今作の仮面ライダーって

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 09:52:56]

外付けの強化アイテム程度の立ち位置だよな
ストーリーにおいてそんなに重要な存在じゃない感じ

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 09:59:08]

何をいってるんだ？

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 10:00:32]

先週もビターガヴのせいで仮面ライダーと怪物の見分けつかなくなってるって話してたのに…

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 10:01:19]

>>2

作劇上、仮面ライダーがなくても成立するよね、って話ではないかな？

それこそ初期フォームだとショウマの身体能力の向上というより、相手の攻撃に耐える外骨格+α(お菓子毎の特殊能力)がメインだし。変身前から身体能力が高かったし

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 10:26:21]

まあ確かに

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 10:44:01]

ジープも今のままじゃ勝てないからライダーになるし

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 10:45:18]

赤ガヴシステムってブレイドで言うカリス枠だからな

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 10:46:12]

現状あくまで武器や手段の延長だよね
終盤で象徴としての正義のヒーロー仮面ライダーの扱いとかされるんだろうか

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 10:47:26]

仮面ライダーの姿でもバケモノ呼ばわりされて怖がられるの珍しい気がする

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 11:01:30]

あの世界の仮面ライダーは1話のショウマから始まってるからそれ以前が無くてストーリー内では重要な要素にはならないよな

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 11:49:27]

>>10

このライダーはこういうもので実は製作者は…とかのバックストーリーが無いからほんとにただの力でしかない

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 12:38:03]

>>8

されるでしょ

既に「化物から皆を守ってくれた」という認識ごあるわけだし

ただ、ライダーシステムその物を抗争の道具としか見ていないというのは特徴的

他のライダーだと少なからず（剣士にとっての剣みたいな）思い入れがあったと思う

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 12:50:11]

>>4

初代からして改造人間の一体が脱走して仮面ライダーとか勝手に名乗って社会の裏で社会の敵と殺し合ってるだけで名前自体に正義の象徴だの大層な意味ないし、むしろ敵の力使って人間を守るために同族と殺し合ってるとか本質的に王道の仮面ライダーなんだけどね

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 12:53:10]

>>13

改造した人の思いとか別にそんなの背負ってないしね

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 12:54:27]

根本はずっと同じ力同士の対立だよね

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 12:56:38]

>>12

いや他にも別に無いが　力は単なる力でそれ以上でも以下でもないだろ

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 13:21:50]

ダブルやウィザードやビルド、セイバー、ガッチャードは主人公の持つ力がヒーローかく在るべき、みたいな特別視がされていて
根本の力が同じでも怪人とは明確な差異があることが描かれてたよねってことじゃない？
これ多分ダークライダーが登場しないのも関係してくると思う

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 13:34:32]

ヒーローがどうこうというより
敵組織が変身アイテムに全く関与してないからそこら辺のストーリーに絡まないって話じゃない？

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 13:34:54]

>>17

ビターガヴはダークライダーじゃないの？

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 13:36:42]

>>17

ビルド結構悪の仮面ライダー出てくるしやってる事が違うのが重要ってのならちゃんとガヴでも似たような展開前回してるが

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 13:42:30]

>>4

ただし身体能力は人間超えでも

1話の時点から変身無し状態じゃバイトのグラニュートには対抗出来ずだったから

やはりショウマの中では変身の力(仮面ライダー)を手に入れた事はデカイと思う

「今までの自分はずっと弱かったけどこれからは！」て1話の啖呵切りがショウマ的にもガヴって言う番組のスタートにもなってる

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 13:51:11]

>>17

ダブル　街の涙を拭うハンカチ

ウィザード　希望の魔法使い

ビルド　正義のヒーロー

セイバー　世界を救う聖剣

ガッチャード　錬金術の到達点（宝太郎以外からの視点だけど）

ガヴの場合はこういう「自分より上位の肩書」みたいな物がないイメージ

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 13:53:54]

>>22

｢無辜の民を守るために人知れず悪と戦う｣って結構普通に仮面ライダーでは？

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 13:55:05]

>>22

ネットで噂の都市伝説扱いされてる謎の怪人から一般人の皆様を救う正体不明の怪人って前回やってたじゃん

割と王道の仮面ライダーの名前の意味だと思うが…大仰な肩書なきゃ仮面ライダーじゃないとかおかしくね？

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 13:58:52]

>>22

かっこいい肩書に憧れる時期ってあるよね

いろんなものに｢〇〇の△△｣みたいなのを当て嵌めてテンション高くなるやつ

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 14:01:01]

>>25

つまりこのスレ立てたのは二つ名とかにこだわる厨二病のガキってことか

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 14:01:14]

>>15

そう言う意味では原点回帰か？

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 14:02:06]

>>22

だってショウマが守りたいのは普通の日常とその中のささやかな幸福なんだから大層な肩書は(現状では)いらないよ

そもそも世間に大々的に認知されたのが前回なんだから名前が付くならこの後でも遅くないし

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 14:04:23]

>>26

まあ話し方的に結構拗らせてるよね……

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 14:08:59]

>>27

社会の隅っこで隠れて行われる悪事を潰す為に怪物と見た目怪物のヒーローが殺し合うので大体初代の初期まんまやってる

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 14:10:29]

そもそも｢敵と同質の力をあえて守る為に使う｣のが仮面ライダーなんだから本質は主人公達の思考とか性質が重要なんだよ
ぶっちゃけ生身でも何かを守る為に敵に殴り掛かれる正義感がヒーローの条件であってそれが偶々｢敵組織由来｣なのが仮面ライダーってだけで変身能力がスレ主の言う｢外付けの強化アイテム程度｣なのは共通してずっとそうだよ
555はオルフェノク専用とはいえタダのパワードスーツだしカブトも製造にワームが噛んでるだけだぞ？

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 14:18:41]

>>19

やばいビターガヴ完全に忘れてた

あいつらちょっと強い今週の怪人でしかないんだもの

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 14:18:46]

>>22

これWとビルドは変身能力由来の肩書じゃないからスレ主の言う｢外付けの強化アイテム程度の立ち位置｣だよね？

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 14:21:14]

>>32

まあロクに見てないだろうから知らないとは思うけどラキアと最後に戦った個体はしっかりショウマの善性受け継いでたり細かい所で主人公と同等の存在なのは回収してるんだけどね

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 14:22:23]

>>32

その｢ちょっと強い怪人｣が変身するのがダークライダーでは？

結局色々と捻っても言いたいのはいつもの｢尺が～｣とか｢販促が～｣とか｢登場回数が～｣なの？

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 14:23:17]

>>32

ちょっと強い怪人ですら無かったダークカブトの悪口か？

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 14:24:45]

エターナルだって便利だからガイアメモリ使ってるだけの別系統の能力者だよね？

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 14:27:55]

>>33

そこにどんな意味を見出すか、について論じたい

ダブルやビルドは「ヒーロー」という特別な意味を載せている

例えるなら王権とか武士の魂としての刀剣みたいな感じ

対してガヴは変身アイテムをただの刃物としか見ていないイメージ

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 14:28:30]

強いて言うとショウマが思い入れがあるのは｢母親から受け継いだ人間としての心と身体｣だからね
そりゃあ変身能力にはそこまで思い入れ無いだろ
でもゴチゾウは周囲との繋がりの象徴だし決して無下にしてるわけでも雑に扱ってるわけでもないのは本編見ればわかるのでは？

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 14:32:10]

>>38

そもそもダブルもビルドも変身システム自体は暴力装置としてしか扱われてねえよ　園崎さん家のドライバーやエボルト他が使ってるの大体主人公側と同じものだし

暴力装置で何をするかが重要てあって暴力装置に高尚な意味なぞ無いわ

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 14:32:41]

>>38

>ダブルやビルドは「ヒーロー」という特別な意味を載せている

これはあくまで(作中の)周囲の人間の評価だよね？

Wは作中で霧彦に｢ドーパント｣でって認識されてるぞ？

それと上で言われてるのと繰り返しになるけどショウマは｢人々の日常と幸せの守護者｣だよ

これ否定したら｢夢の守り人｣すら否定することになるぞ？

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 14:33:27]

>>39

それはそう

ただ、幸せの象徴としてのゴチゾウは大切だけど、それで変身する事へのこだわりはない

他に手段があれば躊躇なく他の手段を使うだろうけど、他のライダーは今までのアイテムを手放す事に抵抗がある

「大切なもの」フォルダに「仮面ライダー」は入っていなくて「助けた人・幸せなお菓子」だけが入っているのは他のライダーとは違う点だと思う

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 14:35:22]

>>42

映司ってアンク以外のメダル大事にしてた？

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 14:36:21]

>>42

別に戦いたくて戦ってる奴ばっかでもないし他のもっと良い手段あるならそっちへ乗り換えるの結構居ると思うが

なんか妄想酷くない？

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 14:39:31]

>>42

いやいや

敵がいるのに守る手段を好き好んで手放す奴なんていないしそれを｢助けた人｣より優先する歴代ライダーもいないだろ……

悩むとしたら｢今後守れなくなるから｣だよ

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 14:43:32]

>>45

そうじゃなくて「仮面ライダーガヴ」の称号に誇りを持ってないって事を言いたい

必要だから手段として大切、と誇りを持っていて目的として大切、を混同してない？

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 14:44:15]

>>42

もしかしてWの最終話前の翔太郎が泣いてるの｢フィリップが居なくなると変身できなくなるから｣とか思ってる？

それか翔太郎がフィリップの事変身アイテム扱いしてるように見えた？

馬鹿にするのもいい加減にしろよ

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 14:45:47]

>>46

本編見直して来たら？

現状どう頑張っても賛同者は居ないと思うよ

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 14:46:54]

>>46

仮面ライダーの称号に誇りって歴代の仮面ライダーが周りからチヤホヤされるのを優先してる虚栄心の強い人物みたいで割と不快な話だな…そんなやつ一人も居ないでしょ

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 14:47:56]

>>46

だ　か　ら！！

歴代ライダーは決して｢仮面ライダー｣だから戦ってた訳じゃないだろ

なんでWはOKでガヴは駄目なんだよ

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 14:54:11]

>>28

これに対する反論無いの？

展開次第で今後｢仮面ライダー｣って肩書はショウマの中でどんな意味を持つかはこれからだと思うけど

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 14:58:40]

ゴチゾウとかベルトに重要な設定があるとか無いとかそういう話かと思ったら違うんか

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 16:24:59]

結論が決まってそれに同意が欲しいのに認識がそもそも他人とズレてて会話にならないいつものやつ

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 16:42:39]

>>46

作中で民衆から｢仮面ライダー｣とは呼ばれてても｢仮面ライダーガヴ｣とは呼ばれてないんだから当たり前では？

｢ガヴ｣って名乗ったのは一時凌ぎだし歴代ライダーには作中で｢仮面ライダー｣って呼称すら一度も出ないのだっていくつもあるぞ

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 16:52:49]

そもそも序盤の時点から仮面ライダーは人間がつけた称号みたいなもんだよ