【クロス】もしもナザリックが転移した世界が

時間停止ダメだろってのは、正直あの世界バレなきゃ魔法で読心しててもオッケー！っていうゆるゆる判定だから多分「直接危害を与えない」魔法全般は行けると思う

問題は素で時間停止に対応しそうな種族が複数いることであって
神霊種は当然だけど時空に跨って存在してる龍精種とかも素で動きそうだし、時間停止喰らってね？ってバレたら対策できそうな種族もいる
だからむしろ時間停止くらいは解禁しないとヤバめかなって……

>>51

47二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:44:51

というか、そもそもチェスとか作中に出てきた具象化しりとりみたいな純粋な頭脳戦だと、時間停止しても考える時間が稼げる程度で大して意味が無いよな…

>>51

48二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:27:50

ダメというか
バレないように時間停止使えるのかが問題なんじゃないか？
特に種族代表をするような頭脳の持ち主たち相手にキャラ下げせずに上手く時間停止使わせるのかなり厳しいだろ

>>49

49二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:43:06

>>48

ノゲノラ世界の生命共普通に察知してきそうで怖い

50二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 07:27:09

使えそうなのは魔法三重化、神の目、完全不可知化、転移、飛行、静寂、不可視化確認、自己時間加速、完全幻覚とかかな？特に完全幻覚はめっちゃゲームで使えそう

>>53

51二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 10:14:46

>>47

チェスはともかくしりとりは時間稼ぎめっちゃ重要では

>>46ルール次第ではバレてもいいでしょ　たとえばしりとりで考える時間を稼ぐために時間停止するのが反則になるか？

>>42実際　営業力　仲介力　勤勉力と空白に欠けてるものをアインズは持ってるし人間との同族意識こそ無くしたけどどうせ繋がるなら人間くらいのこだわりはあるし空白ナザリック同盟はかなりあり得る

>>52

52二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 10:59:11

>>51

シリトリで時間稼ぎはいらんかな

時間稼いだところで語彙捻り出せる以外意味ないし、語彙力じゃ絶対に勝てないからどう終わるかを事前に考えとく必要があるだけ

そこまでの誘導なら好奇心もあってまぁまぁ乗ってくれる

53二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 11:00:19

>>50

変身なら兎も角相手の五感に働きかけるのは盟約で無理では？

54二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:10:25

それは五感に働きかけるの定義によるだろう　字面としては催眠術はアウトで光学迷彩はセーフ、情報概念抹消はギリだと思うが

55二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:13:07

トップがアインズで、天才3人もNPCの範疇の思考から抜け出せないのが致命的すぎる
トップの行動を深読みして全肯定はな

>>57

56二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:15:38

このレスは削除されています

57二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:01:30

>>55

集団でゲームする際に変な勘違いして意思疎通が完全にはできないってのは滅茶苦茶ハンデだからな

>>66 >>68

58二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:07:09

ゲームものでよくある　金銭や地位、魂とかだけじゃなくて
記憶や知識すらも賭けの対象にできるのがねぇ
しかも、敗北することによって自分の魂の存在保証を得るなんて裏技とかもできるから
結局はスペックだけじゃなくて発想力の勝負になるんだよな　ナザリックの一番苦手な所では？

>>59

59二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:16:44

>>58

自由な発想とかカルマ値やら設定で縛られてるNPCとか難しそうだもんな

60二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:48:20

時には主を疑ったり反逆しようとするくらいの思考の自由さがないと厳しいよなあ

61二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:05:16

「己の全てを賭けて！アンタにゲームを申し込む！」
って息巻いた挑戦者が既に別の誰かに己の全てを奪われてたとかもできそうだし
極論ノゲノラ側のトップの代表者を倒しても望むものが手に入るかわからないのに
ナザリック側はアインズを倒せばほぼ確実に手に入りそうなのがなぁ

62二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:09:09

デミえもんもアルベドも相手をナチュラルに舐めそうなのがな　場合によってはコキュートスの方が向いてそう

63二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:14:43

一人明らかな裏切り者と一緒に協力対戦型のゲームで戦うことになった上で
実は勝利条件がその明らかな裏切り者を勝たせる事　とか
普通に無理ゲーだけどナザリックだと過激な手段をとりそうだから尚更無理ゲーという

64二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:59:54

味方の裏切りすらも許容しゲームを楽しむためのスパイスにする空白と比べたら
ナザリックは常識的すぎるのがね

65二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 23:09:47

種目「ナザリック地下大墳墓攻略戦」
ユグドラシルの仕様に則って作成したキャラクターでナザリックを攻略する
空白なら真っ当に勝てそうだし仲間と作ったダンジョン攻略してもらえたら鈴木悟氏も成仏できそう

66二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 23:50:27

>>57

盟約で超絶不利になるなら見栄も安全も捨ててアインズが買いかぶりをある程度はらすとは思う

>>67

67二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 06:11:40

>>66

無能アピール+支配者ムーブも一切やらないようにしたとしても、敵に侮らせる為にわざと暗君になろうとしてるだの変な思い込みされそう

アインズは表舞台どころか裏でも一切指示出さずに行動指針にだけ口出す程度に抑えたらそれでもなんとかなるだろうが

68二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 10:31:38

>>57

別に集団でゲームじゃなくても本来は問題なんだぞ。オーバーロードはダーク(ゲーム)ファンタジーでやる勘違いものだからギャグというか面白い展開になるだけで。そこをシリアスに捉えるなら一回それでシリアスな失敗して以降はある程度改善されないと作者のお人形になってしまう

69二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 15:57:29

つまりアインズたちは作者のお人形だった⋯？

>>70 >>71

70二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 20:56:30

>>69

うん

71二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 23:30:05

>>69

実際アインズ苦しんでるのを望む読者多いからな

72二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 23:36:11

創作のキャラなんてみんなそうだろ

>>74

73二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:51:17

>>43

言い方を変えるなら自分一人で背負わなくても良いという事だしな

74二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:29:12

>>72

シャーロック・ホームズくらいになれば、もはや作者一人のお人形の枠からはみ出してるような気もする

75二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 07:51:19

あの世界勘違いしてあげるほど優しくないしな

76二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:38:57

作中での勘違い要素もアルベドやデミウルゴスというラナーと同等の知恵者が自分よりも圧倒的な知恵者ってことを言ってるからこその勘違いだからな
ノゲノラだと顔と眼を見ればアルベドとデミウルゴスのは盲信の類ってのは普通にバレるから割とフラットに見られてモモンガの肉体の揺れとかで内心も多少バレる
顔がないから凡夫って程度ですむだろうけど

77二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 10:59:44

おお！こんなところでアインズならではの長所が　たしかノゲノラにスケルトンはいないよな？

ただいくら至高の御方補正スペック補正があるとはいえジルクニフを結果的に嵌めた時みたいなの考えるとワンパンマンのキングみたいな補正があると考えるべきな気もする

>>78

78二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:17:00

>>77

デモニアにスケルトンはいる

0だとゾンビにはある程度知能あったから多分全般的に知能はある

それとオバロだとフールーダのように色々な分野に精通しないと魔法開発は出来ないから高い位階を扱える=多分野に精通する傑物扱いされるけどノゲノラだとそんな扱いはされないからってのもある

これがあるからモモンガの言う遊びに来ただけだよ！ってのをモモンガの手振りや声色からマジで言ってるなってのは深読みせずに判断できる

79二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:33:46

割とゲームが主体になってかなりの期間すぎたからか上位陣は皆割と心理学や諸々に精通してるからな
空やクラミー、プラムのような面子は表情や行動にブラフを置いて、それをどれくらい暴けるかで能力測るってのをちょくちょくしてくるからモモンガが偶然その辺暴いてるような発言できないと無能がバレる
この辺は日常的なマウント取りのコミュニケーションでしかないからある程度してくるのも悪い

80二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:59:16

フォエニクラムというか妖精種はナサリックならどんなカップリングが好きなんだろうか？

>>82

81二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:48:46

前提としてノゲノラだと強くても適当に過ごすのもいるって皆把握してるからな（天翼種）
モモンガが雑に動いたとしても変な深読みしての勘違いはあんまり起きないと思うよ
帝国のも法国がモモンガが闘技場に来たのを見て、遊びに来たよってのを変に深読みして帰ったことをジルが更に深読みしたってだけだし、言葉通りに受け止められると勘違い要素は発生しない

82二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:50:44

>>80

アルベド×モモンガくらい

根本的に愛等で感情が揺れ動くことがマジで少ない以上は妖精種の推し対象外だと思うよ

83二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:58:32

わりかし平和に過ごせそうだけど調子乗ってゲームやったらまじで色々持ってかれそう

>>84

84二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:54:39

>>83

ナザリック存続にはゲームは必須って認識があるからやるのは前提

来る時期が『　』と同時なら人間種相手は不可で、基本的に下調べしてからだろうし、最初のゲームは獣人種狙いだと思うよ

恐怖公のおかげで人間種前王が集めた情報からゲーム内容がVRゲームって理解出来るからモモンガにとっては十八番だし

>>85

85二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:00:39

>>84

ゲーム内容が判明しても相手は色々チートしてくるからただのゲームプレイヤーのアインズじゃキツくない

>>86 >>91

86二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:03:50

>>85

ユグドラシルでのことならともかく転移後は現実化の影響で色々と魔法やスキルの幅が広がってるからなぁ

>>87

87二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:10:29

>>86

獣人種とのゲームの電脳空間ってスキルはわからないが魔法は使えないんじゃなかったけ

>>88

88二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:12:47

>>87

電脳ゲーム自体が成立しない説ない？アンデットの特性的に

>>89

89二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:21:48

>>88

無理ならアインズが参加できなくて攻略キツくないか

>>90

90二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:25:42

>>89

別のゲームになるか暗躍特化の僕使うかはすると思う　不可知化以上の隠密がザラだろうし

91二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:33:58

>>85

勝てるか勝てんかじゃなくて一番勝率高いのがモモンガ目線だとVRゲームだから選ぶと思うよ

他はマジで理不尽系が多すぎてちょっとね

92二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:37:04

獣人種のゲーム内だとスキル系も使えるとは思わん方がいいと思う
肉体スペックを完全に再現はできてるだけでユグドラシルのゲームシステムまで完備してはくれんだろうし

>>94

93二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:44:14

モモンガさん原作のあのゲーム来たら流石にキツい気がする

94二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:48:08

>>92

肉体スペックのみの再現ならあのめろガンの効果をうけるのか

95二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:58:37

確実に勝てるのがセイレーンなんだけど体内に精霊回廊が無い異世界人なら問題ないですって情報が無いから攻略選べないという
あいつ精霊が関連してるなら現象すら魅了できるって情報は実証されてるからモモンガもアンデットだから大丈夫！って過信はしないだろうし

96二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:50:16

そこはまぁ実験台アンデッド作って試すでしょ

>>97 >>111

97二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:06:27

>>96

ならいいんじゃね

それなら後は蹴り飛ばすだけだからその発想が生まれるかどうかになる

盟約に守られてる+そもそも暴力行為を勝利条件に入れるってのを理解する必要があるから基本無理ゲーだけど

98二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:20:56

NPCというよりアインズの傾向だけど100パー勝てる勝負しかしないんだよな

>>100 >>103

99二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 09:11:54

NPCの設定囚われた部分がバレたら後は良いカモよね

100二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:29:35

>>98

それ勝負師としてはかなりの三流なのでは、いつまでたっても勝負できんぞ

101二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:14:23

アニメしか見てないんだけどゲーム内容は挑まれた側が決めるんだっけ？

102二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:18:19

明らかに人間種って見た目なのが殆ど居ないのがネックよね
『』が来るまでは絶好の鴨になり得る人間種は策ありきか余程の馬鹿でもないと進んで他種族に挑んだりしないし

103二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:19:05

>>98

亡国だと単身だったからその殻を破れたけどナザリック丸毎だとそれか出来んからなぁ

104二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:22:27

オーバーロードってあにまんでしか知らんから頭良いのが深読みアンジャッシュして暴走するってくらいしか知らんのだけど『』に駆け引きや頭脳面で勝てそうなのって居る感じなの？

>>105

105二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:24:57

>>104

いない　アインズは臆病すぎる上に頭も平均程度だし頭いい奴らも常識とかバイアスに囚われてて勘違いするとかいうアレな状態でほかは特筆して頭良くないから無理だと思う

106二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:40:01

ほ

107二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:29:27

そもそも空白側の本領(ゲーム)とアインズの本領(VRMMO)とナザリックの本領が別だしなぁ

108二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 17:22:18

こう言っちゃアレだけどモモンガの真骨頂は入念な下調べとトライ&エラーによるメタ戦術だからね
この世界でもそれは出来ない訳じゃないけどやるには相応の犠牲が生じるし

109二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 21:50:47

NPCの殆んどが無力化されるも同然だからアドバンテージが殆んどないんよな

110二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 01:13:20

このレスは削除されています

111二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 09:04:33

>>96

あれ駒賭けギャンブルだから駒に準ずる何かを賭ける必要がある

プラムは負けて自分じゃ何も対応できないから空白に頼ったんだし、ナザリックがやるならギルド武器かモモンガの全てを賭ける必要がある

112二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 09:15:13

相応の何かを得るならそれと同等の価値を持つものをかける必要があるのがな
交渉でその辺のレート調整も可能なんだけど基本的に国レベルだと等価以上にする必要は出てくる
獣人種の内容的に技術=ゲームの完全隠蔽、技術=土地+人に情報を渡すの禁止
この辺がゲームを受けてくれる最低ラインかな
モモンガが欲する土地レベルになると相手の要求がゲームの情報隠蔽かユグドラシル内の技術を相応の数渡す必要が出てくるし、それが再現性がないなって判断されると天翼種以外誰も受けてくれないだろうね

>>114

113二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 09:16:38

まあ野球選手に水泳の大会でろって言ってるようなもんだしそりゃナザリックはノゲノラ世界じゃ通用しないだろ

114二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 09:56:10

>>112

土地に関してはそもそもナザリックごと転移するんだから気にしなくて良くないか？仮に町中に転移したとしてもナザリックからすればお前らが内の土地にやってきたんだって言い張ればあとは交渉タイムだし

>>115 >>117 >>118

115二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 10:04:42

>>114

恒久的に維持費稼ぐのにいる

色々問題なくなったのは王国潰すちょい前だからそれまでは箱に入れるための資材調達のため+ナザリックを世界に発信するために土地を欲しがってた

ここまではモモンガですら欲しがってる

116二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 10:31:16

ルールでナザリックの強みである暴力やおおよその搦手は封じられるけどそれぞれ圧倒的に勝る存在が割と居るからルールはナザリックを守る事になってると言う

117二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:54:46

>>114

ノゲノラ世界でそんな強引に押し切れるかなぁ

色々把握する前にゲームで決めることになってナザリックごと持ってかれそうなんだけど

>>120

118二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:17:21

>>114

そう主張するならどっちの主張を優先するかはゲームで決めることになるだけ

『　』来訪前なら前王だから魔法使えば勝てると思うよ

前王逝去後の『　』と同時に来訪の場合は後日王になった『　』とのゲームになるか見た目人間のセバスを代理に立てて王になるためのゲームに参加させて『　』とゲームするかになる

119二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:28:11

あーそっかナザリックは多種族国家だから種の駒取られたらNPCの何名かは取られたりしちゃうのか
アインズ様激昂案件やん

>>120

120二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:42:20

>>117

>>119

そういや空白みたく神に最低限の説明を受けて召喚されるんじゃなくて既に死んだやつの魔法で突然転移する形になるのか　なんかどんでん返しできそうだな

121二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:46:01

ナザリックは頭の回る奴はいるんだけどノゲノラ世界の殺傷、戦争、略奪の禁止の絶対法則が足を引っ張ってそう

>>122 >>123 >>124 >>125

122二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:18:14

>>121

それが解禁されてた戦争の時代だと天翼種や諸々に蹂躙されるから盟約に守られてるんだけどね

戦争の時代だと人間以外戦意高すぎるから自種族以外の生命体見たら殺しにかかってくるし

123二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 17:14:44

>>121

あの世界だろ強すぎてナザリック程度だと瞬殺だぞ

124二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 17:16:17

>>121

それが禁じられてるからむしろ勝負になるんでは？

>>126 >>127

125二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 18:20:51

>>121

仮にアインズがノゲノラ世界で建国しても殺傷、戦争、略奪を禁止されていたらどんな感じで国を回していくんだろうな。

>>128

126二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 18:21:58

>>124

あいつら自分らが圧倒的有利で略奪とかありじゃないと生き残れないような蛮族だぞ

127二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 19:45:07

>>124

力技封じられてるから上位者に一方的にヤられるリスクは確かになくなってる

代わりに自分達もそれが出来ない上にナザリックの大半があの世界では戦力外になるし

それどころか種族次第では全権代理者に逆らえなくなるから実質的にイレギュラーで束縛されずに行動出来得る戦力がアインズくらいしか居ない

>>130

128二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 20:36:34

>>125

文化を進めたくないのは変わらんだろうからな

自国に住ませる代わりに住人の全ての権利をナザリックへと譲渡+中世付近の生活水準で停滞することへの同意を国として法律に制定して盟約で強制させるのゲームをするように命令する

同意しなかったらアンデット部隊に騒音等で嫌がらせさせて追い出しにかかるってだけかと

>>133 >>135

129二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 20:41:29

暴力しかない考えなしのアホはあの世界では緩やかに絶滅するかゲームに負けて最終的には奴隷になるしかないし、頭は回るヤツでもゲームのルールや相手のプレイスタイル等を理解しないと負けるような事が盛り沢山だからね···仮にNPC達がゲームに勝つ為にイカサマをやっても相手はゲームのプロだから即座に気付いて反則負けになるからキツ過ぎるよ

130二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 20:49:57

>>127

頭の良い3人が揃って悪魔なんで詰みっすね

131二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 05:33:07

穂　

132二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 07:09:34

暴力ありならうっかりジブリールに喧嘩売ってワールドアイテムとか根こそぎ略奪されそう

133二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:43:49

>>128

そこまでしてナザリックの国に住みたい奴あの世界にいないと思う

それよりまずナザリックはディスボードで自分達の居場所を確保するために苦労しないといけないし

134二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:04:14

ぶっちゃけナザリックがあの世界基準だとそんなに住み良い環境じゃないから移住するメリットがほぼ無いんだよな
戦闘能力高いって言っても盟約の都合で意味は薄いし

135二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 11:12:44

それいったら原作だって好きで転移したわけじゃないし

>>128発展させたくないってのは人間を裏切りに関しては信じられないが成長性については信じてるから故であってこのスレみたく後先考えてる余裕がないならガンガン発展させると思うぞ

>>136

136二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 11:48:03

>>135

いや移住ってのはナザリックの面子の事じゃなくてノゲノラ世界の住民の方の話でしょ

137二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 11:57:52

まぁ確かにディスボードの住人でナザリックに移住してメリットある種族って他種族領で奴隷にされてる人間種くらいだしな
それにしたって移住先で元より良い待遇得られるとも限らんし
オバロみたいに好き勝手開拓や採取とか出来んからナザリック側も資金や資源は有限な訳でNPC達以外を厚遇する余裕とか無いか

138二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:52:45

人権捧げるのに同意した上で来てくれたらデミウルゴスたちがスクロール用家畜やストレス解消サンドバッグ含めて色々使い道は用意してくれる
来てくれそうな人いますかって言われたらそりゃいない

139二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:06:24

いやまてスクロール技術はわりとでかくないか？あれたしか誰でも使えるよな？デミウルゴス主導ならともかくアインズ主導でちゃんと回復魔法と給料だすから皮をくれ&魔法をどうぞはオバロサイド独自の強みじゃね？
アンデッドインフラはオバロ独自ではないし

>>140 >>142

140二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:43:08

>>139

魔術系のクラス無いと使えないからディスボードの現地人は一人も使えないかな

>>141 >>144

141二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:07:49

>>140

これ結構忘れられがちよね

142二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:18:00

>>139

スクロールはその込められてる魔法を使える、もしくは習得できる魔法リストにその魔法が載ってる必要がある

ワンドは込められてる魔法を使用出来る系統の魔法詠唱者しか使えない

スタッフは系統が違っても使えるけど魔法詠唱者がという扱い

143二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:22:12

思考のべースが悪とか善の設定有りきってバレるだけでもうだいぶきつい

144二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:27:30

>>140

クラス云々は適応されないのか…ならナザリック側も盟約が適応されないとかなるか？いやむしろ不利になるか？いやいやそもそも盟約10みんなで楽しくプレイしましょうに反するってことで神がフォローというか再転移させるかな？あの神一応とはいえ空白に同意取ってたし

>>145

145二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 19:02:31

>>144

ツアーのようにスクロールが対応できたところで広まるのは無理では？

その場合はエルフや天翼種等の魔法使える面子だけが対象になるけどその辺は自前で使えるから自分の皮や奴隷の皮を削がせる程スクロールは欲しがらない

当たり前だけど魔法使えない種族は魔法系の職業判定を持つことはできないからそもそも要らない

146二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 19:06:19

その魔法使えない種族の判定がオバロ基準かノゲノラ基準かってことよ。後者では使えなくとも前者で使えるなら使えるかもしれんじゃん。
まぁこの辺はクロスで矛盾した設定はどちらを優先するかって話になるんでこのスレではある程度無視というか都合良く考えるしかないけど

>>147

147二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 19:59:41

ワールドアイテムで改造するなら可能

そもそもオバロ世界でも位階魔法を現地人が覚えるには八欲王のそういう世界の改変が必要だった

それまではオバロ世界でも魔法は竜の特権でプレイヤーとNPC以外誰も使えなかったって前提がある

オバロの職業を導入してようが取れないもんは取れないってだけ

>>146

148二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:01:03

盟約が適応されないってことは何やってもいい人権がないってことだからナザリック側が即日玩具にされてて滅ぶぞ
盟約があるメリットはでかい、デメリットもあるが

>>149 >>152

149二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:11:05

>>148

大戦の話とか見る限りあの世界って滅茶苦茶血の気が多いからな

>>150

150二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:42:30

>>149

盟約無いって知れた瞬間に間違いなく人間種以外の全種族が嬉々としてナザリックを蹂躙しに掛かる

初動でナザリック側が何人生き残れるかくらいの事態になる

>>151 >>153

151二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:47:16

>>150

まずジブリールがカチコミ仕掛けてワールドアイテムとか根こそぎ奪いに行きそう。

152二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:47:23

>>148

上位種は概念攻撃無効や時間停止無効がデフォルトだからな……

153二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:00:26

>>150

一応ナザリック側のチャンスがあるとしたら盟約がノゲノラ側にだけかかるとかそういう感じレベルでないとダメなのか…まぁクロスものなんてそうやって後付けの理屈で強さを擦り合わせるのが基本だけどさ

>>154 >>158

154二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:05:40

>>153

それって、ナザリックが全種族に殴られるの変わらなくない

盟約かかってない奴なら殴れちゃうんだし

>>155

155二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:10:38

いうならナザリックは盟約で保護されているけど、暴力禁止ルールとかの制約は受けないって話じゃね

一方的にナザリックがノゲノラ世界を殴れる状況にしたいってこと

>>154

>>157

156二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:13:06

自分は盟約に入った状態からスタートした上で
ワールドアイテムを使用すればナザリックは盟約を破棄することができるって展開がいいかな

盟約で仲間を奪われる展開の後で
「盟約を破棄し暴力で仲間を奪い返す」or「この世界の法則に則り仲間を奪い返す」の分岐ができてどっちに転ぶかわからないし

>>160

157二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:27:35

>>155

それは無理

10の盟約を守る事が最低条件なので

あの世界の住人は盟約制定時に強制加入だけど『』は一応確認されてる

盟約に入ってない存在に対する暴力が認められてるから畜産や農耕は行える訳で(盟約制定後は同意無しには食人も出来なくなってる)

盟約に入らないのは自由であると同時に家畜以下の権利も有さないって事でもある

158二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:34:36

>>153

そもそも無抵抗状態でもナザリック側の判明済みの攻撃だと六位以上にはダメージ与えるの無理よな

159二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:34:40

　じゃあ極論家畜とコミュニケーションが取れる能力で家畜に鍛練してもらって暗殺を依頼すれば盟約をすり抜け暴力による攻撃が可能なんでしょうか？あるいは仲良くなった家畜側が自発的に行動すれば可能ですか？
　また、そんな感じのことをユグドラシルにはいるけどノゲノラ世界にはいない種族でやれますか？

>>161 >>166

160二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:38:27

>>156

おーようやくナザリック側独自の強みがでてきたか

>>165 >>166

161二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:43:19

>>159

盟約に入ってる時点でそう言う意図での行動は制限で出来ない

仲良くなった家畜が一切の指示を受けないで自発的にやるなら可能

ただ問題は人間種以外は普通に強いのでその手段は通じない点かな

人間種に対してもやり過ぎたらテトの目的から外れるからテコ入れしてくるし

>>177

162二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:44:30

もしかしてナザリックって現地が弱くないとやってけない……？

>>163 >>164 >>169

163二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:45:14

>>162

👺

164二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:45:56

>>162

まあ、はい

165二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:52:30

>>160

これは強みっていうよりもBAD選択肢って感じですかね

盟約破棄√はBADだけど盟約に従う√は成長の余地を残すって感じで

166二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:55:40

>>159

>>160

それやったらテトが持ってる星杯のおかげで修正されるのがオチだし、ナザリックよりやばい奴がいる世界だから頭のいいテトが抜け道を用意させる訳がない

>>167

167二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 23:02:09

>>166

テトならその辺対策をしてそうだよね。

168二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 23:25:12

十の盟約を見直したら
・【九つ】以上をもって神の名のもと絶対不変のルールとする
が書いてあるからワールドアイテムなんてもんを使ってしまったら絶対にペナルティは喰らってしまうな。

>>169

169二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 23:30:55

>>168

力ずくでない面白い展開にしようとするなら追加ならありとか？

>>162いやこれはノーゲーム・ノーライフ世界が強すぎるだろ。暴力が普通にやったら話が成立しないレベルでインフレした上でゲームモノとしても読心術レベルがデフォってどんな作品なら通用するんだよ。なんなら原作主人公の『』だって説明なしとか人間国家以外に転移とかかまされたら詰むんじゃないか？

純粋に強さ評価するならクロス側に全部説明した上で非私有地くらいは必須だろ

>>170 >>192

170二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 23:42:15

>>169

別にナザリックがオバロの世界で現地民を蹂躙してたのがされる側になるだけですし

なんならゲームのルールに則ってやるならアインズにだって勝ちの目自体は残ってる分公正まである

>>180

171二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 00:03:07

・ギルドアイテムにナザリックという勢力の「駒」の機能が追加される
・転移時にテトから（ナザリックに聞く気があれば）説明を受けられる
この二つぐらいは条件をそろえる意味で必要かな？それでも大分ディスボード有利だけど
・「駒」の機能を破棄することで盟約から抜けて行動することができるようになる　みたいな罠選択肢もつけるのもアリかな？

>>176

172二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 00:05:54

『』は駒としては人間種に計上されてるんだっけ？

>>173

173二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 00:17:53

>>172

1巻に人間種の王になってるから選べるかは不明

ワンチャン選べてもおかしくはないとは思うけどその辺はよくわからん

174二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 00:40:17

改めて考えてもびっくりするくらい相性悪い組み合わせのクロスオーバーだな
盟約のせいでナザリック側でまともに活躍できるキャラがほとんどいなくなっちゃうけど
盟約がないとそれ以前の話っていう

>>175

175二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 01:56:38

>>174

だからこそ成長の余地があるんじゃないか？

自らの弱さを認め　理想を描き　それに向かって進み続ければ　いずれ道は開けるのではないだろうか

>>177

176二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 07:23:30

>>171

そもそもあの世界で説明なしは結構きついしな

>>182

177二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 08:53:58

>>161やるとするなら行動が封じられるゲームで妨害するくらいかチェスの駒を盗むみたいな　毒を盛るか　何らかの異能でめっちゃ鍛えるって手もあるか

>>175その成長の余地が未知数すぎるんだよな。最初の時点での頭の良さとかのゲーム能力が桁違いすぎるって認識されてるけど、オバロ原作だとごり押しが有効だったから基本ごり押しなせいでナザリック側の知恵者の最大値が分からんし。(一応演算能力とかポーカーフェイス能力とかがノゲノラ世界と張り合える可能性は無くもないはず)

あと非知恵者がどこまで役に立てるのかセバスの人望とかゲート魔法の有用性とかが一読者に考察できる範囲を越えてるし

　なによりクロスものならアインズの勘違いで上手くいく展開は外せないけどノゲノラ側の強者は勘違いをするはずがないんだよな

>>178

178二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 09:21:54

>>177

駒は全権代行が体内に保有してるから盗めないんだ

179二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 10:32:03

ワールドアイテムとかで盟約覆そうとかは無理だと思う
たぶんテトの方がワールドアイテムより圧倒的に力が強い

180二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 10:46:39

そりゃ運営から与えられたアイテムよりちゃんと掌握してるアイテムのほうが作品スケールも相まって有効だろうがテトのスタンスとして干渉するかは未知数じゃないか？盟約に直接干渉するのでなければワールドアイテムによる改変への妨害こそが盟約違反と考える可能性もあるだろう

>>170残ってるのか？このスレの全体意見としては残ってなさげだけど。まぁクロスものなんだから過剰な蹂躙

は元々駄目だけど

>>181

181二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 10:58:29

>>180

残ってはいる

身内には精神系は有効だからNPCに使ってナザリックの情報を封印してから潜入って流れも可能だし、そうして各々の種族に関連したNPCを送り込めば勝てる下地は普通に用意できる

問題はそうやって数年〜数十年という長期間NPCを送るのは多分モモンガですら嫌がるってだけ

当たり前だけど問題視されないように飲食不要の指輪や諸々の使用は制限して年取るようにする必要もあるし

182二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 11:16:15

>>176

『』も盟約しか説明されてないんだよなぁ

183二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 11:22:01

普通にルールに則れば良いだけだから勝ちの目はちゃんと残ってる
それこそ隠形や転移、召喚、使役の類を使えば上位種以外には情報戦で無双だって出来る
各種族のNPCを現地に紛れ込ませて内から動かすなんて手だってある
条件だけで考えれば開始時点で拠点も人員も道具も揃ってるナザリックの方が人類の活動エリアとは言え身一つで送られた『』より遥かに有利なスタートだよ

184二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 12:57:00

キングボンビーがついてくるのがなあ

185二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 13:22:33

本来はユグドラシル金貨や諸々の素材アイテムがあるんだからそれを使って失敗してもいい範囲で失敗させまくって成長の機会を与えまくるべきってだけ
コキュートスのも別に意識してないから失敗して学んだことがあれば喜ぶし、学ばなくても怒りはしないってだけで勝てないだろうなって勝負をNPCにやらせることは出来ない程度にはモモンガが甘い
基本的にクロス問題はナザリックの性格もあるけどモモンガのNPCへの対応の甘さも割と問題になるのはこういうのも原因

>>189

186二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:03:17

やっぱ格下相手に好き放題出来る環境じゃないとキツいわな

>>187 >>188 >>199

187二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:13:35

>>186

けど、不可能ではない　原作よりもナザリックに厳しい世界だけどそれ以上にナザリックの成長の糧になる世界だと思う

188二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 07:43:28

>>186

ゴリ押ししか脳がないしな

189二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 17:21:25

>>185

苦難を与えないと成長しないのにそれをさせない過保護さがあるのも問題だよな

>>199

190二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 23:19:24

ほ　

191二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 09:09:03

まあいい感じに終わる方法は空白に負けることぐらいだよな

>>193

192二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 09:57:40

>>169

ルール追加するにしても

十.みんな仲良くプレイしましょう

はテトも絶対に変えないのでそこに抵触しないルール追加をテトに面白いと思わせなきゃならん

>>199

193二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 13:36:02

>>191

空白に勝負に乗るメリット提示できないと勝負すらさせて貰えないからな

空白が勝負挑む理由も最新刊基準だと無いし

>>194

194二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:14:23

>>193

だからやばい終わり方しそう

195二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 23:35:34

>>4

なんて言うかこの荒らしスレみたいにリアルフィリップが居ないおかげで驚くほど平和に語れて楽しかったな。

196二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 01:48:30

・本編同様に世界征服に乗り出す→暴力と略奪と戦争が禁止されているから本編でやっていたレベル差による暴力が通じない。
・デミウルゴスを始めとした知恵者達を使ってゲームで世界征服しよう→長いことゲームで種族間の戦争をしていたので殆どの種族は心理戦含めてゲームの達人
・そんなの関係ないと言わんばかりに建国しよう→国交でさえも最悪ゲームで決まるので対等な条件による心理戦の経験値が圧倒的に足りないナザリック陣営だと搾取されてNPCを手放したくないモモンガがワールドアイテムを手放す可能性大。
こんなものかな？

>>199

197二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 01:53:10

まぁ本編ほど好戦的ではないだろうね

198二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 11:19:33

調子乗ってたらやられる世界だよここは

199二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:51:32

>>196

そもそもオバロ原作はアインズのちょっとしたつぶやきと勘違いモノとしての流れといきなり異世界転移したされて仲間を探したり維持費を求めたり周りの国の関係とかの末に世界征服に乗り出したわけで

恐らくテトから説明を受けて、実際盟約違反できない=勝てない相手がいると分かればナザリックも無理無茶はしないでゲームを避けて引きこもって魔法商売をほそぼそやってく感じになりそう

>>192それこそ知恵者の出番だろう

>>189このスレだとノゲノラ側の強者に経験の足りないナザリックはあっという間にむしられるって結論だし過保護でいいと思う

>>186オバロ原作は安全のために意図的に雑魚狩りしてるだけだから仮に格上がいても大筋は変わらんぞ？むしろ素材収集と実験のためにリザードマンを襲ったようなケースが増える。ノゲノラ世界は強者が多すぎるってだけ

なんかナザリックは絶対に力押ししかできず改心も成長もしないって前提で考えてない？

200二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 12:54:16

テト「みんなで仲良くプレイをしましょう」