社台ファーム「どうしよう…ディープはもういないのに産駒が勝ちまくってしまう…」

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 11:04:23]

社台「しょうがないからコントレイルへの期待にすげ替えるか」

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 11:05:41]

キズナで我慢して

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 11:07:40]

キズナはコントレイル産駒が大活躍してもダイワメジャーポジションには収まれるだろうから気楽だな

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 11:08:03]

いい加減サンデー系から離れないとセントサイモンの悲劇みたいなことが起きかねないと思うんだが

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 11:08:43]

>>4

サンデーは世界的にはまだまだだし牝馬買うだけだから大丈夫

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 11:09:38]

>>4

だってその対策に連れてきた奴が性癖拗らせてたりするんだもん

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 11:09:46]

あと一応海外種牡馬かなり買って繁殖集めてるぞ。
少なくともサンデー薄め液みたいな役割じゃなく

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 11:10:06]

地味にステゴの産駒重賞連続勝利年数が来年には今年並んだSSの年数記録抜きそうなのも草

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 11:11:33]

>>4

ジャージー規則は今の時代には無いんで

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 11:11:37]

まあ騎手や陣営のうまさとか遺伝しにくい賢さとかよりも、フィジカルでゴリ押してた事がわかったからしっかり遺伝すれば種牡馬としても大丈夫だろう

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 11:11:50]

>>8

何でオジュウチョウサン以外で3勝も積み上げてるんですかね

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 11:12:13]

コントレイルも種牡馬として活躍してくれるだろうけど
活躍馬軒並みマイラーだったりしたら、矢作福永の言ってた通りやんって流れになる

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 11:13:55]

せめて推すなら初年度産駒が重賞取ってからにしろ

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 11:14:56]

ペルシアンナイトは母父サンデーだから仕方ないとしてブラストワンピースも種牡馬入りさせなかったやん

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 11:15:25]

ディープ産駒が完全に消える2年後が勝負やね

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 11:15:56]

>>12

血統的にはTは確実に入ってるから(母方は不明だが)正直どんな適正が出てきてもおかしくないと思う

よっぽど気性に問題のある牝を付けなければコンちゃん側の素養で気性難になる事も低いだろうし

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 11:16:08]

ハービンジャーは西山オーナーが執念でニシノデイジー種牡馬にする以外後継作れなさそう

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 11:16:35]

>>14

母父キンカメなんてサンデーの次に地雷だし…

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 11:18:51]

>>11

いいだろう？8歳で最後にG1獲ったステゴだぜ？

海外連勝したステフはまだ7歳だしオジュウでなくても普通に来年も勝てそうなのが草

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 11:19:47]

ハービンジャーは元より次世代の母父に入ることが仕事だから大成功だよ　早くもメイケイエールとかドゥラドーレスとか出てきてるし

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 11:20:49]

>>19

ステフには色々期待してる

レッドシーターフとドバイゴールドカップで日本のステイヤーって強いってことがよく分かったし

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 11:21:04]

日本で走るやつにサンデー、キンカメが入ってないやつがほぼ皆無だし、それ以外はロベルト、ノーザン系が残っていても血の支配率はかなり低い

やはりサトノクラウンは流行らせよう。ミスプロノーザンの血があるけどラストタイクーン直系だし、サンデーフリーだしキンカメ牝馬つければお手軽ラストタイクーン3×4もできる

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 11:27:03]

セントサイモンの悲劇とか言ってる奴当時と状況違いすぎるだろ。

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 11:28:02]

セントサイモンの悲劇は産駒が種牡馬としてセントサイモンと並べるぐらいにヤバかったから起きた現象だからなあ

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 11:32:51]

セントサイモンの悲劇ってすぐ言うやつ覚えたての言葉使いたがる中学生のメンタリティ

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 11:33:24]

>>22

流行るかどうかは産駒次第なんですよ……

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 11:36:29]

俺はディープ3×4が見たいんや
キズナ産駒もディープ産駒も頑張ってくれや

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 11:37:09]

海外と相当交流ある現在の馬産環境でセントサイモンの悲劇が起きるレベルで血が広まるなんて有り得ないと思うぞ

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 12:02:08]

ディープをはじめとしたSS産駒って血統の約1/2が米国ダート系、残りの1/2が欧州系か日本系またはその2つのミックスってかんじだったんだけど、コントレイルって血統の約3/4が米国ダート系なのがどうでるんだろうか？
個人的にはディープ系種牡馬は母系が欧州系か日本系の方が期待できそうな感じがするけど。

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 12:13:38]

>>27

門別の競走能力･発走調教検査みてるとスタートが上手くてスピードがある様に思えるクラウン産駒。

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 12:27:02]

>>30

キズナとかは母父嵐猫系で産駒にスピードよりパワーやスタミナが受け継がれてる印象があるよね。剃刀かき集めたような配合のプボがズブいのは必然だったのかもね。

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 12:28:04]

>>32

キズナ産駒はこの間のドバイやサウジ、そして海外のYokozuna、ディープボンドで海外適性◎なのを示してるしな

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 12:39:03]

>>30

種牡馬入りしてるディープインパクト産駒の中で母系が米国ダート系以外の馬ってどれくらいいるっけ？正直フィエールマンくらいしか思いつかなくて、あとはほぼ全部米国ダート系ってイメージがあるんだけど。

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 12:40:24]

>>34

メイケイエールの父のミッキーアイルの母親はアイルランドの馬だよ

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 12:40:55]

ノーザンダンサーで似たような事が起きてない時点で現代の馬産でセントサイモンの悲劇なんて起きようがないよ

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 12:41:22]

ブリランテ、マンデラ兄弟、サトノダイヤモンド、ロジャーバローズ辺りはダート系ではないはず

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 12:43:06]

キズナは今の繁殖の質でアベレージの高さ、ダート適性、幅広い距離適性とこれだけの材料あるから今後もまあ気楽にやれると思うよ

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 13:01:27]

>>30

>>32

米国色が強い配合は代を重ねるとスピードよりパワーが出やすい傾向なのかね。まあキズナ産駒でもアカイイトは割とキレキレだったし牝馬の場合はキレ味が出て、牡馬の場合はパワーが出るってかんじかな？

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 13:02:06]

>>40

牝馬のソングラインもキレッキレやったな…

逆に牡馬のバスラットレオンはダートで復活した

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 13:44:11]

>>40

体が大きくなるかどうかの差かもね。ディープ産駒も米国ダート色の強い配合の牡馬で尚且つ古馬になってから体がデカくなった馬は、体重が重くなってスピードが出しづらくなってたっぽいし。

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 13:46:22]

すぐ後釜っぽい種牡馬がくるあたり
社台も大概RTA的なものあるな

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 14:29:40]

>>40

来年から京都競馬場完成によって春天、菊花、秋華、エリ女、マイルCSが全部京都開催に戻るのが逆風になるか否かがどうなるのかね。プボ君も春天獲るなら阪神開催の今年がラストチャンスかもしれないし、頑張ってほしい。

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 14:35:04]

>>4

世界的にはセントサイモンの悲劇回避のために海外競馬がサンデーの血を求めるレベルで傍流もいいところだから…

産駒成績の良さ帳消しにするレベルで気性がクソだった父親と、前の重賞勝利から4代ぐらい間が空いてる突然変異もいいとこな母系の間に産まれた仔だったから、むしろ付けられない血統探す方が難しいぐらい

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 14:38:07]

サクソンウォリアー産駒が勝ったらしいから、ディープインパクトはちょっと欧州でも流行りそう

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 14:38:13]

セントサイモンの悲劇は起きなくてもワグネリアンやマカヒキみたいな別の問題が起きてるのがなんとも

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 14:38:46]

>>48

まあそれは飽和した競馬界あるあるだし

この間なんて英ダービー馬が去勢したし

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 14:42:20]

>>47

デビュー戦いったんだっけか

孫のG1は欧州がメインになってしまうかもな

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 16:40:27]

>>4

サンデーサイレンスなんて世界から見たら異系だからなんとでもなる

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 16:52:24]

スレタイってどういう意味？
産駒が活躍するけどディープが居ないから、代わりに種馬として稼げる馬が必要って話？

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 16:58:14]

>>52

もう亡くなった種牡馬の子どもがG1勝ってもその父で稼げないからレースが繁殖の選定の側面もある競馬だとちょっと困るんよ

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 17:04:39]

>>53

なるほどね

それならそのG1勝ったディープの子供が新しい種馬なれば解決な気がするけど、

何人かあげてる血が濃くなる問題的にそれじゃあ駄目って事か

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 17:06:27]

>>40

キズナもコントレイルも産駒にダート適正がでる可能性も高いのがホント惜しい部分だと思うわ。ディープ産駒が芝で猛威を奮った要因の一つにはディープが子供にダート適正をあまりださなかったってことも関係してそうだし。

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 17:06:35]

>>54

馬産は新しい馬が活躍すればするほど色々進んでクロスもできるようになるからね

ディープインパクト産駒が勝つのは良いけど、本当のことを言うならディープインパクト産駒を倒してG1を勝つ新種牡馬の産駒がいた方が馬産的には嬉しい

だからこそエピファとキズナとロードカナロアの種付け料は高いわけで

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 17:17:37]

>>55

むしろダート走れないとダメだった時地方で走れないから種牡馬としてダート適正はむしろプラスなんよ

ダート走れないのを成功率でカバーしたプイがおかしいだけ

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 17:23:58]

>>55

ディープインパクトの場合はダートが駄目なんじゃなくて、比喩抜きにディープインパクト産駒でダート行きってマジで落ちこぼれ扱いなんよ

だから弱いディープインパクト産駒が他の強いダート種牡馬の産駒に勝てるわけがない

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 17:25:18]

>>57

種付け料が高額な種牡馬でそれやっても歓迎されんのよ・・・オルフェ産駒とかもダートで潰しが効いてアメリカダートG1勝ったのにオルフェの種付け料は安めのままだし。芝重賞でバンバン結果を出すことを期待されてるディープ後継種牡馬とかなら尚更よ。

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 17:26:53]

言うてキズナは元々の産駒の勝ち上がりがクソヤバイから、そこにプラスしてダート重賞も勝てる、海外重賞も勝てる、G1も勝ち負けに絡めるで、現役種牡馬だとマジでリーディングサイアー候補やぞ

[61 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 17:33:00]

>>60

キズナは繁殖牝馬の質量上がってきたら平均値の高さで普通にリーディング取りそうなんだよな。

対抗馬のエピファネイアは現状は平均値の微妙さ＋早熟傾向でリーディング取れるタイプじゃないし、サンデー、ディープみたいな時代を変える化け物が君臨しない限り、テーストみたいなタイプのリーディングサイヤーとしてリーディング争いの中心になりそう。

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 17:53:40]

ヒムヤー系最後の希望のダノンレジェンドにはマジで頑張って欲しい

[63 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 18:18:09]

そういえば種牡馬が○○系ってなるのに基準とかってあんの？
ディープインパクトの子孫とかエグいぐらい勝ってるけど全然そんな話聞かないから不思議に思った

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 18:56:15]

>>63

ディープの父系の活躍馬がほとんどディープ産駒とキズナ産駒なんで〇〇系って区分するほど血統分岐してないからじゃない？

〇〇系って区分する必要あるほどディープは後継種牡馬がまだ活躍してないし、欧州でサクソンウォリアーが成功して、ミッキーアイルが今後短距離マイル路線開拓するくらいになればディープ系って区分されるようになるんじゃないかな。

[66 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:27:04]

世界的にはノーザンダンサー！ミスプロ！ナスルーラ（小声）
だからな
サンデー系はまだ第4極にもなれてない

[67 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:28:19]

>>57

ゴルシがあの成功率と受胎率であんま勢力広げられてないのもダート走らないからだと聞いた

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:29:55]

社台はとにかく外から異系牝馬を買って血を薄める事に躍起になってる感じでおけ？

[69 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:34:54]

令和のハイペリオンを作りたい

[70 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:36:15]

>>68

せやせや

なまじディープが頑張ってダービー勝ちまくったからダービー用種牡馬が飽和してるのもあって、レイデオロとかエピファネイアがマジで救世主

[71 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:38:41]

海外では牝系重視とか聞くけども日本の牝系はどうなってるの？
サンデーキンカメが皆入っちゃってるの？

[72 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:39:13]

>>71

大体どっちか入ってるね

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:44:05]

>>72

そういう場合の解決方法ってどういうのがあるの？

海外から種牡馬・繁殖牝馬を輸入して新血統を作り上げる感じ？

[74 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:45:55]

>>73

そんな感じだと思うもん今はドレフォンくん辺りに期待してると思うもん

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:49:35]

>>74

あとブリックスアンドモルタルくんも。

ストームキャット系の牝馬以外ならNDの薄まりもあって日本に合ってきてはいる。

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:51:10]

母父早熟だし産駒もクラシックまでになりそう

[77 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:53:39]

>>61

似たような血統タイプのコントレイルが社台SSに入ったけど、繁殖の質上がるのかね？あとノーザンとかはクラシック戦線で活躍できそうな配合を考えて実行してるから、産駒がクラシック戦線で活躍しないと厳しいんじゃね。

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:16:02]

>>59

オルフェは社台が権利全部持ってるから種付け安くても普通に稼げる。というか今据え置き価格になってるのは日高の他牧場の牝馬を集めたいからなはず。

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:21:20]

ノーザンはニックス見つけてそれ中心に回すから
リアルスティールに未練たらたらだし
結果的にはディープを軸に配合研究繰り返してたノースの方がキズナコントレイルみたいなのを出してるけど

[80 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 02:29:29]

現役だとグレナディアガーズ君あたりが異系種牡馬候補として考えられてるらしいな
最初から走ったら種牡馬にするつもりで社台が連れてきた
朝日杯FS、阪神C勝ってるから社台SS入りは結構可能性高いな

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 02:38:18]

あとは、🇩🇪馬のシュネルマイスターあたり

問題はこの2頭の適正が似通っていることかな

まあ、2頭とも欧州血統種牡馬として重宝されそうだが、中距離に対応できないとなあ

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 10:34:37]

>>79

ディープインパクト×米国ダート系牝馬の配合ってノースヒルズが見つけたの？