最近、ニュータイプが神格化され過ぎて無いか…？

1二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 04:28:44

能力者としてのニュータイプは他のニュータイプと深く共感出来たり、レーダーが機能しないMS戦のパイロットでは殺気なり思念なりを感知して有利に戦える利点があるけど…どれも平和な時代には必要ない能力じゃないか？

オールドタイプだって人と理解し合えるし訓練を積めば優れたニュータイプ相手だってMS戦で勝てる事を考えればOTやNTなんて感覚的な素養のあるかないか程度の違いしかないんじゃないか？

ニュータイプ>オールドタイプというのは一種の幻想だと最近思い始めた

それよりもダイクンが提唱しているニュータイプ理論の方がよほど優れた幻想や指針になると思う

地球から宇宙へ棄民同然に打ち上げられたスペースノイドの支えとなったジオニズム「地球に囚われないで宇宙の開拓へ前向きになろう」のようなスローガンが多くの人間を救った事を考えると

ニュータイプだからMS戦が凄い、感受性が高い、なんて人間が持つ普遍的な個人差の範囲でしか無いと思う

最終的にはおハゲの結論付けた「隣人と仲良く出来る人こそがニュータイプ」が心から納得出来る思想になる

隣人を理解しよう、隣人と仲良くしよう…これらの事に対する行動はニュータイプ能力があろうが無かろうが関係なく出来る

長くなっちゃったけど最近のニュータイプ能力への大きな評価や信仰を観てるとこういう考えが浮かんだ

>>80 >>85 >>113 >>139

2二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 04:39:34

はっきり言う、気に入らんな

3二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 04:44:57

本編でもニュータイプだから分かり合えるわけじゃないみたいな話は割とやってるしな

4二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 05:05:09

結局は人格によるとこ大きい
NTの力のせいで過敏であってもそれ免罪符にせず他人に優しいNTだっているし

5二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 05:08:57

そもそもニュータイプってなんなのか、逆に言えばオールドタイプってなんなのかハッキリと定義できないまま各々が勝手に信じるニュータイプ像を追いかけてるから意見がまとまらないんだ

6二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 05:12:29

スレ画のジークアクスでも各キャラでニュータイプ能力の種類っていうのが違い過ぎて
今まで提唱されてきたニュータイプ像色々見せてどれがいいと思うって視聴者に提示したいのかなって気はする

7二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 05:15:11

言うほど最近の話か？
それこそΖあたりから「人の身でありながら真なるニュータイプに至ってしまったカミーユは壊れた」みたいな神話的な思想は見かけるが

>>17 >>33

8二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 05:55:30

あくまで個人の欲望と衝動で動くマチュなら神格化はされないと思うから安心である

>>19

9二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 06:21:49

アニメだからわかりやすくビームをはじいたりしてるけど
本来のニュータイプってのは哲学
ニーチェの超人論みたいなもの
棄民政策で捨てられた人々が地球人に恨みを持ってる
それが苦しみになるからそこから脱却するためにNTになれって話
面白いのがニーチェの超人論がナチスに利用されてるんよね
ザビジオンってぶっちゃけナチなのを考えると富野監督はこのあたりを参考してるよね

10二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 06:26:38

そもそもただのサイキックだろうに

11二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 06:28:42

NTなんていないよ
あれはこうなればいいなーって理想論
そしたらなんか変な能力持った奴が出て来たからNTって呼んでるだけ
本当のNTじゃない

12二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 06:52:04

シャアだってNTの最初の理念と後から出てきた戦場で役にたつ能力が別もん、当てはめただけってのは分かってるけど
自分の目的によってはわざと同一化して都合よく使って人を鼓舞してる

13二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 06:57:22

ニュータイプってモビルスーツに関してはスペシャリストがいたよな(大体の一般視聴者の感想)
後の時代で存在自体気薄になってるしそもそもNTなんて言葉に意味や価値を見出すとかどうでもいいことですよ

14二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 07:03:27

最近の傾向ならUCの与えた影響は大きいだろうな

良くも悪くも分かりやすく能力としてのNTの凄さを示したからNTは神にも悪魔にもなれるみたいに思った視聴者は多いと思う

あと直接関係は無いけどSEEDや00で本当に普通の人間よりも能力が高い人達が出てきたのもちょっとだけNT>OTみたいな思考に影響してるかも

>>84

15二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 07:06:13

種自体は嫌いじゃないけど
昔からどうしても「強化人間が主人公で強いガンダム」ってイメージ抜けない

16二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 07:06:37

最強クラスの人達でもなければちょっと脳波強くて勘の良い人達だからな
人類の上位種って言われたらそうかもだけどその言葉から想像されるほどの差はない

17二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 07:07:05

>>7

カミーユって最終的にはイデオンとおんなじ状態になってんだよな確か……人の意思を取り込んで力に変えてる

18二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 07:07:06

作中人物がNTに傾倒するのは理解できなくもないけど見てる側の人間がそうなるのはちょっと理解できない

>>21

19二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 07:22:22

MS戦闘の強さ議論的にNTの強さに拘るオタクがいるのが厄介

>>8

そうなんよ

ジークアクスでは戦闘の強さではなく自分の感性・感情に忠実なNTとしての強さであって

真に人間関係を築いた交感をしないとNT能力も拡大しないという

今までのパターンとは違うのが新鮮

20二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 07:26:04

人類全員がニュータイプ｜あにまん掲示板どうなるんだろニュータイプがいるのが当たり前の世界ってbbs.animanch.com

このスレで言われてるけど、全人類がNTになったら

非常に悍ましい世界になるしかないと思う

なので今くらいの「まぁ、たまにそういう人も

いるよね」くらいに留まってる方がちょうどよさそう

>>27

21二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 07:27:43

>>18

思想に傾倒するってより「NTは普通の人よりも強い奴なんだな」って発想になってるくらいに考えるといい

22二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 07:28:21

シャリアがサイコガンダムに無双したあたりから
やたらシャリアに勝ったアムロはもっと強いとか言い出す人間が増えたが
ファーストとの比較動画を見たが
ジークアクスのシャアは、ララァより強いのなｗ
サイコミュ投入が早く、早くにNTとして開花しMAVも経験したシャアやシャリアは
既にファーストのアムロとは比較にならない

23二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 07:31:04

ざっくりとした認識なんだけどジオンさんが言ってたのは「俺たち宇宙に捨てられちゃったけどそれをバネに進化していければ…いいよね！」みたいな話であって、俺たちが言ってるニュータイプはなんか宇宙世紀始まったら勝手に生えてきたバトルに便利な超能力者みたいな存在が勝手に「そっか！ジオンさんが言ってたのってこういうことだったんだ！」って解釈されてるだけのやつなんだよね？

>>25 >>28

24二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 07:31:46

このレスは削除されています

25二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 07:34:04

>>23

宇宙世紀におけるニュータイプの語源はそれであってる

26二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 07:35:39

例えば現実なら全くキリストに関係ないけど石をパンに、水をワインに変える能力者が現れたら多分そいつはキリストの生まれ変わり扱いされるだろうね

27二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 07:38:41

>>20

全員がニュータイプになったらそこかしこで意図しない共振や融和が起こりまくってそのスレでも言われてるけど半ば強制的に一つの思考に統合されるしかないからな

せめて完全に制御できる能力ならまだ活路はあるんだが…

>>34

28二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 07:40:08

>>23

そう

ついでにジオンさんが掲げてたニュータイプ思想の方も途中で後継者のギレンザビによって「俺たちジオン国民はニュータイプだから連邦のオールドタイプなんかより優れてるよ！」みたいな図式にねじ曲げられちゃってる

29二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 07:49:14

やはりオフィシャルに必要じゃないか
猿のニュータイプ

30二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 07:51:36

ＮＴが殆ど信仰の域にまでなるのは正史とか外伝漫画とかで散々いわれてるから別に最近ってほどでもないなあ
新規さんが色々考察したり論議に上げたりして盛り上がってるからそう見えるんかね？

31二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 07:53:55

神格化してるってのは作中の話なの？視聴者の話なの？

32二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:01:41

シャリアの他人の思考何でもかんでも全部読めるみたいな表現はなんかちげえな？wとはなる
NT同士で感応が働いてわかっちゃうことはあるけど、誰のでもわかるわけじゃないというか
それこそOTの思考はよくわからないはず

>>36

33二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:02:47

>>7

まずZをちゃんと見てるのが少ない

逆シャア含めゲームで中途半端な印象で語るのが多い

34二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:11:08

>>27

それって結局は全体主義と変わらなくなるのが皮肉だよなｗ

35二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:13:40

取り扱ってる時代がNT神話が築かれていってた時代だからっていうのはある
その後の扱いがニュータイプってモビルスーツに関してはスペシャリストが居たよなとそんな概念あったなぐらいの扱いだったりニュータイプなんて言葉が形骸化していったVだったりニュータイプ神話が終焉をする時代になるんだけども
それを扱ってるのがF90始め漫画作品がメインなんだよね。ボッシュショック以降は割かしそのニュータイプ神話終焉の時代掘り下げも進んでいるんだけどもTVで扱われないから目立たない

36二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:14:13

>>32

そりゃ対象を絞ったり、範囲の限界はあるだろうが

シャリアがテレパスなのはファーストでも描かれてるぞ

ギレンの思考も読んでる描写がしっかりあるじゃん

37二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:15:53

逆説的に全員NTなんだろザビ家www

>>38

38二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:21:42

>>37

１話でシャリアが赤ガンダムの接近を察知したのもたぶん、軍警が赤ガンダムとやりあってるのを読んでる

39二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:21:57

ミネバもそうだしねー

40二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:22:31

ザビ家ってニュータイプの家系

41二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:23:56

NTのくせにNTを戦場に投入するやつは全員出来損ないだぞ

42二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:43:42

ジークアクスに限っては神格化どころかNTがひどく俗化して見える
相性のいいガンダムに乗ってちょっと戦えば一民間人も即キラキラ＆見放題
1話限りのゲストキャラ達もキラキラ見たり言ってるから大安売り状態で何の有難みもありゃしない

43二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:09:34

あくまで個人的な感想だけどジークアクスのニュータイプ観は違和感が凄い…
ユニコーンやナラティブもニュータイプは凄い！ニュータイプは危険！ってやってるけど宇宙世紀の魅力ってそこじゃないというか
ハゲは戦争物で巻き込まれた少年少女が正規の軍人よりも活躍する為の設定として出来たニュータイプ能力だけどもニュータイプ能力そのものにフォーカスはしてなかった
ちゃんと戦記物としての面白さをメインに据えてMSのアクションシーンを魅力的に描いてた
別にニュータイプの話をメインに据えるのが悪いとは言わないけど、ジークアクスはキャラの描写をもっと充実させて欲しかった
マチュもニャアンも唐突に感情を爆発させられても視聴者が置いてけぼりになってしまう…いや他の作品にも言える事だけどジークアクスのキャラ描写がいくらなんでも少な過ぎる

44二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:10:53

一話だけのゲストNTとか言い出したらシャリア・ブルがそうなんだよなぁ
劇場版にはでてすら来ない存在
ZZじゃ子供は全員NTだし元々NTなんてそんなもん

45二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:12:14

ただのハゲ儲じゃん、解散

>>46

46二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:14:53

>>45

どうした急に…せっかくのスレだ、語り合おうぜ！

47二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:18:29

本質的には子供特有の感性の話
作劇的には戦争に巻き込まれた少年少女が訓練受けた大人相手に勝つための道具
設定では特殊な感応波とミノフスキー粒子が重なって起きる現象
作中人物からはエスパーのような扱いで描写もそっちより

あゝややこしい

48二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:19:53

物語の根幹なはずなのにＮＴも二転三転後付け設定てんこ盛り過ぎなんよ

49二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:21:49

今の所をジークアクスくんはNTを「ファンネル使えてぇ、キラキラが見えてぇ、ゼクノヴァも起こせちゃう！」くらいのノリでしか描写してないから逆に清々しいわ

50二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:23:14

Zで完全にニュータイプはそういうオカルト振り切ったし
文句言うなら方向性決めちゃったZに文句言っておくれ…カミーユが転機すぎる
集大成な逆シャアなんてノリは軍記物だけどバトルはスパロボ寄り

51二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:23:14

マチュに関しては本編の描写でも既存の作品でも否定されてる部分無視して必要以上に持ち上げるやつが多いのは間違いないな

>>62

52二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:24:01

ニュータイプの理想像（感性や人格の話）は映画カミーユやジュドー等の隣人愛を持って逞しく生きられて、多くの相手に手を差し伸べられる人
ニュータイプ能力の高さとは別物

今の所ジークアクスは後者しか居ないような

53二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:28:21

いまとこジークアクスでNTを人の革新とみなしてなんかやろうとしてるのはキシリア
シャアもなんかやろうとしてる雰囲気だけど何考えてんだか不明

54二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:28:28

「極まったNTは神にもなり得るが人間の心はそれに耐えられない」ってのは原典でも示されたことだけど、最近は「NTは神になり得る」だけが抜粋されてそれを誇張する描写ばっかりなのがね
もうちょっと健やかなガンダムを見せてくれ

55二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:29:08

ジークアクスは精神的なとこは掘り下げやらないんじゃない
オリジナルの上辺をなぞると言うか

まさにシャアに対してのフルフロンタルみたいな
一般視聴者が想像してるニュータイプ(キラキラ空間、キュピーン音、戦闘うまい)をジークアクスという器で表現してるだけ

56二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:29:56

ジークアクスは色々惜しいよな、一年放送までは行かなくても24話ぐらいのスケジュールで物語を進めてればと思う
そうすりゃ三角関係やクランバトルの描写も増やせただろうし、マチュのフラストレーションが溜まって爆発するシーンに感情移入も出来た
ニャアンなんてせっかくの難民設定がほとんど物語に関係してない…
やっぱりガンダムも12話とか13話で終わらすのキツくないか？

>>66

57二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:31:04

いうてガンダムという機体自体が時を経るにつれ魔改造されまくったからな…
もはやＭＳとは別のナニかやろというレベルで

58二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:31:13

子供が環境に振り回されながらも必死に考えだした答えを全体と繋がったから出した答えだって決めつけて矮小化するようなのは確かに気分悪い

59二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:31:24

まっとうき全体とか言ってるのは毎回同じ人間な気がするので気にしなくていいと思う

60二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:32:19

全体とかまっとうき全体って福井や富野が勝手に言ってるだけだし

61二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:33:37

ニュータイプの違う切り口すんのかと思ったら思いっきり初代以降の表現踏襲で
これで出来が初代以下だったらどうしよう

62二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:35:40

>>51

お前のマチュアンチは聞いてないんだわ

お前の場合は描写あっても無いことにするだろ

>>67

63二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:36:11

正史と違うアプローチなら多少出来が荒くてもナイスチャレンジ！なんだがな

64二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:36:44

その辺の話はXでも言ってる
ドームが幻想だって明言してるし

65二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:37:46

アナザーと宇宙世紀のニュータイプって言葉が同じだけの別物だろ

>>194

66二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:38:13

>>56

マチュはフラストレーションが溜まって爆発したんじゃなくて

ガンダムが言っている大好きだをシュウジの告白と誤解

居場所だと思ってたジークアクスを取られたように感じるで平たくいやNTR(と勘違い)能破壊で爆発したはずでは？

67二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:38:45

>>62

いや普通にマチュ好きだけど無駄に持ち上げるほどエキセントリックなやつじゃないと思ってるよ

>>68 >>69

68二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:40:25

>>67

スレチなんでお前がマチュどう思ってるか語りはここでやらない方がいいよ

関係なさすぎる

69二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:40:32

>>67

ファンもスレッタのやめなさい！的な頭のネジ飛んだキ⚪︎ガイとして遊んでるだけで、NT的にどうとかいう持ち上げ方はしてないと思う

70二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:40:52

アムロ「本物のニュータイプは戦争なんかしなくてもいい人類」

キシリア「すごい兵士」

クルスト「いずれオールドタイプを駆逐する化け物」

トビア「山道を12km歩くみたいな人間の持った特技のひとつ」

ハサウェイ「人類を導く存在」

ボッシュ「若い子はみんなニュータイプ」

D.O.M.E「世界で初めて超能力が公式に認められた時に超能力者である私をみんながニュータイプって呼んで、以降私に似た超能力を持つ者はみんなニュータイプって呼ばれ出した」

>>120

71二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:41:38

ジークアクスに関してはディアボロっていう新概念が産まれてるので語れるのは終わってからだなあ

>>74

72二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:44:06

平成3部作はそれぞれ作り手側の宇宙世紀の問いに対してのアンサーだと思うよ
Xが直接的だがGもWも踏襲してるし

73二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:45:35

ディアボロ＝悪魔ってNT割と言われてないか？

74二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:46:08

>>71

オメガ起動できるニュータイプなだけだと思う

>>77

75二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:50:54

て言うかアナザーってそれぞれの独自解釈でNTを表現してない？
ウイングならゼロシステムとか

76二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:54:01

使うやつ次第というのは本当にその通り。問題は人類の殆どはせいぜい猿と同程度の使い方、つまり暴力の補助装置としての利用法しか出来ていない点

>>124

77二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:55:03

>>74

ニャアンの動かしたサイコミュはΩちゃいますねん

推定カッパサイコミュですねん

>>78

78二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:01:06

>>77

か、かっぱ！？

79二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:14:21

神格化されたと言うか、
1 希望としてこんな人になりたいな！と言うのを政治に組み込んじゃった(思想はいいけど宗教の政治利用できな臭く)
2 それっぽい人が出てきちゃった(本来のニュータイプの意味の誤用、逸脱がはじまる)
3 戦闘に役立つ事がわかっちゃった(エースパイロットを指す単語として定着しちゃった)
4 その能力を媒介、拡大するサイコミュ兵器の過剰な発達と奇跡の再現、制御を狙い始めた(ソフトとしての人工ニュータイプやクローン、ハードとしての人智を超えた働きをしようとした)

みたいな印象。脳波を扱えるようになり理解力が高まった人なんて平時でも大活躍だろうに。

80二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:15:06

>>1

パイロットとしてNTが優れてるって描写は多いし、それは事実だと思うけど人と分かり合えるかどうか、と言う観点でNT>OTだと示された作品なんてないしファンの間でも同じ認識じゃない？

>>1の言うニュータイプの神格化をそもそも見たことがない

>>87

81二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:16:23

自然発生で人間なら誰でもなれる可能性のある宇宙世紀NTは好き

82二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:23:12

いわゆる「オカルト」方面に伸ばして賛否両論ある福井さんのNT論もナラティブで決着はついた感あるし、その結論も案外地に足がついてる

リタはまさしく神に等しいNTだったけどそれ故に運命の奴隷で、それに振り回されたヨナゾルタン等強化人間の苦難と結末を見るに「NTの神格化」自体がOT的執着で、ゾルタン風に言うなら「たかだが100年で進化しねぇだろ」だった

UCとナラティブ及びその後の宇宙世紀の末路を見るにNTの光を受けられるのはほんの一握りで、大概付随する闇に飲まれて破滅する、「それでも」諦めず前を向き祈り続けましょうってのが結論で「NTの神格化」ありきでは無い

>>83

83二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:25:11

>>82

ザンスカールに至っては良くて傀儡か兵器、最悪パーツ扱いだからな

84二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:27:48

>>14

ニュータイプの神格化言われてるユニコーンだけど「サイキック能力的なニュータイプ」はこれから下火になっていくことは実はローゼン・ズール戦で示唆されてるのよね。ファンネルの旧式化含めこの時代から科学＞ニュータイプ能力になり始めてるからニュータイプが戦闘兵器から人と分かりあうための可能性へと変化する土壌はこの辺りから作られてる。

85二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:30:53

>>1みたいなこと考えて種世界でジョージ・グレンはコーディネイターの作り方を公表したのかなって

86二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:35:22

Xはたまたま名称が【ニュータイプ】って被っただけで、ニュータイプとは無関係なただの超能力ってドーム本人が語ってるし

87二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:43:51

>>80

本当にそうか？（ユニコーン、ナラティブを見ながら）

・・・真面目な話をすると、シャアやアムロが本当のニュータイプかうんぬんで何十年も議論してるのがガノタやないか？

>>102

88二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:47:02

当時のインタビューでお禿はカミーユの結末をキリスト的受難とは言ってた
俺以外にも見たって証言はそこそこ見るから存在はするはず

89二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:54:37

ファンネルが後の時代から消えていくのはMSが進化して装甲の強度やビームシールドの登場で効果がどんどん優位性が薄れて来たからだよな
Vガンダムの時代になるとニュータイプはサイコミュで大気圏から敵を探知して激つよビーム砲で超遠距離から殺せばいい！って脳筋戦法になってるし…最新のMSでも操作が簡略化されてスペシャルじゃない子供でも十分に扱える仕様になってる

福井流ガンダムの「ニュータイプが危険過ぎたからサイコフレームやサイコミュ兵器は封印されたんだ！」は納得出来ない！

90二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:56:05

なんかすごい超能力者でええやん

91二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:57:05

＞大気圏から敵を探知して激つよビーム砲で超遠距離から殺せばいい

危険すぎて封印されるの宜なるかな…そらUC時空で危ねえからってテープまみれにされますわ

>>100

92二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:58:52

結局ジークアクスではよりスーパーロボット的表現になって草なんだ

>>93

93二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:00:47

>>92

それでいいんだと思うよ

別にスーパーロボット云々は=神では無いし

隣人愛とかの方がある意味とっても神格化だ

94二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:03:41

ガンバスターやりたいんだもんね？

95二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:04:11

アカシックレコードとか死者の世界とか言いださないならなんでもいいよ

>>99

96二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:05:08

アカシックレコードって固有名言い出さないだけで刻が見えるってまんまそれやんけ

97二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:05:41

プラズマキーーーック
やりそう

98二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:06:59

NTが超能力オカルトなの許せんは譲って譲って1stテレビ版原理主義が言うなら
(テレパスしてるシャリアはなんなんだよとまだ引っかかるけど)
一理あるけどZ〜Vまで許容してる人が言うの嘘だろ！？って思う

99二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:08:25

>>95

福井流では死者の世界との交信らしい

ハゲファンの俺としては、あえてオカルトの肝であるニュータイプ能力自体にフォーカスしてないし解説もしない作風が粋で好きだったから福井のニュータイプ能力の独自解釈を作品に盛り込みまくるの大嫌い

100二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:08:49

>>91

カミーユが地球から宇宙の戦場を探知してるから理論的には高位のニュータイプには可能なんだよな

101二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:08:52

なんかエヴァっぽいガンダムでお姉様となんやかんや

102二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:09:24

>>87

それシャアやアムロが個人として優れているかどうかの話であって、人との関係においてNTがOTを上回ってるかどうかの話じゃなくね？

103二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:10:33

福井って何かと悪く言われがちだけど直接的に過去作のキャラや機体を踏み台にする鶴巻よりは全然わきまえてたなと最近は思う

>>111

104二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:11:11

ジークアクスは一般人にニュータイプの情報ない説出てるし能力持った先はこれからじゃないのかね

105二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:11:40

OT的な意味で個人として秀でてる人間がNT能力も持ってるせいで視聴者もNT関係無い素質や人格とNTを区別できなくなってるんかな

106二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:12:34

個人としてはてんでダメな無能だがNTとしてはすごい人間を出すべきなのか？

>>109

107二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:12:55

弁えるもクソもまず制作にあたって機動戦士ガンダムから機動戦士Gundamに表題改めて
エヴァとヱヴァ並に違うことしますってのは表明済なので明確に地続きのUCとは違うんですよ

108二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:13:47

鶴巻も福井も庵野も同じ世代のSFオタクだしニュータイプの解釈については似たようなもんになると思う
というかお禿の言葉をSF的に解釈するとだいたい似たような形に収斂する

109二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:14:49

>>106

オリジンのシャリアブルがある意味それかな

>>124

110二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:15:19

ミーにはシロッコとハマーンがなんか可視化できるおばけオーラ出し合って戦ってたときが一番オカルトに見える…
サイコフィールドですじゃねーーーーーーーーよ
アレOKでなんで後続がダメなの

>>112

111二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:15:47

>>103

ドブ川を観た後に特大のウ⚪︎コを観てもドブ川はドブ川だぞ

112二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:21:00

>>110

後続のオカルトを否定してるガノタなんて居るのか？

と思ったが福井流ガンダムは受け入れられなかった、ごめん

ハゲがあえて作中で焦点を当てなかったニュータイプ能力について必要以上にフォーカスして独自解釈でこねくり回して生まれたニュータイプ嫌い、リタの存在を俺は受け入れられない…俺はきっとオールドタイプだな

>>118

113二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:21:10

>>1

しかしね君、富野とウッソ君がNT論に関してはボロくそ言ってるわけなのだから…

「棄民の自慰行為」「100年で進化とか夢見すぎ」「捏造」「ありえない」

NT論に親でも殺されたんですかガンダムの神よ…？　もう少しこう、なんというか…手心と言うか

>>114 >>115 >>116 >>119 >>144

114二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:23:16

>>113

状況の変わる一幕の心情を表したにすぎない文面を根拠にするなよ

小説読めない人か？

115二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:23:38

>>113

そのニュータイプ論は多分というか流れ的にザビ家が選民思想を植え付ける為に改悪した方じゃないか？

元々の方ならボロクソにされるほど変な事言ってないし

>>138

116二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:23:50

>>113

NT論を持て囃すガノタとスポンサーどもに自分をメタクソにされて真っすぐ歩けないくらいの鬱病にされたのが当時の富野なんだ

NT論はガンダムの神にとっては、ある意味自分の仇も同然なんだ

>>117 >>121

117二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:25:11

>>116

あっ、そういうセンシティブな……フーン

118二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:26:35

>>112

絵面からしてもシロッコVSハマーンは初見Gガンダムの世界観やろと思うくらいアニメアニメしてたから

こっちのほうがOKで理屈つけたUCがダメっていうのがほんとによくわかんないんだよな

多分自分が各作品に思い入れないせいだとは思うけど

>>122

119二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:27:23

>>113

最初の「皮肉られてるとかんじる」も、NT本人が言ってるのだから中々斬れ味鋭いぞ

120二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:29:26

>>70

キャラクターが出した結論すらバラバラなんだから万人が納得するNTの答えなんてそりゃ出ないに決まってる

>>123

121二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:31:46

>>116

NT？　ただのアムロが強い理屈なんだけど……

まぁそれだけじゃなく　それっぽく描写するかーした結果

ガンダムどころかNTにずーっととらわれる羽目になったの大変だと思う

正直仮面ライダーより瞬瞬必生してるよねガンダム……

122二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:32:35

>>118

生みの親であるハゲがアニメで「ニュータイプ能力とはこうでこう、サイコフレームはこれこれでこう」と結論付けて描写してたなら納得出来た

でもハゲが結論付けなかった物を別人が定義したというのが俺は嫌だった、きっと俺は富野監督が好きなんだろう

>>125

123二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:32:48

>>120

キャラクターどころか作者の解釈も視聴者の解釈も千差万別だから

人によって解釈も描き方も異なるから答えはありませんが正解みたいなもの

124二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:33:12

>>109

一応あれでも個人としちゃ有能の部類ではあるんじゃね？

もっとこう頭が>>76の猿未満だが一応攻撃性には乏しくて周りでみんなが泣いたらやだーくらいは思ってて

それくらいの心からの善意と慈しみと隣人愛っぽいものがあるにはあるが足りない頭の考えでNT能力を振り回すとかどう？

125二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:34:37

>>122

なるほどねえ別の人が結論出した様に感じちゃうのがイヤだったのね

自分としては過去作の劇中描写拾っていくならなるほどNTそういうことできる存在だなとしか思わなかったから

こればかりは思い入れの差だね

126二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:35:57

初代はララァの時点でだいぶNTが神格化されてたろ
なんか輪廻転生まで悟ってたし

>>127

127二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:37:02

>>126

輪廻転生なんて悟ってたか…？

128二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:37:06

NTの解釈って人によるし

129二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:38:10

マチュみたいにコロニー育ちに生きずらさを抱えるようになるならNTなんていらんだろ

>>131 >>132 >>135

130二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:38:42

解釈はともかく実例としてハマーンのようにスタンドみたいなの生み出して戦ったりもできるからな
そういう能力はあるんだ

131二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:39:24

>>129

そもそもコロニーなんて要らんのじゃね？

リアルで100億地球で生きていけるんだし

>>137

132二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:39:38

>>129

あれマチュの固有じゃね

>>141

133二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:39:46

人は神にはなれないからカミーユ壊れちゃったし
なにかしらの超越した存在ではあるけど
それが万事にうまくいくわけじゃないのは両立するというか

134二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:40:29

このレスは削除されています

135二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:40:35

>>129

マチュのアレさに理屈つけたいオタクのただの妄想を公式設定みたいに言うのはやめろ

136二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:42:08

注意→マチュがニュータイプ能力のせいでコロニー暮らしに鬱屈を感じていたという設定はありません
ただのマチュを庇いたい？オタクの妄想です

137二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:42:59

>>131

宇宙世紀の成り立ちを否定するんじゃない

138二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:43:06

>>115

いや、直後に伯爵が、彼がNTだと思ってるウッソに

「戦争状態がなければ、人類は戦争に向ける精力を、善き方向に向かわせることができたのだろうか？」

と問うてるので、伯爵はオリジナルのNT論の話してる

まあ、その直後にウッソは

「環境に適応する速度を、人間なら早くすることが出来るということですか？」と問い返して、伯爵が「そうだ」と応えると

「そう思うのも、人間のエゴでしょうね」と答えてくるんだが

そもそも富野が直に書いてるから

わざわざオリジナルじゃない方のザビ家の改変NT論を150年代の作中であえて出す意味はなくてな…

139二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:44:12

そもそもNT同士って感応はし合えるけど共感までいけるかは人によると思う

相手によっては感応し合うのも無理だし

>>1

>>142

140二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:44:33

このレスは削除されています

141二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:45:06

>>132

は、話が違うであります

NTとは宇宙で楽しく生活ができて、地球をむしろ自分の居場所じゃないと重苦しくかんじる人のはずであります！！

>>144 >>147

142二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:45:20

>>139

それこそジクアク主人公のマチュが空間認識は持ってるのに感応は持ってないもんな

>>145

143二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:45:37

マチュはコロニー暮らしへの違和が転じて地球に行きたいって思ってるのは散々劇中で語られてるので…
シュウジに会う前から地球ガイドまで持ってますので

>>150 >>154 >>156

144二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:46:32

>>141

>>113ウッソ「だいたい、ぼくは、地球生まれの地球育ちですから…」

>>148 >>155

145二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:46:33

>>142

キラキラ空間でなんかやってるのあれ感応なんじゃないのか？

>>149 >>151 >>152 >>164

146二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:46:52

それぞれのNTによるしそれぞれの作品によるしファンの解釈にもよるから一般化できないというか
ややこしいね…

147二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:47:20

>>141

地球生まれのニュータイプはたくさんいるし、インドで修行すればニュータイプになれたりもする

148二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:47:37

>>144

ワシは…逆シャア以降の宇宙世紀ガンダム新作のアップデートが足りていなかった…？

149二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:47:48

>>145

感応が全くの0ってことは無い……だろうが基本感応してるのはシュウジからによる(シュウジが居なきゃ無理)と言っても差し支えない描写じゃね？

150二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:48:04

>>143

マチュがコロニー暮らしに違和感を持ってるのはマチュ個人の感情であって

ニュータイプ能力からではないだろ

>>153 >>188

151二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:48:13

>>145

ほら　感応にもそれぞれの解釈の幅あるっていうお手本みたいな意見出てきたよ

152二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:49:26

>>145

シュウジ→日常的に感応を使用できる

マチュ→キラキラ空間のみで感応を使用できる(シュウジの手助けが入った可能性もあり)

って思ってた

153二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:49:38

>>150

マチュ個人の感情ってことも結局妄想でしかなくね？

>>158

154二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:49:57

>>143

マチュがコロニーうぜ〜地球いきて〜となってるのはそうだがそれがニュータイプ能力が原因だとは一言も語られてないだろ

>>165 >>188

155二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:50:12

>>144

お前に至ってはニュータイプの枠組みを超えて"スペシャル"としか言いようがないんだよなぁ

156二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:50:25

>>143

これこの世界自体が偽物と見破ってるんじゃないのって思ってた

>>160

157二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:50:54

分かり合うって普通にかなり難しいからね
仕方ないよね

158二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:52:05

>>153

マチュがコロニー暮らしに違和感を感じてたのはNT能力のせいと言い出した方がそれを証明しろよ

妄想設定をもとにする奴が議論に入ってくるな

>>168

159二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:52:13

まあ上で言われてるように、一番神格化してるように見えるユニコーンとナラティブが「いやそういうのはまだいいからまず人間として頑張れよ」って結論を出してるからニュータイプの神格化自体がガノタの読み違いかもしれない。

160二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:52:22

>>156

それだと地球へ行って満面の笑みはおかしい

>>172

161二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:53:04

なんかNT能力を神格化したくねーって頑張るあまり個人の人格を絶対化してる奴いるよな
そんなもん薬一発キメれば吹き飛ぶ程度の儚いものだってガンダムですら描写されてるのに

162二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:53:27

8話であんなに堂々と描写されたニャアンの読心も無いことにしたやつがいるから
空間認識高くて軍警からの攻撃を見ないでも全部避けられて日常でピキーンもしててもマチュはNTじゃないって人はいる

163二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:53:32

逆立ちなんかの奇行は一般的な思春期じゃないだろう
作中で言葉で説明してないのは確かではあるがそこを無視出来ないのも事実だからまぁ今後の描写待ちだな

164二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:53:46

>>145

キラキラに感応してもそれでちゃんと理解し合えるとは限らないからね仕方ないね

何の光？！

>>170

165二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:53:48

>>154

そこが分かりづらいんだよな

マチュのイライラが

1・NTの鋭すぎる感覚のせいなのか

2・単に思春期特有の無鉄砲さなのか

3・1.2の複合なのか

1だと思ってる層には納得されて　2だと思われてる大分嫌われてる印象

166二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:54:21

神格化はしてないけど超能力者みたいに思ってた
でも超能力者だからってみんな分かり合えるわけないのは普通だと思うが

167二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:54:25

マチュっていわゆる地球の重力に魂を引かれた人間で
最高のニュータイプであるカミーユ的と比べるとむしろオールドタイプ的な感性の人間だよな

>>173 >>191

168二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:55:31

>>158

じゃあ君も出て行くべきでは

今はどっちも触れるべきでないならともかく

169二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:55:33

ZZのナレーションでカミーユの精神感応を「神の声」と称してたしお禿もそう扱ってるところがある

170二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:55:35

>>164

話の中にデスメタルをぶちこんでくるのはやめろーっ！

>>198

171二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:55:58

宇宙に上がって感覚が研ぎ澄まされても人と人は理解するには努力が必要だってすごい普遍的な話よな

172二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:56:16

>>160

別にそこはおかしくないでしょ

初見は感動するよ

173二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:57:38

>>167

お禿のNTとは隣人愛を正しいとするなら

半径5ｍくらいの事しか考えてないマチュはNTじゃないことになるんだよなぁ……

まぁその理屈でいうとほぼNTなんていないことになっちまうんだが

>>176

174二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:57:51

光ってなんだよ…
逆シャアでもあったけど光ってキーワードだよね…

175二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:58:21

隣人愛だとするとニュータイプ「能力」は必須じゃないしあったとしても能力の強弱も関係ないと思ってる
最終的に戦争を離れて生きていくことを選べたシーブックやウッソは正しいニュータイプ
ニュータイプ能力無くても敵にまで優しさを向けたシローは隣人愛の実践者だし

176二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:58:52

>>173

むしろ「隣人」愛なんだから遠くを考えて隕石落とすより半径5mだけ考えてた方がマシって皮肉じゃねw

>>180

177二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:59:30

いちいちテロップかなんかで今ニュータイプの〇〇な能力使いましたとか副字幕でもつけないと
気に入らない描写は受信しないって人本当に多いよね昨今

>>182 >>185

178二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:59:32

ナラティブに関しては歴代でもトップクラスのニュータイプを出してその上で人生全部ネタバレされて人体実験されて死亡(フェネクスに残ったのは残留思念)としてるから神格化って意味ではむしろ逆方向というか、少なくとも理想とはしてないでしょ

>>186 >>192

179二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:59:57

ニュータイプ論を推奨した人の息子が隕石落とそうとするし隣人愛の実践て難しいな

180二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:00:25

>>176

隣人愛ってのは隣の人を愛すように　遠い人（関係の薄い人）も愛しなさい（助けなさい）という意味なんですよ……

隣の人しか愛さない人のことを言うんじゃないんですよ……

>>181 >>184

181二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:01:05

>>180

博愛のことだからね隣人愛って

>>184

182二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:01:07

>>177

だから今こそそういうの映像や演出で説明できない分を、全部地の文で説明する富野小説が必要なんだろっ！！

そうする分クッソ読みにくい？それはそうね……

183二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:01:18

お禿様はカミーユを一度徹底的に壊したせいかカミーユには甘いところがあるから

184二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:02:04

>>180

>>181

隣の人が隣の人をめちゃくちゃ愛する……って繰り返していけば最終的に世界中愛し愛される関係になるだろと思ったけど違うのか？

>>193 >>195

185二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:02:19

>>177

草

186二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:02:22

>>178

生まれついての高次元の生命体の端末・操り人形としての人生なんだよね

虚しくない？(視点が生まれつき「全体」と同じなんで、多分そういうの感じる視点がない)

>>190

187二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:02:26

カミーユの印象が1話とか序盤で止まってる人が多いよな
中盤からはかなり常識人というかまともな少年だぞ、クワトロに「戦いの中でフォウを助けろ！」言われて「戦いで救えるわけ無いだろ！」ってよくよく考えれば当たり前のツッコミを入れてる
むしろ中盤のカミーユに比べて大人組が情け無い事が多い
だから終盤のカミーユが壊れる結末に…