出た｣人ばかり

56二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:43:44

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57二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:44:00

まあ消費税減税議論で金持ちの方が得するからやめろとか言ってる奴もいるしそうなんだろうな

>>59

58二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:44:14

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>>63

59二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:44:57

>>57

氷河期世代の自分達の世代以外への政策に対する態度もな

60二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:46:34

民事の揉め事の話をいくらか聞くとその説疑うようになった。示談金を蹴って裁判に金かける、損してでも敵を叩き落とす選択取る人って意外と少ないんだなと

61二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:46:58

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>>66

62二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:47:00

平等が好きだから
社会出て努力して高みを目指してる奴を冷笑したいんだ

>>64

63二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:47:51

>>58

まあホリエモンだから根幹はそうかもしれんが一応金持ちが得する〜を反対する理由付けにしてるからば

64二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:50:27

>>62

実際には｢家柄以外の、自分達の身分内での平等｣だと思う

家柄には普通に平伏すし

自分達の身分や家格から上に相応しくなりうるような行動をすること(他人同士で徒党を組む、知識をつけるとか)への嫌悪感が強いんだと思う

>>112

65二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:31:32

幸福は他人と比較しての相対的な物だから
なので現代はSNSが普及してブルジョア層の生活が見えるようになって若者の幸福率は下がったし、世界一幸福度が高い国もスマホの普及で幸福度下がったらしいからね

66二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:34:38

>>61

お前だけだよそんな奴

自分の性根の未熟さを人のせいにするからいつまで経っても大人になれないんじゃないの？

67二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:01:11

結局ソースは？
ソースなかったらそれはデマと見なすよ

68二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:02:19

>>1

日本人がwin-winじゃなくてlose-lose重んじるのはマジだよ

じゃなきゃ落ちぶれてない

>>69

69二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:05:20

>>68

ソースは？

70二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:09:44

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71二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:12:06

カインとアベル時代から農耕民はそうね

72二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:13:51

韓国人はなぜ自分達のことわざを日本人に擦りつけるのか

「自分の食えない飯には灰でもかけろ」

普通に品性が悪いよ

>>76

73二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:17:40

特定亜人の方々は自己利益の追求のため他者を貶めるどころか歪な感情で一切を台無しにするのをやめろ

74二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:20:19

韓国人の海外で犯罪した時の第一声がアイアムザパニーズ
そこから叫び声の大きさ比べ(声闘)は人間の範疇じゃないのよ

75二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:22:21

この手の調査っていつも思うんだけどなんで調査したのって思う
なんか悪いけどさ、最初からその方向に持っていきたいんじゃないかって意思が見えるんだよね
なんかそういう調査多い

>>77

76二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:27:20

>>72

似た者同士だと思うよ

どちらも貴族が平民を押し潰して(というか平民が抵抗せずに)貴族だらけになった国だからな

>>78 >>85

77二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:28:45

>>75

マスコミが最初から結論ありきで作るデータ

それをマスコミ各社でグルグル回せば信用できるデータになる

78二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:30:45

>>76

現代でも路上で排泄するのはちょっと…

79二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:32:02

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80二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:35:04

まずその研究とその研究に対する信頼性がわからん
多分そんな研究なんてない釣りスレだろうけど

81二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:38:46

ソースの一つ

https://www.newsweekjapan.jp/kaya/2021/05/post-143_1.php

82二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:53:46

まあ実際行政見てると足を引っ張ってる感じはある

83二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:54:45

相手も自分も損する　これはやらない
相手は損して自分は損しない　もちろんやる
相手だけ損して自分は徳を得る　やるに決まってる

これやぞ

84二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:56:32

まず実験が本当にリアルマネーでやってるのか
これ大事
遊びじゃネタ行動に走る人間ばかりになる
でも実験とはいえリアルマネーでこれやったらまずいのではないでしょうか？
そこんとこどうなんでしょう

>>89

85二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:58:32

>>76

両国とも選挙控えてるのに保守の行動が似通ってるのはそうだよね

>>93

86二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 22:00:48

そういうのはまず自分に当てはめて考えればいいんじゃないかな
たとえば自分が１０万円もらえる　or　嫌な奴の人生がグチャグチャになる（自分の罪にならない）
ならどちらを選ぶ？

>>88

87二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 22:18:31

これ毎度思うけど得られる利益の量によるよな

>>89

88二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 22:19:41

>>86

10万程度なら絶対後者

どんな奴の人生でも10万以上の価値は絶対あるしな

89二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 22:44:00

>>84 >>87

どっちも関係ないでしょう

上で挙がってる例は同じルールかつ複数の国でやって日本人が特にそういった行動を選びやすいってデータなんだから

>>109

90二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:01:43

海外も変わらんだろ正直

91二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:08:50

このレスは削除されています

92二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:11:10

このレスは削除されています

93二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:14:48

>>85

特定集団の行動だけじゃなくてそれが支持されてるかって視点も大事じゃねえかな

94二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:15:22

「全員に1万円」と「自分は10万円、自分以外の全員は100万円」だったらどっちがいい？
物価がどうとか財源とかは一旦無視して

俺は前者

>>95 >>116 >>117 >>121

95二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:18:09

>>94

えーインフレとか考慮しなかったら確実に後者なんだが

96二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:18:54

まあ日本人ってユーモアのセンス皆無な癖にやたら攻撃的だからみんなムカついてそうなるのはわかる

97二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:20:42

マジで誰であってもできるだけ得してほしいと思ってるわ

98二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:21:18

自分が損してでもってなると選択肢はこうだろ
・自分は2万円支払うけど他人は10万円支払う
・自分だけ5千円貰える
・自分は2万円貰えるけど他人は10万円貰える

99二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:22:24

面識のない人間2人ABを用意してAに100ドル与えます
Aは100ドルを任意に2分割して、ABで分け合います
Bが承認すればAB双方がお金を貰えます、Bが拒否すればAB双方お金を貰えません
…先進国ほぼ全ての文化圏において変わりなく、Aが貪る（8割以上取る）場合はBが拒否する割合が急上昇します
大丈夫、他人の得を許さない（合理的でない）のは日本人だけじゃないよ

>>101

100二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:25:11

種の存続こそ生物の本懐だろ？

101二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:38:09

>>99

99ドルと1ドルのパターンで1ドル側は断るわなって話

1ドル貰えるんだからそりゃ0より得ではあるけれど納得出来ない

>>102 >>103

102二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:47:45

>>101

人間が完全に合理的ならA99ドル99セントとB1セントでもBは承認するべきなんだなぁ

この話のポイントは”先進国”に限っている点で、昔ながらの生活を保ってる未開部族では話が違ってくる点が実に興味深いのです

103二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:49:12

>>101

もともと湧いて出た金だし、人がどれだけ儲かろうが知ったこっちゃなくない？

>>104 >>105

104二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:02:05

>>103

どうも人間は自分が多少損をしてでも利己的反社会的な人間を懲らしめてやろうとする本能があるのです

20万年に及ぶホモサピ社会の秩序を保つための本能、ガイドラインがこの社会実験で見えてきます

105二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:05:48

>>103

合理的に考えたらそうだけど感情はそうじゃないって話だぞ

誰も損してないのに自分だけもらえるものが少ないと損してる気になるんだ

106二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:32:49

このレスは削除されています

107二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:58:39

本当でしょ

108二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 05:49:35

あげるのんな

109二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 07:28:27

>>89

データの信ぴょう性は？

日本人叩きのためにデータ抽出してる気がします

>>11の実験にしても

「大学の生徒数は何人か、お互いが知り合いか、そうでなくても今後も交流をする可能性はあるか」このへん、非常に重大なんですわ

交流可能性があるなら妨害する率は当然下がりますね

>>118

110二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 07:41:33

>>28

日本人は農耕民族ってよく聞くけどヨーロッパもアジアも大半が農耕民族では

日本人が貝やドングリ拾ってた頃から大陸ではかんがい農業やってるし

111二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 07:44:30

どの国にもいる定期
ニーチェの本とか読むといいよ

112二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:31:18

>>64

>>47

現代に至るまで、歴史上の日本の長期政権の殆どが由緒正しい家の人をトップにしてるのにもそこは関係ありそう

源氏、摂家将軍、宮将軍(鎌倉幕府)、足利氏(室町幕府)だって家柄だけで選ばれたようなものだし、織田・豊臣は出自が低すぎて短命だった

21世紀に入っての総理大臣も長期政権は全員、短期も殆どが世襲政治家の家だし

｢そういう家｣以外から出た人には有能な官僚を含め日本人全員が｢身分不相応｣としてノーを出すから出てこれないんだ

地元はこのスレタイ通り特に冷たい

>>115

113二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:33:19

せやな

114二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:29:03

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115二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:36:18

>>112

話かわってね？

しかもそれは既得権益保持者が新参を追い出すための仕組みなわけで

海外の宗教にもよくあるよ　選ばれた血筋だけが統治者の権利を持つって

王権神授説も昔から世界中に

116二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:43:22

>>94

相手と交渉できるなら40万はくれって交渉して後者かな

10万でも軽く旅行くらいならできるし全然かまへんが狙えるだけ狙いたい

117二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:00:57

>>94

規模によるかな

例えばこれが日本国民全員にって前提なら前者

今ここに集められている数人とか数十人にって前提なら後者

正直自分は性格が悪いからスレタイ通りの思考してるもん

118二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:25:51

>>109

そもそも誰がペアなのか明かされないままゲームが進行します

ゲームごとにランダムに相手が変わることは伝えられてます

複数の国の中の複数の大学で同様の実験を行ってそれでも日本だけピンポイントで傾向が出ます

100％じゃないにせよ一般的なバイアスの排除としては十分妥当では

筆者同じだし、多分この実験でしょう

https://www.souken.kochi-tech.ac.jp/seido/wsimg/2005-12%20%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%AF%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%8F%E3%82%8B%E3%81%8C%E3%81%8A%E5%A5%BD%E3%81%8D%EF%BC%9F%EF%BC%81%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%82%BB%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%BCs.pdfwww.souken.kochi-tech.ac.jp

119二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:50:04

それが真実として(俺たちには確認するすべがない)日本人が性格悪いになるのは結論が早急だな
確認不能といってもたかが全20人　覚えるのもそんな難しいことじゃない
銃社会の国じゃ恨まれると弾がとんでくる
リスク回避のためかもしれん
まあそれで性格良くなるならいいことだがな

120二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:51:11

まあこんなスレが、掲示板があるから
日本人の性格悪いと言われたら一理あるけど
4chとやらもな

121二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:43:04

>>94

俺は規模によらず後者

何、俺以外の金を得た周囲もあぶく銭で満足できずに結局不幸になってるよ

それが願いってわけじゃないけどな

皆幸せでいいんだよ

犯罪者などは除く

122二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:53:05

本当に金渡す実験やったんなら
これなんかの法律に触れない？
選ぶだけだからセーフってなるのか？

123二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:50:27

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124二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:41:57

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