キーウに旅行で行きたい｜あにまん掲示板

昔のスラヴ人とヴァイキングの混合で生まれたルーシ族が建国したのがキエフ
そのキエフ大公の座を争って長年領主が入り乱れていたんや
ところが東西でキエフの有力公が争っている時に東方から遊牧民が侵略して征服してしまった
タタールの軛と呼ばれるこれは今でも彼らにとって黒歴史で、長らく東キエフはモンゴルの支配下にあった
その後モンゴル弱体化に合わせてモスクワが独立を果たして周辺諸国をまとめ上げる中央集権国家モスクワ公国を確立
さらに弱体化したローマを引き継いだキリスト教のインペラートルである皇帝ツァーリを名乗った
これがロ　シ　ア（ルーシ族が語源）の由来であり、つまりは起源はキエフにあるんや
だから現政権は執着しとるし、ソ連の折に連邦で自治の筈が結局社会主義で支配したんや

>>34

23二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 12:12:42

国名書くの規制しないで欲しいわ
かんことかろしとかさ

24二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 12:19:59

>>17

時間は滅茶苦茶かかるけど復興できることはほぼ確定してるからな

25二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 12:25:08

行けるの20年後ぐらいになりそう

26二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 00:01:51

すべてが終わるのがいつになるのやら

>>27

27二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 00:44:46

>>26

ジェノサイドの内容見てると全てが終わる、の全て、と終わる、の定義が怖い

28二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 08:41:09

>>12

まあ政府が率先して名称変更してるから…

もう露語は使わなくなるんだろ

29二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 08:43:37

巨大な平地みたいな国らしいからな
山とか利用して反撃とか難しいのがここまで被害の拡大した理由の一つ
日本とは真逆だからな

30二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 08:44:16

なんやそのキーウって？
ワシは知らんでっ

>>35

31二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 08:45:57

>>14

32二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 08:46:27

キエフ⇒キーウはまだいい
チェルノブイリの宇語読みは馴染める気がしない

33二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:02:29

>>17

これで入らなかったらそれはそれで問題では…？

34二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:04:35

>>22

けど宇やベラルーシ辺りってポーランドリトアニアに支配されてなかったっけ？

35二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:13:20

>>30

ええ…

上でも同じやり取りしてるやん。アニメや漫画だけじゃなくニュースとかもみなよ…

36二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:16:02

くそったれ露すけの前身由来の名前とかそりゃ変えたくてしかたがないわな、キエフ→キーフ

>>37

37二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:17:10

>>36

日常であまり聞かないキエフは抵抗ないけど、チェルノブイリの変更は多分無理だと思う

38二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:18:23

グルジア→ジョージアも似たような事例やなこれは国名だが

>>41 >>44 >>56

39二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:19:05

>>17

怒らないで聞いてくださいね

金は多少戻ってきても侵略戦争仕掛けられたせいで死んだ人はどうやっても戻らないんですよ

40二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:21:21

グルジアと言えばスターリン、宇と言えばフルシチョフのイメージが何かあんな

>>43

41二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:21:56

>>38

グルジアだとソ連時代の負の歴史が付き纏うし

かと言ってサカルトヴェロ（カルトリ人の国）だと国内の少数民族の面子潰しちゃうから

敢えて英語のジョージアにしたんだってね

42二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:22:59

チェルノボーグにしようぜ

43二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:23:15

>>40

ゴルビーも母親と奥さんが宇出身だそうで

どんな目で今の状況を見てるんやろなゴルビー

>>45

44二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:24:44

>>38

アメリカのジョージア州と間違えそうでややこしいって思ったっけ

45二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:24:53

>>43

あの人平均寿命68とかの露で90越えてるの化け物だよな

>>49

46二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:26:57

核兵器放棄しなけりゃ侵略なかったって言うけど、あの頃の宇じゃ核維持無理で第三国やテロリストに渡りそうだから放棄させたってとこあんだっけ

>>48

47二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:28:03

いつか露にあるクビンカ戦車博物館にマウスやカール等を見に行こうと思ってたのに😡

>>50

48二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:29:19

>>46

弾頭はあるけど使える設備も人員もなかったんで

ただ危険な物質の塊が鎮座してるみたいな状況だったし

かと言って使用のための諸々を送り込むわけにもいかんから（当たり前）

しゃーないということで解体になったんだよね

>>54

49二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:29:40

>>45

ゴルビーより先にプーの方が死ぬんじゃねえかって気すらしてきた

>>53

50二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:29:59

>>47

向こうへの往来も出来なさそうだしホントメチャクチャだよな…

51二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:31:10

もし観光に行くことが支援になるなら全て終わった後行ってみたい

52二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:31:44

国名と言えば、露や宇から話それるけど
オーストリア⇒オーストリーがしれっと無かったことになってるの草
なんだったんだあれは

>>55 >>57 >>66

53二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:32:45

>>49

これまでの独裁者は何故か69歳で死んでるってのが有ってな、確かプーチン69歳だからジンクス的には今年で……ってのも笑い話としては面白い

そうなったら確かにゴルビーより先にプーの方が死ぬ事はあるかもね

>>58

54二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:33:01

>>48

そしてアメリカ露イギリス何かが安全保障するからってことでのブダペスト覚書じゃな！

どこも守る気なくて笑えない

55二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:34:03

>>52

知らなかった…

正直オーストリアはドイツ語の表記のが良いんじゃないかな。今更浸透は無理だろうけど

>>62

56二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:34:50

>>38

グルジアだと露語で連想するからね、英語のジョージアが良いとした

世界初国教をキリスト教に定めたアルメニアに次いでジョージアはキリスト教国家であり

カフカス地方、つまりコーカサス山脈南方のこれらはアラブイスラム教に争い続けたので西欧にとっても重要な歴史を持つ

元はローマや十字軍時代からグルージュと呼ばれ、聖ゲオルギウス（ジョージ）と同じ名前だから合わせたというもの

>>60

57二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:35:43

>>52

びっくりするくらい誰も乗ってこなかった…(浸透しなかった)ってやつ

58二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:35:54

>>53

ちょび髭と同じパーキンソン病疑惑あるしなプー

毛沢東はalsだったらしいし、独裁者は神経難病を患いやすいのかね

ストレス的なアレコレで

>>63

59二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:36:54

>>13

ジャベリンでやられた戦車が置いてある

60二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:37:31

>>56

元々あの辺は昔から豊かな国だしね

古代ギリシアの時代はコルキスと呼ばれて魔女伝説が出来たり

ディオスクリア（日出ずる国）と呼ばれたりと

豊か過ぎる余りギリシア人のやっかみを買ってたりもしたけど

裏を返せばそれほど古くからヨーロッパと親しい関係にあったってことだしな

61二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:37:34

どんどん歯止めがきかないというか、ブレーキ完全に壊れちゃってる気がするんだけど、これいつ終わるんだろう……

>>65

62二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:37:47

>>55

ドイツ語読みのエスターライヒすき

ライヒって響きが本場ドイツから失われてるから尚更

>>64 >>72

63二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:39:18

>>58

独裁者なんて、そりゃいつひっくり返されて処刑されるかわからないだろうからストレス半端じゃないだろうね

一見、やりたい放題に見えるけど、その裏では凄まじい苦悩があるんだろう、独裁者には

で、頭おかしくなってやらかす

>>67 >>69

64二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:40:18

>>62

帝国じゃなくなったから消えたんかな？

東プロイセンとか失ったし

>>68

65二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:40:51

>>61

長けりゃ5年10年はかかるだろうな

生きよう

66二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:41:23

>>52

Österreichを推したけど国際的にマジで浸透しなかった

隣のチェコ、スロバキアは名前戦争起きているのに

オーストラリアとよく間違えられ紛らわしいからが理由なんだけど、微妙だったんだな

オーストリアはハプスブルク家の東の領地ということで東方を意味する言葉

ドイツからすれば古き中世の街並み、また大戦時は郷愁の暗喩でもあった

一方オーストラリアはローマなど地中海付近では東南の風エウステルを意味する

ゼピュロスなど包囲ごとに風の神様はいたんだけどエウステルは湿気のある暖気をもたらす、現在のシロッコのこと

これが大航海時代にオセアニア大陸が発見された際に西欧から見てエウステルの地でオーストラリアとなった

つまり言語違いだが、意味合いとしては共に同じ東の地を意味するのが語源

67二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:41:51

>>63

辞めたいと思っても、辞めたらそれまでの汚職とかで検挙されたり報復されたりするリスクあって

辞められないだろうしな

仮に本人が辞める気でいてもおこぼれを与ってた側近達がそれを止める場合もあるだろうし

まあ、自業自得と言えばそれまでなんだが

>>80

68二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:44:51

>>64

ドイツは間接統治だった日本と違って、

法的に一度滅亡してるからな国家が

戦前のドイチェスライヒとの断絶を示す意図があったんだと思われ

>>78

69二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:46:36

>>63

金正日も死んでなかったら何しでかしたかわかんなかったかもな。

70二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:52:22

口シアでイメージするものが意外とヴクライナ発祥だったりするんだっけ
ボルシチとかコサックとか

>>71 >>73 >>74

71二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:55:05

>>70

そもそも露の起源が宇にあるとも言えるしな

プーは宇は露の一部とか宗主国面してるけど

>>77 >>88

72二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:58:50

>>62

ライヒってドイツ語で国や主を意味する言葉だけど、そうなんだ

ライヒハートとかディートリッヒって名前が古臭くて廃れているって聞くしなあ

※ドイツ（人）+ライヒ=ディートリッヒ

73二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 18:04:50

>>70

ぶっちゃけ露が赤ちゃんの頃からキーウあるからね。

74二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 18:08:35

>>70

現在のロはモンゴル支配から独立したモスクワ公国

古きルーシ族の文化復興の動きがかつてあって、それがヴクライナやスラヴ文化の掘り出しだった

例えばイラン、ペルシャ由来の聖鳥シームルグ（ギリシャ方面だとフェニックス）はリューリク朝から使われていたから用いたし

またズー（ギリシャだとグリフォン、ローマからの国章の鷲）も皇帝ツァーリの後継やインペラートルを名乗るのにちょうど良かった

あとこれらからの火の鳥伝承はロというかスラヴ神話だけど取り入れられている

75二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 18:10:07

正直今回の戦争までチェルノブイリがウクライ.ナにあるの知らんかった

76二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 18:13:58

ついこの間までキエフとかチェルノブイリって読んでたのを
キーウやチョルノービリって普通に変えてるアナウンサー見て正直感心した
いやそれがプロと言えばそうなんだけども

>>84

77二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 18:18:33

>>71

宇の正教会を露の正教会が敵視してるのもそれだな

起源が宇側にあるので、これでコンスタンティノープル総主教とかも含めて正式に関係断絶されると正教会の中での正当性を失う

78二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 18:19:35

>>68

敗戦後すぐに東西に分断されたのもでかそう

東のシュタージというゲシュタポやKGB凌ぐ秘密警察とかあったし

まあ、冷戦がなければ日本もドイツも復興遅れてたろうから良いのか悪いのか…

79二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 23:50:41

姉妹都市が京都だし古都って感じなんだろうか

>>85

80二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 01:10:34

>>67

それを聞くとお隣の国の大統領代わる度に捕まったりとかを思い出す

81二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 01:18:04

行きたい国あるなら多少奮発してでも行けるうちに行った方がいいよマジで
大きくなったらシリア行ってみたいなと思ってたんだよな…

82二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 01:27:00

中東なんかも遺跡とか壊されたりしたもんな
イラクとかどうして…

>>92

83二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 10:32:16

治安気になるな
薬物とか人身売買とか

84二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 10:42:44

>>76

正直敵勢言語は使わない！みたいな事言ってた第二次と変わらなくてここは不毛な話だなとは思わなくもない。

>>87

85二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 10:43:56

>>79

歴史の長さが平安京と同じくらいじゃなかった？

古都も古都よ

86二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 11:26:36

キーウの大門

87二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 13:02:24

>>84

グルジアも同じケースでジョージアになったし、自分の国の土地や国名が敵国の言語で呼ばれてるのは嫌なんじゃないか

その他の言葉は別に普通に使っていいと思うよ

88二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 13:06:28

>>71

日本と違ってどっちが起源とかは、どっちに対しても、そうとも言えるしそうでないとも言えるって感じなんで、あんま突っ込むものじゃない

日本だったら領土変化少ないから気軽に日本発祥って言えると思うけど、例えばローマ帝国時代の西アフリカ地域発祥のものは、イタリア発祥って言えるかって話だし

89二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 13:09:00

しかしまぁ今の時代にここまでソ連の負の遺産が色濃くなるとは思わなかったわ

90二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 13:11:24

俺がエロゲでシコってる間にも戦争で亡くなる人がいるんだなと思うと涙が出そうになる

>>98

91二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 13:28:28

結局どこまでもいっても対岸の火事なんだよな

>>97

92二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 14:09:34

>>82

遺跡壊すの本当に人間の業を感じる

>>93

93二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 14:56:22

>>92

過激派的に過去の宗教のは存在してはいけないとかで壊されるんだっけ？

>>94

94二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 15:46:36

>>93

相手の文化を破壊するのは侵略の基本だぞ

キリスト教が他の宗教の神様を悪魔認定したり

大日本帝国が朝鮮人に日本語教えたり

NARUTOで言えば火影岩ぶっ壊すようなもの

>>95

95二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 16:55:33

>>94

中東のは過去に自国に存在したルーツの国の遺産なのに！？

96二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 23:03:40

大学生の時にモスクワ留学してキエフまで観光に行ったよ
ジプシーの婆が多くてちょっと辟易したけど大聖堂は近づくにつれ静謐な空気が流れてマジで神聖な場所なんだなって興奮したのを覚えてる
外人が城に喜ぶ感覚なのかも
中も観光客でいっぱいだったけど見所多くて楽しかった

また行きたいけどその時にはないかもしれねえな

97二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 00:01:37

>>91

まあ、日本からしたらヨーロッパ遠いし…

中東やアフリカの戦争や紛争も遠いから同じようなもんだしね

98二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 03:28:00

>>90

せっかくシコってるんだから涙なんか出さずにちゃんと竿から出そう

99二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 12:41:23

キーウまで15時間以上かかるのか遠いな