- 1国家統合党総裁25/05/31(土) 23:25:35
ここ半世紀の技術進歩速度が凄まじいの
- 2国家統合党総裁25/05/31(土) 23:26:03
- 3二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:30:48
立て乙。
ついに150スレ - 4二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:33:25
新スレ乙！150スレめでたい
それにしてもこの感じだと最近10年は本編として、
80年代から宇宙に対する必要から軍事が20年で1世紀分進んで2001年に止まったら今度は民生が進歩を引き継いでさらにモリモリ
みたいな前スレの話題は実際そうっぽくなった感じだろうか
となると前スレでその原動力と目されたグランマやその競争相手の主導する開発競争はジャンプで言えばさしずめベガパンク対Dr.ゼノとかそう言うレベルだったんだろうなあ - 5二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:36:53
立ておつ
ユティッシの新型艦上戦闘機はどうなるか…性能によっては本国でも採用されそうだが
リアルだと三菱の開発陣に余裕がなかったことや大出力エンジンの開発スケジュールでだいぶ遅れたが - 6国家統合党総裁25/05/31(土) 23:38:28
ユティッシ重工のアキツ調査 dice1d1000=151 (151)
低いほど己を貫く、高いほどニーズに沿う
- 7二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:38:58
い つ も の
- 8二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:41:41
いつもの
まあ(色々議論はあるが)アキツ海軍の要求は後々批判されることも多いし
まだワンチャン？ - 9二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:43:15
あと当時のアキツ海軍の状況考えると
安定の格闘機ではなく速さを追求した機体
要するに米海軍の搭乗員に好まれたF6F的な機体ではなく
速度性能を重視した革新的な機体、F4U的な機体を開発してた可能性が？ - 10国家統合党総裁25/05/31(土) 23:44:56
なお、このアキツ海軍向けの艦上戦闘機設計においてユティッシ重工は特に調査などは行わなかった
これは自分達の技術力が優れているという過剰な自信と「良いものを造れば売れる」という考えに凝り固まっていたことが大きい
見方によっては「アキツ企業など敵にもならん。敵は本国にあり」という舐め腐った態度と言えるだろう - 11二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:46:29
まあエンジン馬力的に仕方ないっちゃ仕方ない
1000馬力級の段階はすでにウマムスタンは超えているのだ - 12二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:49:20
ナイーブ&エキセントリックすぎてコンペ落ち常連もむべなるかな
- 13二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:51:01
- 14国家統合党総裁25/05/31(土) 23:52:11
そうして、1942年、スズカ・ユティッシ重工はYu-233DFを開発
この空冷単発の艦上戦闘機の性能は――
Yu-233DF
速度500+dice3d60=31 9 1 (41) km/h 上限高度:8000+1000×dice1d5=4 (4) ｍ 航続距離:800+100×dice2d7=2 1 (3) km
運動性:dice1d9=5 (5) 上昇速度:dice1d9=2 (2) 操縦性:dice1d9=5 (5) 防御力:dice1d9=8 (8) 整備性:dice1d9=8 (8) 生産性:dice1d9=5 (5)
武装:dice1d9=5 (5)
性能 1-4少し悪い 5-6:普通 7-8:少し良い 9:良い
武装 1-2:20mm機関砲×1、13mm機銃×2 3-5:13mm機銃×4 6-7:13mm機銃×6 8-9:20mm機関砲×２、13mm機銃×2
- 15二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:53:23
ダメみたいですね
本国の戦闘機の開発環境を考えるとアキツの工場に多くを求めすぎて想定性能を発揮しなかったかな？ - 16国家統合党総裁25/05/31(土) 23:53:24
9出してこれでは天鸞も浮かばれないので振り直しても良いですか？(震え声)
- 17二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:54:37
- 18二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:54:38
私はいいと思う(画像略)
整備性が高いのはアキツの今後を考えると素晴らしいけど高さに対して上下する力がないのはチグハグを超えたチグハグなんよ
もちろん速さもアカン(アカン) - 191725/05/31(土) 23:57:26
ダイスが腐るなんてよくある話ですが
1d60で一桁2回、しかも一つは1は割と試作機がアキツの環境下の不良品、工作精度の不足とかで全く所定の性能を発揮しなかった感じがあるんですよねえ - 20国家統合党総裁25/06/01(日) 00:05:01
じゃあ、振り直しということで……
速度:dice1d9=8 (8) km/h 上限高度:8000+1000×dice1d5=4 (4) ｍ 航続距離:dice1d9=6 (6) km
運動性:dice1d9 上昇速度:dice1d9=2 (2) 操縦性:dice1d9=7 (7) 防御力:dice1d9=4 (4)
整備性:dice1d9=2 (2) 生産性:dice1d9=2 (2) 武装:dice1d9=2 (2)
速度 1-3:520+dice4d20=2 3 18 20 (43) 4-6:530+dice4d20=15 7 10 2 (34) 7-8:540+dice4d20=5 14 1 9 (29) 9:550+dice4d20=11 12 9 15 (47)
航続 1-3:1000+100×dice1d5=4 (4) 4-6:1200+100×dice1d5=2 (2) 7-8:1400+100×dice1d5=4 (4) 9:1600+100×dice1d5=5 (5)
性能 1-4少し悪い 5-6:普通 7-8:少し良い 9:良い
武装 1-2:20mm機関砲×1、13mm機銃×2 3-5:13mm機銃×4 6-7:13mm機銃×6 8-9:20mm機関砲×２、13mm機銃×2
工作精度・オクタン価デバフ
速度dice1d9=1 (1) 1-3:-30 4-6:-20 7-8:-10 9:無し
航続dice1d9=2 (2) 1-3:-300 4-6:-200 7-8:-100 9:無し
- 21二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:06:43
五十歩百歩というか両極端というか……
むしろ総合的には酷く悪化していないだろうか？ボブは訝しんだ - 22二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:07:22
零戦で良いのでは？
- 23二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:08:11
アキツでもお祈りされるのか…
- 24二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:10:26
というか改めて見ると速さ以外は>>14が普通に優秀なんだよね
その速さが問題でこうなった訳だが、29km/hぽっちのためにここまでﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞにする価値があるのかというと、うん
- 25国家統合党総裁25/06/01(日) 00:11:45
更に悪化している……
意見取り入れて工作精度・オクタン価デバフを加えたけれど完全に余計だったわね(このダイスだとデバフが無くても終わっているけど)
もうこれ以上振り直すのは面倒だからミックスで決着するわ - 26二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:12:10
ユティッシは500kg爆弾搭載可能な99式艦爆の生産
それと彗星、飛燕向けの液冷エンジンの生産に集中してもろて…
いやまじでこれだけでも大きいから…
ついでに零戦のエンジン換装型作ってくれ…誉(とは違うだろうけどそれ並の馬力のエンジンを搭載した)零戦とかそれだけで存在価値大き過ぎるから… - 27二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:13:49
実際14ベースで速さと操縦性をなんとか混ぜられればそれが一番良くはある
一応めちゃくちゃタフで修理も容易なのは調査してない割にアキツの資源事情にはベストマッチだしコンセプトもはっきりはしてるんだよな - 28二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:17:29
いや新型戦闘機の設計に集中してるとなると大幅な改修が必要になる誉零戦に割くリソースはないか
あくまでアキツ支社だし技術者が大量にいるわけでもなかろう
マジで周辺機器に力入れた方が良さそうだなあ
飛燕の性能と生産性が向上し、彗星の生産効率が良くなるだけで史実よりはかなりマシになるし
- 29二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:19:56
- 30二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:22:02
- 31国家統合党総裁25/06/01(日) 00:24:34
――はっきり言って試作機、具体的には二番目の試作機に関しては零戦未満であった
一番目の試作機は本国の工場で造られ試験され、所定の性能を発揮したものの四日市工場の責任者が「これをアキツ工場で造れるのか？」
と疑問を呈したことで後日、改めてアキツで使われるような制度の工作機械で試作機を製造し、アキツ軍で使われるような
オクタン価が低めの航空燃料で試作機を飛ばしたところ、様々な問題が露呈した
設計上では597km/hは発揮する筈だった高速性は541km/hに留まり、「一番機と比較するとふらつくように飛んでいた」と技術者に言わしめたほどであった - 32二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:26:45
まあそうなるな
>設計上では597km/hは発揮する筈だった高速性
ユティッシの技術者なりに配慮してる感じがある、えらい
同世代のF4U-1なんか6000mで671km/hだし
…めちゃめちゃ、とんでもなく都合の良い解釈だけどこれ海面高度での速度性能だとしたら高速機なんだがなあ
- 33二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:28:40
防御性能の高さと上昇はともかく下降の落差はすごいことを考えるとおそらく爆撃機の設計図と間違えて持ってきてしまったのではないかと思われるが……
(極めて苦しい推理)
それはそれとして海面高度説はフラフラの不安感も増すしいい解釈かもしれないなあ - 34二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:34:13
実際当初の設計時点で597km/hは割とユティッシの性質的にかなり低い目標
あくまで旧式のF4Fの拡大版(故に高い信頼性とパイロットから信用された傑作機でもあった)F6F-3が5400mで599km/h(多くの戦闘機は6000mぐらいで測定する、高高度戦闘機だと9000mも多いが)
仮にこれが本来の目標だった場合ユティッシとしてはマージンを本来とり過ぎるほどに取っていたように読み取れる
もちろんアキツ海軍は実際の戦闘重量で速度を測定、ダートなど他の国では軽量化された状態で速度を測定していたためアキツ機の方がカタログスペックが遅くなる傾向はあるようだが
それでもかなりのマージンを取っているのではなかろうか
- 35国家統合党総裁25/06/01(日) 00:34:59
そのため、スズカ・ユティッシ重工は直ぐ様全力でYu-233DFの改設計に取り組んだ
こんなものをアキツ海軍を披露してしまえば、ユティッシ重工の技術力どころかウマムスタンという国家自体の技術力が疑われかねない
その一心で四日市工場は数ヶ月間は不夜城と化した
↓48時間ぶりに15分の仮眠をする主任技術者の写真 - 36二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:38:13
- 37二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:39:02
さて、せめて紫電ぐらいの機体は出して欲しいが(高望み)
- 38二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:41:43
ウマムスタンだと燃料もいいもの使ってるだろうから、オクタン価低いってのつい忘れがちなのはしゃーない…
まぁすべての原因は本国での評判作るために客相手になめ腐った態度でリサーチもしなかった己のせいなのだが…
というか…
＜四日市工場は数ヶ月間は不夜城と化した
三菱を全く笑えなくて芝 - 39二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:44:40
これプラスして本国の技術者(本国での販売実績も絡んでるし)とアキツの技術者が不十分な連絡の上で開発進めてたのもありそうだな…
- 40国家統合党総裁25/06/01(日) 00:44:41
そうして出来上がったのが真のYu-233DFとでも呼ぶべき試作三番機であった
この試作三番機はアキツの工業力・技術力に沿って設計され、その性能は以下の通りであった
速度:590+dice2d30=7 29 (36) km/h 上限高度:12000ｍ 航続距離:1600km
運動性:普通 上昇速度:少し悪い 操縦性:普通 防御力:少し良い
整備性:少し良い 生産性:普通 武装:20mm機関砲×1、13mm機銃×2
- 41二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:46:28
計測条件にもよるが傑作機と言って良さそうかな？
- 42二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:51:18
F6F-3と比べても遜色ないところまで行ったかな？
こうなると無駄に高かったタフネスと信頼性が一転光ってくるな - 43二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:53:51
零戦とは結構操縦特性違う機体になりそうだな。
でも42年のアキツにこれがあれば大分ましになるか…最後は数の勝負になるが - 44国家統合党総裁25/06/01(日) 00:53:58
この試作三番機で特筆すべき点はF4Fを参考にした折り畳み翼と626km/hという高速性だろう
前者はウマムスタンに送られた機体を研究した成果であり、後者は本国の本社上層部が
「新型機であるのにYu-231F/Aよりも遅いのは我が社の信念に反する」とYu-233DFの
速度性能を問題視したことで改善された
なお、速度性能の改善には上述の不夜城期間のうち、dice1d9=9 (9) ほどを占めたと言われている
改善期間
1-3 1/5
4-6 1/4
7-8 1/3
9 1/2
- 45国家統合党総裁25/06/01(日) 00:54:15
こいつらほんま……
- 46二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:54:21
- 47二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:54:34
速さを遠慮してたのを吹っ切ったのが勝因であったか……
- 48二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:55:24
まあ、そうなるな
でもF4U並の高速性能を目指さなかったのには理性を感じる - 49国家統合党総裁25/06/01(日) 00:56:57
オチが付いたところで日も跨いだので今回はここまで
まあ、この後、Kar-23DFがやってくるのだけれどね - 50二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:58:55
乙でした
まあKar-23DFは工作精度や技術の関係で本国でしか作れないし仕方ないですね…
航続性能はYu-233DFの方が良いので本国でも評価はされているかと - 51二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:59:39
- 52二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:06:44
あとKar-23DFは設定者、自分が参考にしたのがダート機やその他欧州機なので
燃料はウマムスタンの油田から取れる良質なガソリン
測定条件は軽荷状態…って感じなのでYu-233DFを性能で劣る機体、とは一概にも言えないとは思います
正直ここら辺の性能測定は条件によって容易に変わるので後世の評価としては
「どちらの方が優れていたかは測定条件が大幅に異なるため、現代において結論を下すのは簡単ではない。しかし、ウマムスタン本国では陸上機との共通性からKar-23DFが採用され、アキツでは自国で生産できるYu-233DFが採用されたのは間違いない」
ぐらいにもできるかと
プラスマイナス20km/hぐらいなら後から色々とこじつけられますし - 53二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:14:16
この頃になるとアキツ海軍でも機体に愛称をつけたりしているが
Yu-233DFの愛称はどうなるかなあ
烈風、陣風とかの当時の命名基準からするに風がつきそうだが
ゼファー語録を借りると
花風、凱風、晨風、颶風、勁風、朔風、凄風、飄風、雄風、恵風、祥風、瑞風、緑風、陰風、暁風、薫風、穀風、光風、恒風、霜風、天風、陽風、便風、梅風
…とか色々考えられる
いやゼファー語録多いな？ - 54二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:15:55
- 55二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:21:29
お疲れさまでした。
ユティッシ技師「実はそちらにピッタリな新型機の計画がありまして…Yu-233DFっていうんですが」
アキツ海軍高官「ほーん、整備性と防御力の高い新型機か。頑丈なのはいいかもな…とりあえず見せてもらえる？」
ユティッシ技師「ええ、すぐに試作機を作って持ってきますよ（おっしゃカモゲット！！）」
～～数か月後～～
ユティッシ技師「できました…そちらの工場でも遜色ない性能の機体が量産可能のはずです（ゲッソリ）」
アキツ海軍高官「おお、ええやん！ところでなんでそんな疲れてんの？」 - 56二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:25:36
- 57二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:31:19
確かに新米パイロットのセンスの差とかが出てきそうではありますね
ただ悪いわけではないので、大多数のセンスのない(慣れるほかない)人には過度の操縦運動性がなくてちょうど良いと感じるかも？
センスに恵まれたばっかりに前者のコメントを出した人には零戦か整備性を活かして零戦寄りにチューニングしたものをあてがうことになりそうだ
- 58二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:58:41
戦闘機の性能の評価は難しいが
Yu-233DFの個人的な性能評価としては
・零戦に比べ馬力の差で艦上戦闘機として勝る。ただし低速での格闘戦ではもちろん劣る
・F6F-3に比べ速度性能で勝るが格闘戦においては全体的に劣勢。本国の高速性能を見るに高速での格闘戦ならワンチャン？
・F4U-1に対しては完全に速力で劣る。格闘戦に関しては速度帯にもよるが優勢か？
・紫電改に対しては結構互角？速度性能に関してはやや優勢、格闘性能に関してはやや劣勢か？
という感じかな
…これ紫電改と烈風の存在が消える可能性もあるなあ - 59二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:49:54
ここのデータベース上に「野球・サッカーの強さはお察しください」みたいな記述があるけどサッカーに関しては強いんじゃないかな？(伝統競技のコクボルに人材を取られているマイナス要素も差し引いても)
https://w.atwiki.jp/samarqand1800/pages/110.html#id_889ad933
こっちの世界のウズベキスタンはアジア杯ベスト4の経験があり今回のW杯予選では大会出場を目前に控え、イラン相手に2戦2引き分けするなどアジアにおける強豪国の一角。
そこにカザフスタンやキルギスなどの中堅国も加わる訳だし、ウマムスタンの場合現実の中央アジア諸国よりも遥かにGDPが高く、それに比例してサッカーインフラや育成環境が発達していると推測されるからね。少なくとも5大リーグに複数の選手がスタメンで活躍している程の実力はあると思う。
- 60二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:43:54
- 61国家統合党総裁25/06/01(日) 11:02:09
- 62二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:22:40
改めて当時の海軍の戦闘機との最高速度比較
仮称三式艦上戦闘機 626km/h(6000m？)
零戦三二型 545km/h(6000m)
雷電二一型 611km/h(6000m)
紫電二一型 594km/h(5600m)
烈風一一型 624km/h(5760m)
測定条件にもよるがアキツでは標準の正規重量状態での計測だとすると1945年まで含めて海軍の実用戦闘機最速の機体である
まあ疾風は660km/h出るのだが、折り畳み機構による重量増加やより長い航続距離を考えれば仕方ない
ついでに言えば投入時期も早い、改良していけばもっと速度が出るだろう
格闘性能は…世界的に見ると普通なのでアキツ海軍からすると悪いとしか言えないだろうなあ
一撃離脱に切り替えていけ
上昇能力はやや悪めとのことだから6000mまで7分以上かかりそうだ
過給機の性能は他のアキツ機に比べ高いだろうから3000m、4000mと高度が上がっていくうちに他のアキツ機を上昇力で追い越していきそうだが、それまでの貯金を追い越せるほどでもないだろう - 63二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:50:27
レッドゴッド大神造船所の規模が史実と同じか分からないが
大型空母2隻を同時に修理可能となると史実で計画されたのと同じく大規模造船所なんだろうなあ
基本的に商船建造も考えた水上艦艇用だろうから下を参考にすると
大型船台1(空母建造可能)
小型船台1(駆逐艦2隻同時建造可能)
大型ドック2(史実では大和型も建造できる300m級ドック1と重巡用1だったが、こちらでは250m級ドック二つに変更)
小型ドック1(駆逐艦2隻同時建造可能)
oogakaitenkiti.web.fc2.com…って感じかな
雲龍型の5008号艦とか夕雲型、秋月型の建造取消された艦(第348号艦、第349号艦や第367号艦、第368号艦あたり)がいくつか建造されてそう
- 64二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:04:32
- 65国家統合党総裁25/06/01(日) 18:11:31
1930更新予定
今更ながら少しネタ解説
＞イエローゴッド・ロジスティクスが買収した船成金の会社
山本唯三郎のこと、船以外にも鉄道やら手広くやっていたが大戦後の不況で盛大にコケた
＞大神造船所
仮称S廠こと、山口県室積の海軍工廠計画と迷ったが架空戦記的にはこっちの方が順当ということで決定
史実では戦艦や空母の建造も可能な造機部・造兵部の施設を持つ予定だったが、色々あって中止
後に人間魚雷回天の基地となる
この世界だと蛟龍の生産を請け負いそう
＞紫電改、烈風
何やかんや強力なエンジン積んで超強化された架空戦記に出てくるような代物が出てくる可能性もあるから……
- 66国家統合党総裁25/06/01(日) 18:16:37
- 67二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:21:22
実際こっちの紫電や烈風はF8Fみたいなのを目指して開発された新規機体になりそうなんですよね
しかしこの新型艦載機計画、海軍はどれぐらい噛んでいたのだろうか
1942年末には実戦投入可能な2000馬力級エンジンと戦闘機とか海軍が即座に飛びつきそうではあるが
- 68二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:27:20
- 69二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:32:20
- 70二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:34:56
１言でチヨちゃんの時レベルに並ぶドゥチェカスの無能さよ…
- 71二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:38:27
Yu-233DFは今どれぐらい生産できてるのかな
「新型機受領」なら数機の試作型ではなく少なくとも数十機単位の増加試作型はすでに用意できてそうだが
あとYu-233DFが嬉しいのが生産性「普通」なこと
以前の考察でダイス目による工数の大まかな推定を行ったが、もしかしたら工数ベースでは零戦の半分ぐらいになるかもしれない - 72国家統合党総裁25/06/01(日) 18:51:12
流石にあそこまでではないし、怒ってもいないの
でも、自分の胸に手を当てて過去の行いをよく考えてみるべきだと思うわ - 73二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:54:26
- 74二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:56:56
あーよかった(？)
一瞬あの拳に覇王の色を幻視したよ…… - 75二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:47:15
手当てるのスズカガンの胸がいいです！
いいですよね？ - 76二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:49:18
あっ、待って！今の嘘！嘘だからそれだけはやめてー！！
- 77国家統合党総裁25/06/01(日) 19:54:27
- 78国家統合党総裁25/06/01(日) 20:08:11
【南溟の鸞 本土休養編続き】
――とにかく、そういった紆余曲折を経て何とか開発されたYu-233DFは1942年10月に
アキツ海軍の高官達の前で披露されてその高速性と整備性の良さを買われて制式採用が決定
機種記号はAXYuとされ、dice1d4=2 (2) と命名された
命名
1 急風
2 天風
3 凄風
4 長風
- 79国家統合党総裁25/06/01(日) 20:21:40
天風、空の高いところを吹く風という意味である
なお、天風の機種記号がA7Yuとされず、AXYuと本来ならば技術試験などの目的で輸入した機体に付けられる記号が
付けられたのは一説によると零戦の構造設計を知ったユティッシ重工の技術者が「私は空力の真髄を見た」として、
零戦の後継となる番号を付けられることを固辞したためと言われている - 80二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:26:11
まあアレは芸術だしなあ
- 81国家統合党総裁25/06/01(日) 20:36:58
そうして、正式採用された天風は採用を見越して既にラインが整備されたこともあり、初期ロット20機が
修理で暇をしている天鸞と雲鸞のパイロットに届けられ、11月には機種転換訓練が始まった
なお、現場のパイロットからの評判としては――
天鸞 dice1d1000=636 (636)
雲鸞 dice1d1000=942 (942)
- 82二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:40:14
零戦に乗っている期間が短い新人パイロットが多い雲鸞の方が高評価？
- 83二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:44:24
このレスは削除されています
- 84国家統合党総裁25/06/01(日) 20:45:19
概ね好評であった
比較的ベテランパイロットが多い天鸞航空隊は「零戦の方が機敏に反応出来た」と不満を漏らす者もいたが、
新米パイロットが多い雲鸞航空隊は「これくらいが丁度良い」と操縦性を褒めた
また、600km/h超えの高速性と機体の頑丈さに由来する急降下性能の高さは共通して高く評価された - 85二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:45:53
零戦は零戦で低速域で操縦しやすいから新米もある程度乗りやすいけど
新人とはいえ実戦も経験したぐらいの人間にとってはこういう性能の機体の方が乗りやすいのかね - 86二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:51:44
意外と防御性能が物理的のみならず精神的にも新米の乗りやすさに寄与しているのかもしれないな
零戦は防御性能を犠牲にしてるところがあるからそれよりずっと硬くて速いのがいい意味で余裕を持てる、操縦性も零戦には劣るがどのみち不慣れな自分達には同じことだ、ってところなんかな
そこんとこ零戦で生き残ってきたベテランなら格闘能力をより引き出せる零戦の方がいいって人もやっぱりいるよなあ - 87国家統合党総裁25/06/01(日) 20:53:13
ただ、そういった機種転換訓練中、衝撃的なニュースが飛び込んできた
ウマムスタン連合共和国による欧州戦線への東西義勇軍団の派遣、トーチ作戦とウラヌス作戦への義勇軍団参加である - 88二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:54:14
なにっ
- 89二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:57:41
トーチ作戦参加してたのか
まあアメリカ軍傘下で戦えるならそうしたいわな - 90国家統合党総裁25/06/01(日) 21:04:14
当然、アキツ政府は大いに困惑し、駐アキツ大使を召喚
暫くの間、ウマムスタンは連合国陣営に加わってアキツに宣戦布告を行うかなどを諸々確認した結果、
駐アキツ大使も本国と暗号文のやり取りしながら「あくまでも義勇軍団であり、枢軸国に宣戦布告した訳ではない」、
「連合国陣営に加わった訳ではない」、「太平洋で行われているアキツとダートの戦争に直接関与する予定はない」、
「義勇軍団はゲルウマンを主敵として想定している」と回答
また、「海軍艦艇群は契約通り輸出される予定である」とも回答したことである程度懸念が払拭されたアキツ政府は引き下がった - 91二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:08:43
ただこれでウマムスタンの参戦による勝利と終戦は一気に遠のいたのよなあ
アキツも頭を抱えていることだろう - 92二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:11:04
この時期にはとっくに現実をよく見て楽観視を捨てているのが不幸中の幸いかねえ
都合のいいことなんてあり得ないと言う当たり前をわきまえていればこそ一定の納得のいく回答を得られて引き下がったところはありそうだ - 93国家統合党総裁25/06/01(日) 21:16:33
だが、アキツ政府としては崖から突き落とされたようなものであった
「太平洋で行われているアキツとダートの戦争に直接関与する予定はない」、あくまでも今のところは
「義勇軍団はゲルウマンを主敵として想定している」、主敵を滅ぼした後は？
「海軍艦艇群は契約通り輸出される予定である」、あくまでも予定であって予定は変更されるものである
懸念が払拭された感じが引き下がったものの改めて冷静に考えると何も懸念が払拭されていないのだ
そのため、この時、交渉を担当した外務省の高官は「狐に化かされた気分だった」と戦後語っている - 94二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:19:34
あ、意外とそんな気分になる程度には都合よく考えていたのね
今くらいの時期だったような気がするM資金に関することとかはこれを受けた動きだったのかなあ - 95二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:19:59
まあ、そうなるな
- 96国家統合党総裁25/06/01(日) 21:23:11
- 97二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:25:14
- 98二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:27:37
わかりました
楽観論を保持する理由は、まあそうしないと戦争自体をやってられないことを現実の直視で悟ったからなんだろうなあ……
海軍は知ってたけど陸軍は史実でやってない打合せや報連相やってたから海軍とその辺やったあたりから捨ててるものかと思って当時驚いてたけど丸っきり誤読だったわけか
申し訳ないです
- 99国家統合党総裁25/06/01(日) 21:35:06
ただ、それらの懸念は1942年12月に起こったある出来事で払拭されることとなる
バンダレ・アッバース軍港からの艦艇大脱出である
当時、バンダレ・アッバース軍港はアラビアン海を遊弋するアルビオン東洋艦隊によって事実上の海上封鎖を受けていた
理由は勿論、アキツ海軍の手にこれ以上の艦艇を渡らせないようにするためである - 100二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:40:52
アフリカ東海岸から戻ってきたか
まあミッドウェー以前ならともかくなあ
それはそれとして神鸞と翔鸞がやってくるかな？
ブルンクル級4隻体制、正規空母の数は一気に回復したか - 101二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:41:49
艦艇大脱出とはまた派手な事象名だなあ
アルビオン相手ならなるほどウマムスタンも出し抜きにいくよな
単純に商売の邪魔なのもあるし - 102国家統合党総裁25/06/01(日) 21:44:26
海上捕獲法では中立国の貨物及び船舶は海上封鎖の封鎖侵破があった場合や戦時禁制品の輸送を行った場合などに捕獲の対象となる
そのため、1942年になってからはウマムスタンと言えどもアキツへ戦略物資等を輸出することは容易ではなかった
ましてや、海軍艦艇の回航なんてものは無謀な試みであったと言える - 103二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:46:31
となると回航ではなく一旦ウマムスタンに籍おいた艦艇として突っ切ったか？
いやそれなら堂々と動けばいいので大脱出とはならんか - 104二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:48:15
マカオ経由とか周辺国の領海からバラバラに向かうのは結構ありそうではあるが
流石に軍艦はなあ - 105国家統合党総裁25/06/01(日) 21:54:24
そのため、ウマムスタン海軍はアルビオン東洋艦隊の封鎖が緩む時を待ち続け、それは訪れた
西部戦線義勇軍団のアフリカ派遣である
この時、義勇軍団は自由ガリア軍に納入予定のブルンクル級航空母艦五番艦のアイクルなどの艦艇に乗り込み、地中海へ向かう予定であった
そこでウマムスタン海軍はそれらの艦隊にアキツ納入分の艦艇をくっつけ、誤魔化すことで海上封鎖の突破を試みた - 106二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:57:15
アルビオン兵1「なんか北アフリカに援軍に行くらしいぞ、空母一隻連れて」
アルビオン兵2「タタール人共にしちゃ殊勝な心掛けだな」
アラクル「ちょっと通りますね」
アイクル「ちょっと通りますね」
イシククル「ちょっと通りますね」
「…なんか多くない？」 - 107二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:58:25
なんか改めて聞くとどうする?って聞いてきそうな艦名してんなあアイクル
しかしなんかこう、自由ガリアに混沌をもたらしそうですね……なんせ5番艦だもんなあ - 108国家統合党総裁25/06/01(日) 22:05:11
当然、アルビオン東洋艦隊も節穴ではない
直ぐに事前通告とは違いすぎる規模の大船団、空母三隻を中核とする不審船団に対して停船命令を要求する
しかし、アイクル艦長は停船命令を一蹴し、無視する - 109二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:07:35
一隻と聞いてた空母が3隻に分裂してアラビアン海を練り歩いている
- 110二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:09:55
すごい数の艦艇が集まってきている
護衛として戦艦もいそうだしなあ - 111国家統合党総裁25/06/01(日) 22:16:27
そのため、アルビオン東洋艦隊が強引に停船させようと不穏な空気になりかけたところ、アイクルから一つの通信文を送られた
『メルセルケビールをまたやるのか？』と
当時、アルビオンとガリアの関係は最悪レベルであった
これは1940年10月に起こったメルセルケビール海戦でアルビオン海軍がガリア海軍に最後通牒を突きつけ、
曖昧な態度を取ったことを理由に一方的に攻撃を行うことでガリア海軍艦艇を撃沈したことに由来する
また、このことが原因でトーチ作戦ではヴィシー・ガリア軍の反アルビオン感情を刺激しないために
アルビオン軍部隊をダート軍指揮下にわざわざ置くほどであった - 112二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:17:55
ウマムスタン海軍「撃っても構わんぞ。損害賠償としてカラートとパシュトゥーニスタンを頂くが」
- 113二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:20:33
多分これ送ってる艦長の体はドロドロに溶けてる(サンデー並みの感想)
- 114国家統合党総裁25/06/01(日) 22:28:59
そのため、もし、ここで自由ガリア海軍に引き渡される予定の艦艇に手を出せばゲルウマン占領下のガリアで
レジスタンスとして活動しているガリア人の協力を失うどころか自由ガリアとの関係も破局する可能性が高い
故にアルビオン東洋艦隊は数時間は並走しながら戦艦の主砲を船団へ指向し続けた後……、急速に離れていった
東洋艦隊が判断出来る事柄ではなく、ウマムスタン海軍の粘り勝ちでもあった - 115二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:35:10
勝ったなガハハ
しかしこの頃はそもそも領海の定義も割と曖昧だし
拿捕、臨検しようとするアルビオン艦隊と「一般ライミーは黙っていろ！ここはパールスの領海である！正規の貿易とはやり方が違う！」って言い争ってそう
なんなら一応ロンドン宣言とかあったけど海上、貿易上の中立って特にこの時代はガバガバだからなあ - 116国家統合党総裁25/06/01(日) 22:37:30
そして、夜間、アラビアン海を南下していた船団は予定通り分離すると一方は西へもう一方は東へ舵を切った
ここにブルンクル級空母四、五、六番艦の道は分かたれ、各々、数奇な生涯を過ごすこととなる
1943年、戦争はまだ終わりが見えない - 117国家統合党総裁25/06/01(日) 22:38:43
そんなところで今回はここまで
あと2年もあるのか……、しかも後半に行くほど色々濃くなるというね - 118二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:39:00
アキツ待望の追加戦力
- 119二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:39:41
乙でした
天風の量産体制の構築を急がねば - 120二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:06:16
さて、戦中のユティッシ重工の生産能力はどれぐらいか
大雑把、というか何を元にして計算するかにもよるのだが
ここはダートのノースアメリカンやアリソンを買収していたGMをちょっと参考に考えてみる、ユティッシは飛行機屋でもあるしね
GMは第二次大戦中まあ色々と作っているわけだが(砲弾にエンジン、銃に大砲、モーターやらなんやら…)第二次大戦中にトラックを85万台作っている
General Motors During World War Twousautoindustryworldwartwo.com以前アキツにおけるウマムスタン自動車会社の生産量を最大でおおよそ15万台(もちろん資源の都合があるから必ずしもこの生産量を維持できるとは限らない、あくまで目安にして最大生産量)、このうちの1/4をユティッシが持っていたとすると太平洋戦争中の生産量はおおよそ14万台程度
GM本社がF4Fの派生型FM-2(GMでの生産開始はおおよそ天風の生産開始時期と同じ？)やらを12500機
傘下企業のノースロップがP-51を15000機、B-25を1万機
その他アリソンが発動機を作っていたりする
もちろんGMの生産力をトラックの比較だけで行うのは本来正しくないためあくまで参考程度うにして欲しいのだが、この比率(85:14)を適用すると
天風などの単発機4500機
屠龍に変わる重戦闘機、Yu-231F/Aアキツ版1650機
+他の会社へのエンジンの供給
を行っていたという推定をしてみる
月産は平均で186機、( 1942年11月から1945年8月までのおよそ33ヶ月間平均)もちろん時期により違うだろうが
参考までに中島は1943年初頭月産268、最後494、1944年最後712
三菱はそれぞれ260、359、313
(三菱の方が少ないのは三菱が大型機を製造していたこと+末期になるにつれ単発戦闘機の方が需要が高まり、そちらを主力にしていた中島への発注が増えたため)
- 121二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:17:45
さて、それはそれとして天風の生産量はどれぐらいか
史実での五二型以降が全て天風に切り替えられ、中島や三菱で生産が開始されたとする
五二型の生産数はおおよそ6000機
工数の大幅減少はあるが生産ラインの切り替えにより生産量は一時的に減少すると想定されるため生産数を1.5倍の9000機と推定してみる
資源は…一応封鎖突破したウマムスタン輸送船団や売却された輸送船があるということで…
ユティッシ自身が生産したのと合わせて13500機ぐらいが生産されたという架空戦記な数字を一応出しておく - 122二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:58:46
この後リアルのアキツ軍は零戦六二型や六三型みたいな戦闘爆撃機型を開発することになるが
天風ならF6FやF4U、Fw190戦闘爆撃機型みたいに500kg爆弾や800kg爆弾、1000kg爆弾を搭載できるようになるかな？
こうなると九九式襲撃機の後継にもなりそうだが - 123二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:25:07
また少し計算
現在天風に搭載されているエンジンを離昇2000馬力として
一年後に改良型エンジンを搭載した場合どうなるか計算してみる
速度の3乗が馬力を重量で割ったものに比例するので…
2200の時 646.2km/h
2250の時 651km/h
2300の時 655.9km/h
機体の重量増加、さらなる空気抵抗の低減のための工夫は考えていないから目安だが、もうちょい速度が上がる可能性もある
武装も追加されたらちょっと下がるか？
1944年12月28日にようやく配備された高速機F4Uのまともな艦載機型、F4U-1Dが658km/h(高度6,066m)だ
割と大戦末期までやれそう - 124二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 03:54:51
大脱出は1942年12月か…スターリングラード攻防戦でゲルウマン側が逆包囲喰らってる時期だなぁ…
これでウマムスタン艦を強制臨検もしくは撃沈で開戦の口実与えたら、もう歴史がどうなるか…
…少なくともウマエトは滅ぶな…パールス回廊封鎖されて、ウラル以東の疎開させた工場破壊されて、ウマムスタン方面軍を東部戦線に動かしてて守るべき兵もいない状態だろうし…
歴史IFの材料がまた増えたな - 125二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 08:56:15
しかも北バーラトにはそこまでの戦力残せてないからデリーまで割とあっさりいけそうだしなあ
北方に150万、南に100万の軍を突っ込ませて、ついでに中東にゲルウマンアフリカ軍団と同程度の部隊(3~4万人)を突っ込ませてスエズを奪取、また新疆にも数万の軍を進駐させてアキツ軍の日中戦争を支援…なんてことになれば枢軸はほぼ勝ち
割と初期のゲルウマンのゆるい総力戦体制でも勝てそうなレベル
- 126二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:34:07
あの無能に過去を振り返るということが出来るのだろうか、
もっとも振り返ったところで変わらなさそうだけど - 127二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:46:33
ご都合主義的+独自解釈だけど妄想
天風の試作が進んでいた頃、川西ではとある技術の構想が進んでいた
そう、名高い自動空戦フラップである
自動空戦フラップ - Wikipediaja.wikipedia.org独創的な設計技術ktymtskz.my.coocan.jp上で「比較的ベテランパイロットが多い天鸞航空隊は「零戦の方が機敏に反応出来た」と不満を漏らす」
「新米パイロットが多い雲鸞航空隊は「これくらいが丁度良い」と操縦性を褒めた」
とあったが、零戦は低速時の安定性が高く、着艦もやりやすかった(本当に基準によるのだが、ダイス目なら良い〜やや良いの判定になるだろう、特に空母なら)
上の記事にもあるが「零戦パイロットたちが一様に指摘するのは、彼らの操縦感覚にピタリとくる、舵の手ごたえだった。これは単に空力設計が良いというだけでなく、操縦系統をやわなものとし、力の大きさに応じた操縦索の伸びを利用して、あらゆるスピードにおける操縦感覚と舵の効きを対応させるようにした、独特のアイディアによって得られたものである。」
雲鸞が零戦にそこまで馴染んでいなかったのもあるんだろうが、操縦性:普通だとしたら操縦性よりも性能を褒めそうな感じがする
で、ご存知の通り自動空戦フラップは「自動空戦フラップによってベテランパイロットと若年パイロットとの差を埋めることができ、紫電改を配備した松山基地の精鋭部隊・第三四三海軍航空隊ではベテランと共に若年パイロットが活躍する一助となった。(wikiより)」
新米パイロットの機動を助けるこういう装置が雲鸞に配備された試作増加機後期型に配備されてたりして…という妄想
格闘性能の上昇も期待できる
- 128二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:59:35
まぁベテランほどゼロ戦が操縦しやすいって当時の記録にも残ってるしなぁ
それこそ52型より21型がいいって言う人もいるし、乗り慣れてる人ほど新機種より今まで共にしてた機体のほうがいいのかもね - 129二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 14:01:18
あと新型機だけど
ウマムスタンが自国の技術を導入してユティッシがエンジンと一部周辺機器を
愛知が機体を製造した彗星艦爆(エンジン出力が上がって彗星一二型相当)とかもしれっと混ざってないかな
リアルだと42年10月5日に転換生産一号機が初飛行だしちょうどなタイミング - 130二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 14:10:02
ついでにユティッシがアキツでは先行して2000馬力エンジンを実用化したなら
海軍も振動問題が酷かった護を搭載していた天山のエンジンをこのユティッシエンジンに積み替えて試験するかな？
試験の経過によっては天山がいち早く製造されていてもおかしくない
(次世代機づくしになっている空母が見たいというロマンなのだが) - 131二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:39:04
以前天鸞の最大搭載量を124機と言う話をしたが
艦爆、艦攻が彗星や天山(彗星には折りたたみがなく、天山は一応あるがダートに比べると面積減少量は少ない)となると流石に少なくなるな
搭載量が増えるのはいいが甲板が飛行機で一杯になると整備上の問題も出る
あと、あくまで理論最大値的なものなので(実際標準的なエセ.ックス級の搭載量は100〜120機ぐらい)
実際は80〜90機、場合によっては当初の想定通り70機代もあり得る感じかなあ
(同じぐらいの装甲空母、インプラカブルと同じぐらいは搭載できそうだが) - 132国家統合党総裁25/06/02(月) 23:52:08
＞自動空戦フラップ
隼の初飛行や生産開始時期的に1942年時点だとウマムスタン軍機にはまだ付いていないと思われる
多分、付くとしたら1943年開発からでしょうね
＞実際は80〜90機
それでも普通に多いからまあええやろ(適当)
明日は更新したいわね……
- 133二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 01:03:11
>1942年時点だとウマムスタン軍機にはまだ
ですよねー
我が道を行くから自動空戦フラップは時期的にともかく
手動式空戦フラップの情報は入ってなさそうですしね
1943年には格闘性能の低さ(アキツ基準)改善のために天風二一型みたいなのに手動式空戦フラップ、自動空戦フラップが搭載されて
その後ウマムスタンにも導入とかかなあ
あと零戦がこの後どうなるかわかりませんが零戦五二型がワンチャン開発中止になるので三菱のワンオペっぷりが少しは改善されるかもしれませんね
っていうか雷電すらどうなるかなあこれ…上昇力が低い上に(高高度ではアキツ機より上だろうが)20mm4門に比べるとかなり火力が低いのが難点だが実用上昇限度12000mは雷電以上、ウマムスタン設計なら高高度で出力が定格通り出ない可能性も低め、速度性能は雷電を上回る
早々に改設計が行われそう
- 134二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 01:11:00
- 135二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:56:29
ユティッシがアキツで事業してて思ったこと
史実では当時世界の自動車産業はダートがリードしていて
アキツでは販売される殆どがダート製乗用車になっていた
程度の差こそあれダート車が優勢なのは欧州も同じで、ダートの自動車会社はゲルウマンの自動車産業にかなり貢献していた
>1939年9月の戦争勃発により、GMとフォードは枢軸国の工場を軍用航空機とトラックの生産に全面的に転換せざるを得なくなった。…地上では、GMとフォードの子会社が、装甲車「ミュール」と呼ばれる3トン積みハーフトラックの約90%と、ドイツ帝国の中型・大型トラックの70%以上を製造した。米軍情報部の報告書によると、これらの車両は「ドイツ軍の輸送システムの基幹」として機能していた。…
Ford & the Nazi War Efforts | corpwatchThe Ford Motor Company's commercial-free sponsorship of NBC's airing of "Schindler's List," the epic movie about the Holocaust, was a class act. Nevertheless, it would be remiss of us here at CorpWatch, not to point out Ford's contribution to Nazi war efforts.www.corpwatch.orgなんならフォードなんて
>フォード・ヴェルケはドイツ軍向けに従来型トラックとマウルティエ・ハーフトラックの両方を製造した。特に注目すべきは、 V-2ロケットに使用されたタービンを製造したことだ。
Ford Germany - Wikipediaen.wikipedia.orgゲルウマンの生産能力が史実以上に向上していた理由の一つこれか？
ウマムスタン企業がパンターやティーガーを製造していた、そして戦後技術を接収したのみならずV2ロケットの開発にガッツリ関わっていた可能性ないかなこれ？
- 136二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:04:06
このレスは削除されています
- 137二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:08:18
(文章がおかしなことになってた)
さらに言うならフォードとかはアルビオンに最大の工場があったわけだが
>1929年にダゲナムで建設が始まり、1931年10月に英国およびヨーロッパ最大の自動車工場が開設され、フォード・モデルAAトラックとモデルA乗用車を生産した。
Ford of Britain - Wikipediaen.wikipedia.orgウマムスタンにとってアルビオンは敵国だし、工場の設置はガリアやゲルウマン(そしてワンチャンロマーニャ？)などのゲルウマンの同盟国あるいは占領地域が中心ということになる
色々欧州でも戦時ビジネスやってそうだなあ
- 138国家統合党総裁25/06/03(火) 20:05:31
唐突にゆっくり更新していくわ
久しぶりに建国編よ - 139国家統合党総裁25/06/03(火) 20:21:47
【現代 ウマムスタン連合共和国 ウマルカンド ウマルカンド大学大講堂 『建国史研究』】
「――1800年から1810年にかけてのウマルカンド・ハン国はサンデーサイレンス・ハンの号令の下、変化し続けてきた。
そして、当然ながら、ウマルカンド・ハン国の変化の内情を記した資料はそれなりに存在している (教授)」
「しかし、外部から視点でウマルカンド・ハン国を観た資料というものは意外と少ない (教授)」
「そのため、1804年の大ジュズ使節団の一人が記したウマルカンド・ハン国に関する報告書というものは
国外の人間がウマルカンド・ハン国、そして、サンデーサイレンス・ハンに対してどのような印象を
持っていたかを知る上で欠かせない一級史料とされている (教授)」 - 140二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:26:40
そう考えるとダイス表にはいる程度には近いウマエトも観測してそうでしてない絶妙な距離感の時期なんだなあ
- 141国家統合党総裁25/06/03(火) 20:34:04
「ただ、報告書であるが故、当然ながら作成者の主観が入ってくる (教授)」
「そして、報告書を作成した人物はウマルカンド・ハン国の何処に重きを置いたかと言うと―― (教授)」
市井 dice1d1000=8 (8)
軍事 dice1d1000=50 (50)
農業 dice1d1000=34 (34)
工業 dice1d1000=577 (577)
商業 dice1d1000=732 (732)
政治 dice1d1000=935 (935)
ハン dice1d1000=445 (445)
？？ dice1d1000=452 (452)
高いもの三つ
- 142二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:37:09
うーん惜しい
クリティカル4番目かあ……
とはいえ元々力入れてたものをより推し進めた感はある - 143国家統合党総裁25/06/03(火) 20:51:04
――工業、商業、政治に特に重きを置いて報告書を作成したことがよく読み取れる
その中で一番力が入っている政治分野に関してはかなりのものであり、サンデー・ハン伝てに
統治二論やリヴァイアサンといった政治哲学書で触れられている『社会契約』の概念を理解
更には第四王女と接触して彼女の『先鋭的な思想』に衝撃を受けるとともに
一定の理解は示しつつも『相当に危うい』と評するなどしている - 144二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:55:44
ウマムスタン一番の改革でもあるからなあ
- 145二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:59:31
21世紀人の感覚と最終目標で絶対主義をやるとこうなるみたいなやつだしね
グッバイ姉も赤いのとは似て非なる平等主義とのことだし - 146国家統合党総裁25/06/03(火) 21:08:55
「また、民会に関しては連合党の成立経緯が意味不明としながらもその結党目的、
『中央対地方』、『非主流派同士の互助』という考えは将来的に大ジュズが
サンデー・ハンの軍門に下った際に中央政界に食い込む助けになり得るとしている (教授)」
「後世から見てもそこら辺はよく分からないから本当に仕方ない (学生A)」
「と言うか、この頃から軍門に下った時のことを考えていたのか…… (学生B)」 - 147二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:10:22
ウマシアとウマルカンドという二大勢力の間で生き残るのは難しいからね
何ならカザフ・ハン国はもうウマシアに保護を求めてるし - 148二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:14:14
連合党はイレギュラーとトップエリートの争いにさらなるイレギュラーが後者と結婚した結果なんかこう、ピキィーンした結果だからな……
わかっちゃったマヤとか初代イルディリム局長なら何かわかりそう - 149国家統合党総裁25/06/03(火) 21:29:30
「加えて、宮廷内の勢力図に関しては『先王ヘイローが隠然たる権力を保持しており、サンデー・ハンは傀儡でないものの絶対ではない』
という見方をしつつも、『しかしながら、有力な王族と貴族はいずれもサンデー・ハンと同じ方向を向いている』、
『そのため、下手な王族間の離間策は通じる見込みがなく、むしろ逆効果である』という見方もしている (教授)」
「なお、大ジュズ使節団訪問のきっかけとなった第三王女 (学生C)」
「サザンヘイロー第三王女に関しては……、まあ、うん……、そうね…… (教授)」 - 150二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:30:18
叔 母 バ カ
いやまあ魅力値高すぎるのが問題なんだろうが - 151二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:31:30
おそらくムフタルくんのAPPが25とかそんくらいあったのだと考えられるから仕方ない本当に仕方ない
- 152国家統合党総裁25/06/03(火) 21:37:16
「で、続いて、商業に関する記述だが――」
商業(西進度) dice1d9=8 (8)
1-2 海を超える
3-4 三叉路
5-6 半島
7-8 西端
9 dice1d9=2 (2) 1-8東や南も 9そうはならんやろ
- 153二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:38:23
リスボンまで行った？
- 154国家統合党総裁25/06/03(火) 21:55:32
「――『コーカンドの市場は極めて品揃え豊富』、『見たことがあるものよりも見たことがないものの方が多い』、
『テュルキイェ織物と一緒にムスティエとかいう窯の陶器を勧められた』などと書かれている (教授)」
「特に興味深いのはムスティエとかいう窯の陶器という記述、これはガリアのムスティエ焼きのことであると考えられ、
1804年時点でロベルト商会はそこまで交易の手を伸ばしていたことの証左に他ならない (教授)」
「他にもナバーラのセイヨウツゲ細工やクッションシェイプの宝飾品といった品物もあったらしい (教授)」 - 155二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:58:08
一応東西の交易路だからなあ
それぞれの国や街の商人がリレー方式で運ぶのではなく自分で行くのがこの時代だとかなりの大事業
1804年というとあの男が皇帝になった時期か - 156国家統合党総裁25/06/03(火) 21:58:30
ちょっとダイス
利用度 dice1d1000=988 (988)
気付き dice1d1000=638 (638)
気付きが利用度以上なら……
- 157二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:59:33
利用度がなにかわからないがこれはこれで凄まじく使い倒されているのがわかる
- 158国家統合党総裁25/06/03(火) 21:59:56
いや、逆か
派手に利用しているならその分気付きやすくなるよな - 159二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:02:33
何か面白いものでもあったか？
- 160国家統合党総裁25/06/03(火) 22:02:36
方向性が決まったので短いですが本日はここまで
次回は市場 - 161二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:03:39
お疲れ様でした
さてどんな方向性となるか - 162二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:05:42
乙でした
(前にも出てた話題だったら申し訳ないけど)そういやもうガリアに人が行ってるわけだが
これはウマシア人奴隷抜きにガリア語の発音学べそうかな？
中央アジア訛りは混じるだろうが - 163国家統合党総裁25/06/03(火) 22:19:48
- 164二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:31:42
感想ありがとうございます
実際国際社会がハンガリー動乱に有効な手を打てなかったのは(働きかけでどうにかなるとも思えませんが)
同時期にスエズ動乱が起こっていたというのは指摘されてますからねえ
ウマムスタン、ダート共に盆と正月が同時に来たような騒ぎでしょう
>『遠い橋へ』の彼女
書いてる途中にそれはちょっと思いましたね
最初は男性士官だったのですが逃走を考えるとウマ娘の方が自然だということでこうなった結果です(ウマエト軍にもウマ娘兵士はいるでしょうし)
『遠い橋へ』を書いてた時点には士官教育を受けていない兵士想定で書いていたんですが
というわけで
- 165二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 00:29:42
それにしてもユティッシがこうして実績を積んだとなると
本国で開発された推進式戦闘機、Yu-234YFの高性能っぷりを聞きつけた軍が震電、閃電、キ98のために接触してきそうだな
ユティッシが「どれか一つに絞って欲しい」って言った結果どれかに集中することになったりして
キ98は満州に経験を積ませる目的もあった訳だが - 166二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 00:33:20
- 167二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 00:41:40
- 168二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 00:45:44
- 169二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 00:54:14
ああなるほど
実際1943年に760km/hは派手にヤバいからね
多分本国空軍からは「エンジンだけよこせ、あとはいらん」って言われてると思うけど
実際どうかなあ…
ユティッシは本国で他にも高速偵察機とか製造してそうとはいえ爆撃機や襲撃機は担当してなかった
三菱は九七式重爆や九九式襲撃機、その他偵察機や後継機(キ83など)の開発してたから
その分を派生型的な感じである程度統一しつつ開発するのはあり得るかも
ただ震電的な設計にするのか、キ98や閃電的な機体設計にするのかぐらいは決めておきたいところ
ユティッシ「キ98の元々のコンセプトである戦闘襲撃機型、海軍が提案した震電や閃電のような迎撃機型を同一の機体設計を基本に設計するというのならお受けしましょう。流石に我々も他国の戦闘機を天風のような特に裏の事情もなく…いや本国の連中をギャフンと言わせてやりたいのは山々なので正直やりたい気持ちはあるのですが別設計三種は多すぎますって」
という感じかな？
- 170二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 01:03:47
あと楽しみなのがちょくちょく言ってる飛燕なのよな
史実だとある程度評価されつつも微妙だった飛燕がウマムスタン本国から技術を持ち込んだ大出力液冷エンジン積んでどうなるか…川崎とユティッシ(燕)が協力して制作した結果どれぐらいの性能になるか
測定条件にもよるが疾風量産型以上の速度を出してくれると良いなあ - 171二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 01:22:33
このレスは削除されています
- 172二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 01:23:28
ついでに陸軍からキ91についても相談受けてそうなのよな
キ91 (航空機) - Wikipediaja.wikipedia.org色々調べたけどとりあえずB-29の英語ウィキによるスペック
最高速度: 357 mph (575 km/h、310 kn)
航続距離: 3,250 マイル (5,230 km、2,820 海里)
実用上昇限度： 31,850フィート（9,710メートル）
防御機銃: 10× .50インチ(12.7 mm)ブローニングM2/ANを遠隔操作砲塔に装備。 (シルバープレートB-29からは省略) 尾部に2門の.50 BMG機関砲と1門の20 mm
爆弾: 低高度での短距離では最大20,000ポンド（9,100 kg）
それに対しYu-232YBは
最高速度:549km/h 上限高度:11000ｍ 航続距離:3900km 爆弾搭載量:9700kg 武装:13mm機銃×12
いやこれを1940年に投入しようとしたらそりゃ整備性も生産コストも悪くなりますって…B-29のエンジンは廃棄タービンのせいで半分使い捨てみたいな状態、生産コストはB-17などの以前の重爆の三倍と「荼毘にふした」と言って良いレベル
これを1940年に作っちまうんだから…
割とユティッシの技術力って頭おかしいのよな
今書いてるSSではYu-231F/Aにちょっと触れたりしてるけどあれも大概双発戦闘機としてはインチキスペック
- 173二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 01:34:32
- 174二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 01:44:10
あとYu-232YBはかなり高性能だから
軍が費用を負担した上で研究自体は続けられてそう
B-29の存在が明らかになった時点で改良型の生産が一回は検討されているかもしれない
Laz-41Bも結構高性能、高速な割に安価で傑作機なんだけど(性能的には運動性を犠牲にして速度と防御機銃、上限高度を上げたスーパーランカスター、あるいは運動性を犠牲に最高速度と爆装量を手に入れたスーパーB-17な感じの機体と言えるかな？基本1941年時点なら高度と速度で相手を振り切る設計思想)
運動性が荼毘に付してたりで末期になると敵戦闘機の高速化、高高度性能の強化が不安になってくるぐらいなのよね
もちろんLaz-41Bにも色々改良が施されているだろうが
- 175乗船地獄開始25/06/04(水) 16:13:02
せんせー150スレおめでとうございますー！
- 176二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:44:01
以前特に脈絡なくガンダムの話題出したが
天風開発周りで割とウマムスタンがガンダムに関わってる可能性出てきたな…
ファーストガンダムに出てきた主要人物はかなり第二次大戦の日本軍の戦闘機から名前を取っている
アムロ・レイ→A6M(アロム、語呂的にアムロ)零(レイ)
カイ・シデン→紫電改
ハヤト・コバヤシ→隼、疾風
これ考えるとAXY1(多分戦闘機として採用されたのは初めてだろう、Yu-231F/Aが採用されてるかもしれないが)天風から取って
アクシー・アマカゼみたいなキャラがファーストの時点でいるかもしれない(カイ・シデンが消える可能性もあるからそこの枠に入ったりして)
シャーロックホームズのワトソン君の経歴や架空戦記、枢軸勝利ルート世界を描いた作品(高い城の男みたいなの)と結構ウマムスタンの影響を受ける作品は多そうだなあ改めて - 177二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:51:55
- 178二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:57:59
補足：種くらいの時期=我々の2002年くらいの考証レベル
ただ初代の映画は1981年とかだったので流石にもう一歩下がって我々の平成初期くらいだろうか？
反対に言うとVガンの頃(1993年)にはとっくに我々の世界を追い抜いてる(単純計算で65年分進歩してる)ので宇宙戦闘機の考察モリモリのコアファイターになってそう
- 179二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:04:03
あとジオンの第一次降下作戦ってバイコヌールから始まったんだよね
こっちだとウマムスタンの資源の豊かさは世界的に知られているだろうし(当時は資源の枯渇が問題視されてた時代だし、人が増えすぎたのもテーマだから作中世界で未来の中央アジアがどう描かれるかかはわからないが)
マ・クベ率いる公国軍資源発掘隊の本拠地が最初の戦場のバイコヌールになっている可能性も？
オデッサ作戦がバイコヌール作戦になってたりして - 180二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:07:32
- 181二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:09:44
- 182国家統合党総裁25/06/04(水) 21:00:18
本日はお休みよ
本当に時の流れは速いわ……
お疲れ様
＞ファーストガンダムと戦闘機
有名な話ね
天風から名前を取ったキャラがホワイトベースクルーになるなら自称エリートの残念な子になりそう
ガンダムを主人公の成長に合わせて強化する整備屋(便利屋)になるか……
- 183二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 00:41:39
そういやブルンクルの就役について
これ割と面白いのが140-38より
1939年6月進水、1939年9月就役なのよね
で、同時期の平時の艦を見てみると
飛龍 進水1937年11月16日 竣工1939年7月5日
ヨークタウン 進水1936年4月4日 就役1937年9月30日
…おかわり頂けるだろうか
そう！普通平時は進水から就役に普通に一年ぐらいかかるのである！(他もまあそれぐらいである)
じゃあ3ヶ月就役があり得ないかというとそういうことはなく
エセッ.クス 進水1942年7月31日 就役1942年12月31日
とブルンクルよりは短いものの戦時状態なら普通(ややブルンクルが小さいことを考えると)
当時のウマムスタンはワジリスタン事変真っ只中、特に何もなく引き渡されたように描かれていたが、裏では「この空母は対英作戦に使われるかもしれない、その時は申し訳ないが引き渡せない」とアキツに謝った上で戦力化をめっちゃ急いでいたのかもしれない
一旦ワジリスタンが収まったからその後引き渡されたけど
そしてこの危機的な状況の中でブルンクル級残りの5隻があまり運用してからわかった不具合を修正できず次々と起工、改ブルンクル級と呼ばれることはなかった…という感じかな？ - 184二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 00:51:42
さて、こうして対英緊急造船計画として1939年造船計画を策定した訳だが
1939年度造船計画、1942年度造船計画はその大元となる外洋艦隊計画に一応従いつつもそれぞれの建造数は規定していない
そして将来的にブルンクル級含む12隻なら、前期型としてブルンクル級は6隻欲しくなる
アキツに渡すブルンクルを除いて、なんならブルンクルは両者にも属さない1938年度建造計画出身だ
元々一隻を売り渡すのは両海軍で合意してる訳だから、その分の追加建造はあり得るだろう
前期計画だけでウマムスタン海軍は隻数上では半分に当たる6隻を調達したいし
裏で前に話が出たマー・ワラー・アンナフル巡洋戦艦の建造も進めつつ
そうすると造船所が流石に足りないだろう…ここでレッドゴッドが持つ造船所はパールスだけじゃない
ちょっと文章がおかしくなってるかもしれないけど、ブルンクル級7番艦が密かに大神で建造されてたりしないかな… - 185二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 01:16:14
それにしても天風を最終的にF4U末期型に匹敵する速度にするにはどうしたら良いか
F4Uは初期型でも1800馬力で650km/h出す快速機
その後の色々改良もあるんだろうがF4U-4ともなるとすごいことになる
エンジン出力を強化して、あっちが艦載機にできるよう苦戦している間にもっと機体を洗練させるしかないか - 186二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 02:04:53
> この危機的な状況の中でブルンクル級残りの5隻があまり運用してからわかった不具合を修正できず次々と起工、改ブルンクル級と呼ばれることはなかった
もしかすると今の天鸞と雲鸞は修正版かもしれませんね
特に人に例えたら肉袋だったと思われる雲鸞は修理時にできることが非常に多かったと考えられるので、ある意味末っ子よりも新しい次女である可能性が非常に高かったりする？
修理時のダイスも9で艦載機以外もフルで改修されてたしね
- 187国家統合党総裁25/06/05(木) 20:39:41
少しだけ更新していくわ
- 188国家統合党総裁25/06/05(木) 20:43:08
- 189二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 20:44:12
なんだろう
石鹸とかが浮かばないでもないがなにかもっと別のものな気もする - 190国家統合党総裁25/06/05(木) 20:53:25
【1804年 ウマルカンド・ハン国 コーカンド バザール】
――以上がこのバザールに集まっている品々の説明でした
セミラチエに帰る際のお土産はここで揃えると良いかもしれませんね - 191国家統合党総裁25/06/05(木) 21:02:03
そうさせてもらうわ……
「……もしかして、相当に疲れてます？ (ホーク)」
珍しいものが多すぎるとしんどいわ
あっちゃこっちゃ目移りしてまう…… - 192国家統合党総裁25/06/05(木) 21:02:20
次スレを用意してくるわ
- 193国家統合党総裁25/06/05(木) 21:04:35
- 194二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 22:16:54
- 195二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 22:47:16
それにしてもレッドゴッドの大神工場はこれまで何を建造してたのかなあ
250m級空母2隻を建造できるような大規模造船設備を海軍急拡張中のウマムスタンが遊ばせておくとも思えん
>>184で言ったブルンクル急幻の七番艦ではないにしても何かしら建造していそうではあるのよな
遅くとも1939年の初頭に45000t級戦艦を起工したら(本来1939年度造船計画がメインだからここから建造するのが普通なんだが、アキツならもっと早く造船体制が整うだろうし技術の蓄積という意味でも1939年度計画に先行させそうな感じがする。最速で1936年度造船計画とかその辺りかな？ブルンクル級みたいに建造を急いでいたとなると大体就役まで3年弱ぐらいになるだろう)
開戦ぐらいには完成して次の艦艇を建造しているぐらいだろう
…これ大神工場に建造中の新型空母やブルンクル級、あるいは前に出したマー・ワラー・アンナフル級巡洋戦艦が鎮座してるんじゃないかなあ
なんなら両艦が入ったドックがちょうど進水段階まで進んだ「何か」をどかした後のものだった可能性も
- 196二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:20:21
- 197二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:05:43
この1936年度計画で戦艦を初頭に発注、その後1936年のどっかのタイミングでデシュト・イ・キプチャク起工されたとすると
1939年終盤、1940年始まりに就役、ドックが空く
その他ブルンクル級の経験も合わせて1940年代より次の主力艦を建造し始めたのかねえ - 198二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:47:55
デシュト・イ・キプチャク級が250m級で
それ以降の新鋭空母や巡洋戦艦は250mを超える300m級ドックが必要になる
なので
1939年終盤にドックが空く
↓
ドックの拡張工事、その他一部設備の拡張
その間に各種運用試験、アキツへの引き渡し、設計へのフィードバック
↓
1941年前半に整備が終了したドックで起工(アキツにおける昭和十四年(1939年)度海軍軍備充実計画、④計画より少し早いぐらい)
ブルンクル級の入渠までに進水まで持っていけるのは以前の案だと28000t案(進水まで一年ぐらい？一応戦時が終わったいた期間があることを考えるとそれなりに伸びるだろうが)と35000t案(一年3ヶ月〜半年ちょいぐらい？)
というスケジュールになるかな？
大神工廠で建造設備が増設されたとなるとこのクラスの空母は最低でも2隻同時建造、船台の規模によっては3隻同時建造できるだろう
流石に後者だとしても全て空母を建造するとも思えないから巡洋戦艦1(こちらも300m級ドックが必要)、空母2みたいなバランスになるだろうが
- 199二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:54:06
あ、でも
>「レッドゴッドは何時の間にブルンクル級空母の後継艦を造っていたんだ？」と発言したと言われている(149-185)
と言ってたな
でも流石にこれは都合が良すぎるにしてもブルンクル後継艦の一隻はここで建造してそうなのよな、少なくとも正規空母2隻を同時に修理できる大型ドックを保有する巨大造船設備はウマムスタン海軍からすれば魅力的すぎる
パールス一辺倒も危険だしね、規模的にはパールスレベルにできないにしてもテュルキエとかとリスク分散していきたいところ
また都合よく解釈するなら「何時の間にブルンクル級空母の後継艦を造っていた(もう完成、竣工したのか？の意)」になるのだろうか
- 200二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:56:59
200ならデシュト・イ・キプチャクは大神市(造船業で発展した結果市町村統合されず、あるいは周辺のリアルにおける日出町に存在する市町村を吸収して市に昇格してそうなので)で記念艦、博物館として展示されている