- 1二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:15:39
もう一人のボク（丑御前）もゲームで実装されて、設定もそうならざる追えない理由が書かれてて好き。
- 2二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:16:21
胸が？
- 3125/06/01(日) 10:17:39
胸も。
- 4二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:18:09
設定が膨らんでく割にそれを活かす舞台がない印象
結局ママムーブするだけ - 5二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:18:49
ママムーブも否定したらやばいから受け入れるしかない
- 6二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:19:43
- 7二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:23:33
生前である程度解決はしてるのよ。アカン部分を引き摺り出すサーヴァントという仕組みが最高に噛み合わないけど
- 8二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:24:08
恵まれていないのは本人の家庭周りぐらいか？
- 9二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:35:50
生前はともかく今は解決する為に自身の問題に向き合おうとするならばこの人は壊れるよ
- 10二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:39:23
取り扱い注意ばっかの平安鯖
- 11二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:39:44
色んな意味で朝家の守護者、摂津源氏の祖と呼ばれた源頼光を「坂田金時の母ムーヴする神様が混じったやべー女」というキャラクターにしようと考えついたスタッフさんは狂ってると思う
- 12二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:41:35
- 13二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:47:47
- 14二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:50:41
父親以外周りの人間にも恵まれてるよね
- 15二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:52:33
Q,『FGO』には頼光を始め、史実では男性の人物が女性のサーヴァントとして描かれていることが多いですが、その理由は？
🍄「英霊には女性が少ないので、ゲーム内の男女の割合のバランスを取るために、少しでも女性にできそうな英霊は率先して女性にしています。それでも、頼光は最初の時点だと女性にするつもりはなかったですけどね！」
「設定で頭を悩ませたのは、いかにして（源）頼光を女性にするかということでした。サーヴァントとしての設定を決める前の段階で、武内が「頼光は女の子がいい」と言い始めたんですよ。「本当にやめて！」と思ったんですけど、なんとかしようと担当ライターさん(桜井)といっしょに頼光のことを調べているうちに丑御前のエピソードに行き着きました。それで、『Fate』の歴史では頼光と丑御前を同一人物ということにして、”女性として生まれたが、父親からは男性として源氏の棟梁となることだけを望まれていた”という設定にすれば、ユーザーさんにも納得してもらえるのではないかと思い、いまの形に落ち着きました。」
- 16二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:56:24
味方にするには強すぎるしイカれてるから、英霊剣豪やサムレムを見るに敵として出た方が栄えるんだよね頼光さん
- 17二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:01:56
シンプルな強さよりも精神的安定性の方が大事な事を教えてくれるサーヴァント
- 18二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:16:27
リリスのマイルームボイスでも頼光にだけは言うなとお願いされそうって言われてたのほんまさあ
- 19二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:35:22
Fateよりも月姫寄りのキャラだよねって感覚
- 20二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:36:55
保守
- 21二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:06:23
- 22二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:09:29
- 23二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:14:25
まぁ御前といえば静御前や巴御前になるからな...
- 24二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:22:02
伊藤勢の「陰陽頭賀茂保憲」だと「頼光の妹」ってことになってたな丑御前
そんで当時の美人顔では無かったから顔隠してたけど違うタイプの美人だったため素顔見た金時に「いやあの綺麗じゃん」って言われて顔赤くなってた - 25二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:30:33
- 26二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:32:04
委員長モード全開らしいセイバー版待ってます
- 27二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:32:38
伝承からどうも平将門公オマージュの存在なんだよね
- 28二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:39:11
平安組の歪さを一番感じさせられるの、鬼と武士の力関係が逆転してるように見える事にもあるんだよな
確かに最終的な勝者は源氏四天王で、綱がタイマンで茨木の腕を切り落とす武勇を見せてはいるけど、本来酒呑童子率いる大江山の鬼退治って人智を超えた力を持つ鬼達の群れの中に、あくまで人である源氏四天王と頼光さんが勇気と知恵を振り絞って決死の覚悟で挑んだ鬼退治で、むしろ弱者側は人間側なんだよな。
それが力関係がむしろ頼光さんの方が強い感じになった事で、酒呑との関係性がすんごい歪になってる部分はある。 - 29二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:55:03
なんかこう…どうしてこうなったかはわかるんだけどそれを一般人のマスターに渡されても扱いが難しすぎてな…
お労しいんだけどベッドに潜り込んでくる自称母親（恋愛ルート突入可能）は… - 30二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:07:42
普通に酒呑のが強い扱いじゃなかったか？
- 31二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:08:51
きもいよな
- 32二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:28:15
大きな声で言えないんだけど頼光さんや茨木の地雷に関して「今更どうしようも出来ないので現状維持を続けるしかない」って言われる度にモヤモヤするんだよな
それをどうにか解決してハッピーエンド（せめてグッドエンド）に持っていくのがキャラを生み出した原作者の責任やろがい！！！って思ってしまう - 33二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:33:38
レイラライドウは結構いい感じの関係性築けてたのすげーなとは思うわ
しっかり相手を尊重した上で戦ってるし - 34二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:34:28
- 35二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:41:08
平安組よりも明らかに悲惨な境遇にも関わらずタフな英霊もいるのがメンタルが脆い印象に拍車をかける箇所はある。
- 36二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:06:44
キャラは好きだけど本音言うと源頼光である必要性を感じない
- 37二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:14:31
- 38二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:16:37
- 39二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:22:20
- 40二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:23:19
平安組見てる時のよくわからな感覚言語化してくれてさんきゅーそういうことね
- 41二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:27:00
つーかぶちゃけその二人は普通に生前破綻してBADENDしましたーw w
おままごとと無知蒙昧にはお似合いの結末でーす
ってやってくれてそこからサーヴァントとして呼ばれたからこそ今の奇跡のような時間で紡いだ意味はないけど価値はある時間をやる
大将お得意のいつもの型月してくれた方がいいと思う - 42二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 06:59:46
初代のアルトリア、アーチャーからしてそうだもんな
それぞれが聖杯戦争を経て答えを得て、自分の中にあった未練を断ち切った。
ライダーとキャスターも過去の自分の未練のために召喚された訳で - 43二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:01:05
- 44二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:07:58
- 45二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:09:52
そんな境遇でも四天王に大将として慕われるかっこよさがあるのが好きだよ俺は
弱いだけの人じゃないぜ - 46二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:20:10
死後の影法師のひとつになっても変化したり成長出来た鯖がいる一方で
薄氷のバランスの上で一生動かず生きて行けって言われ続けてるのは確かに気の毒だな
平安も長いからきちんと決着はつけて欲しいが - 47二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:39:35
狂霊基だからしょうがないっていうとこはあったけど騎(讐)霊基でさらに年齢が下の頃出してお労しさとヤバさを増やしていくのはなあ
FGO って結構親離れしていく過去と区切りつけるテーマの話多いから頼光さんと茨木だけ父親や母親の縛りがずっと続くのは違和感ある - 48二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:59:00
本来ならスピンオフかなんかでシリーズ化してがっつり描写が必要な設定と展開
小刻みにFGO内イベントで消化し切れる性質じゃないんだよなこれ - 49二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 08:02:29
丑御前の話は丑御前本人が来たから頼光さんの幕間と平安京でまぁいいが
茨木の話は平安京と本人だけじゃ分からんのだよな
そして茨木は初期実装なので変にたくさんの期間限定イベントに描写が散らばってる……
- 50二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:24:28
厄ネタの父親が頼光さんにとって型月設定ではとんでもないトラウマの人物に描かれてるから頼光さんが幾ら強くてもリアルで考えて大人になっても少女の殼破れずに逆らうの無理ってなる心理はわかる
母親に憧れても母親になれないなるなって呪いの言葉が頭にこびりついてしまうのもわかる
でもごっこ遊びみたいな母ムーヴだけならそれでも貴女は掛け替えのない母だったと金時に言われたら救われる感じはあるんだよ
どうしても母の愛と少女の恋を混同した行動と感情抱えてる設定でそれが酒呑との確執になってるのが殼を破るルートを潰してしまっている感じ - 51二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:47:50
不夜キャスみたいに本編シナリオで戦犯的とか瑕疵になった事実がほとんどないから自分が壊れようともこの壁を壊さなきゃと自分で思って自分で乗り越えるきっかけがいつまでもない感じなんだよね
だいたいが地雷踏まれた瞬間に自分の中の防御機構が暴走して四天王や関係者で押さえての対症療法しか出来ない
- 52二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:51:25
- 53二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:53:43
- 543825/06/02(月) 13:06:09
- 55二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:12:12
>>41にチラッと出てはいるけど平安勢にとってはカルデアが生前の枷を全部取っ払えた奇跡の楽園だから
本人達の課題が解決していなくてもこの瞬間が続いているってことに救いはあると思うけどな
サ終の時にでも鯖がその事に言及すれば報われた感は今のままでも充分出せそう
- 56二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 14:07:18
影の風紀委員しているくらいが精神的に丁度好いのかもしれない
- 57二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 14:19:24
変に生前の知り合いが集まってるのもたぶん良くないんだよな
おそらくマスターとサシで聖杯戦争戦い抜かなきゃって環境なら茨木も頼光サンも自分の脆いところと向き合って打ち克つルートに入れる可能性も有ったろう
今のカルデア環境で生前のもろもろの事情と結末知ってる人達に囲まれてる現状だとこのまま無理に掘り起こさないのが一番平和っちゃ平和なルート
画面の向こうである読者側の感想としては変に数年に渡って薄暗い事情匂わせだけされて消化不良～って感じ - 58二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 15:22:17
頼光さんはどうにもならないけど茨木ちゃんはまだ余地がある
- 59二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:08:17
敵愾心抱いてる酒吞にすら気遣われてフォローされてる（しかもそれに気づかない）とかあんたそれでええんかとは思ってしまう
- 60二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:09:30
- 61二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:20:13
経験値側の日本史で男の頼光みたいなのが来れば……とか思ったけどそれも壊れそう
- 62二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:27:53
敵として出て来た方が映えるってのはマジでその通りだと思う
- 63二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:33:50
- 64二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:35:30
直近で新ゲッターロボでも観てたのかな社長……実際人気キャラになるんだから凄まじい慧眼ではあるんだけれども
- 65二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:58:28
割とスカサハを頼光さんと同じ箱に入れてたけど
表向きそっけないけど心臓穿ってコール熱烈にしてる師匠のがまだ救いようがあるんだな… - 66二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:24:08
- 67二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:31:48
- 68二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:53:17
なるほど、確かに
頼光さんは戦いにおける全盛期＆一側面で呼ばれているから精神が不安定なだけで、死ぬ前に一度折り合いをつけてる可能性はある
例えば巴御前も息子さんを生んだころには角がなくなったし、死後の遺体も人と違いはなかったらしい
- 69二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 19:00:48
酒呑討伐もどうしたもんかとズルズル引っ張ってたがキッカケとなったのは「酒呑が金時と幼馴染」だったからなのが正しいなら、己のエゴ（嫉妬）で討伐決定したのも引きずってそう
酒呑討伐を「みんなの平和のために」じゃなくて「己の嫉妬心から」したの「棟梁として正しくない」と思って気にして「いやいや！あいつが悪いんだ！」と納得させるようなの - 70二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 19:45:21
というか頼光さん、読み違いなら申し訳ないんだけど父親の教えで無理やり秩序側に当て嵌められてて、ぶっちゃけ正義とか民草の平和とかそういうのにあんまり興味なさそうに見えるんだよな。
自由に振る舞う酒呑を羨ましいと感じている所とかからの推測というか、金時が酒呑との関係に関して、じゃあ鬼に傷つけられた人の嘆きはどうするんだ？というアンサー出してるのに対して、頼光さんからは強い「愛」を感じるけど、真面目さとかに関しては表面を滑るような違和感はずっとある。読み違えてたらほんま申し訳ない
- 71二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 19:53:53
頼光さん成人はその面を耐え切って守護者をやり通したってところかっこいいと思うけどな
平安京とかよかった - 72二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:30:48
偽物のヒーロー、偽物の母がそれでもやり抜いた結果、鬼と竜の子が真の正義の味方に成れたというのは頼光さんにとっても救いだった訳だわな。
これやっぱりおいたわしさピックアップ続けてるのがよくねぇんじゃねぇのか…？ - 73二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:55:22
このレスは削除されています
- 74二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:06:05
源満仲は多田大権現の神号で三ツ矢サイダーの由来にもなった源氏の基礎を築いた人物なのにただのクズにしているのがな…
- 75二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:55:32
- 76二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:04:30
- 77二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:05:04
きのこ的解釈だと救う価値がないのもあるのでは？
建前塗りつぶしても本音が溢れて実は救われたい桜族とかに対して、嘘偽りでもいいから夢に浸りたい、浸らないと壊れる頼光さん
じゃあ幸せな夢に永遠に救われず溺れてろって作り手のスタンスもあるんじゃないかなあ？ - 78二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:08:09
- 79二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:08:23
- 80二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:11:08
水着もバーサーカー時とあまりキャラ変わってなくてあれがデフォなんだろうな
風紀委員とは名ばかりで言い張るゴリ押しさを感じたが驚いたのは金時が嫌がっているのを分かっていて通すところ - 81二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:12:21
平安京で頼光の父は清少納言にかなり辛辣な評価されてた
- 82二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 06:19:58
- 83二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 06:27:49
- 84二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 06:43:33
本来は殺される筈だった鬼の子を妻が助けて寺に預けて生き残ってるだけだから満仲からすれば「人間としての運用はしていません」ぐらいかもしれない
都を守る源氏の棟梁にまさか鬼の子が出来たなんて父親からすれば恥でしかないし
でもまあ頼光さんは戦力としては普通に優秀なんで - 85二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 08:02:10
まあ父親からしたらなんたって人間の俺の元にインドラの化身で体質的に雷出してかつなんかやべー鬼でもある娘が生まれてくるんだよ！？となるのはそう。
よりまあ目線だとそこら辺の感情見えてこないし、多少は関係ある筈の綱や金時もここら辺特になにも言わないからインドラの化身かつ鬼を毒親教育で制御したとんでもない人認識になってるんだよな - 86二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 08:12:58
鬼であるはずの酒呑が滅茶苦茶気を遣ってるしフォローに回ってるのは流石にさぁ…ってなる
カルデアの記憶が少しあったとはいえ英霊剣豪の時も気を遣ってたし - 87二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 08:28:46
鯖の丑御前はパパ教育済かつ頼光の人生全部知ってて世の中への憎しみ募らせてるからああなってるだけで
少なくとも寺に幽閉されてた頃は静かに暮らしてたみたいだし
頼光さんが内心鬼切りたくない人も大事にしたい争い嫌いと思ってるあたり
丑御前ってほっとけば無害な存在だったと見えるけどな…結果論だけど
- 88二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 09:50:33
母親が謙信母みたいにヤベェ奴かもしれんしな
- 89二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:03:19
いくらまだ神秘の残る平安時代とはいえ“神の化身”を孕むのに母胎が普通なんて無いだろうしな…
謙信母は仏舎利的なナニカを飲んだんだっけ？
そこまでじゃなくても頼光母がヤベェ女の可能性は有るよね
もしかしたら満仲がより強い源氏を作ろうとして何かしたのかもしれない可能性も有れば
頼光母がそれと知らず禅城家みたいな遺伝体質だったのかもしれないってのも有り得る - 90二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:06:00
スレタイから想像してた内容よりも凄い真剣に全員頼光さんについて話してる……。
出番に恵まれてはいるし、キャラの掘り下げがされているのに、どこか煮え切らない感じがしてたけど、自分の勘違いでは無かったんだなと - 91二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:08:50
源満仲は手段選ばないけど小物には思えなかったわ
- 92二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:14:53
満仲は原典と違って鬼子として追放したあとに都に呼び戻してるからどーいう心境の変化があったのかが判らないんだよね
- 93二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:18:29
鬼が都で略奪すら行える当時の惨状を見るに、鬼に対抗する為の何かを求める時代なのはそう。
ここら辺なんとなくマーリンと安倍晴明が似た立場で、頼光さんは雷神を概念受胎により生まれた東洋雷神版アルトリアみたいなポジションな気もしなくはない。 - 94二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:25:29
頼光の母ちゃんまず産もうとした根性がすげぇし頼光さんが「いわゆる鬼子ですね。都に、鬼の子が生まれてしまった。人ではない。鬼の子である。娘を殺すように、娘の父である武士は命じましたが…母はそれを憐れみ、遠く大和国の寺に娘を預けました。」って言ってるから両親はマジで何も知らなかったパターンじゃね
- 95二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:34:42
シリウスイベで出た悪性情報の性質から考えると
おそらく平安時代の日本って現代みたいな悪性情報の廃棄孔がなかったぽいんだよな。
ここら辺しっかりと廃棄路ができたと思われるのが戦国終了後の江戸あたりで、宗矩さんが戦国にも鬼のようなものがあった、と告げる塔イベでの一言に繋がってそうではある。 - 96二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:44:47
長尾為景は主君への追い落としに朝廷にも幕府にも役職貰った梟雄、唯一無二と言わしめた下剋上の代表格なのにな
源満仲も清和や摂津源氏の祖で神様にもなった九頭龍退治の傑物なんだが
どちらも子が人外だからと一般人目線で言われてイマイチ
- 97二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:56:54
歴史あるある、ちょい役の人の経歴を掘るととんでもねぇ傑物なのが判明する
特に超有名偉人の親はその超有名偉人が輝く為の土台をがっちり作ってる人な事が多い。イスカンダルとかも若くして大偉業成し遂げたけど、その裏には父親が築いた土台もあるのは大きい - 98二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:02:39
原典はそもそも丑御前はインドラではなく北野天満宮の天神さま（くわばらで有名な火伏神と同一視された菅原道真公）だし
鬼として生まれ出奔し朝廷に刃向かい新たな王になろうとした源頼光の弟君
とまるで別物だからな…
- 99二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:07:47
- 100二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:12:45
- 101二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:14:21
霊基変えた上に秩序善になってるとはいえ相変わらず狂化Cだしなぁ
狂頼光(混沌善)と丑御前(混沌悪)が狂化EXだからマシにはなってるが狂化ある限り結局は狂頼光さんが着替えただけなんじゃない？
もっと真面目になってはみたいなこと言われるセイバー霊基で来たら秩序善はもちろんのこと狂化無いのかも
- 102二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:16:19
碓井の兄ィとト部のおっさんがちゃんとした可能性もあるしな
- 103二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:36:38
頼光さん周りのドロドロがなんなんだよってレベルで恐らく源氏四天王相互の仲の良さが金時の台詞の節々から漏れてるからな。
初期は綱の野郎みたいな言い方してたけど、サイレントで兄ィに修正されてるから、四天王男児四人はほぼ兄弟分で金時が末っ子だったんだろうなと。
原典で怪談話で盛り上がる野郎どもだから納得なんだけどネ！ - 104二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:55:22
幕間で「どうしようもなく憧れた実感のないエミュ行動でしか他人に甘えることが出来ない」と判明してからはFGO内でも二次創作でも頼光を「母を名乗る不審者」として面白おかしく扱うのは減っていった印象ある
かわりの水着頼光の委員長ムーヴがいろいろと便利だったのも含めて - 105二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:37:23
- 106二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:44:42
RAITA「日本人離れしたモデルの様なスタイル、肌の露出は少ないのにエロく見える衣装、見返りを求めない母性愛、あと僅かの悋気など、頼光さんには自分が好きな要素をたっぷり詰め込みました。実装されてからかなり母性愛方面に振り切れていますが、この巨乳ならさもありなん、いちいち胸が揺れるモーションも大好き。」
- 107二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:56:24
頼光さんの優しさもあるだろうけどなぎこさんとか他の四天王と触れ合って人間らしく成長したんだろうなあ金時
- 108二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:30:55
- 109二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:45:25
個人のイメージなんだけど頼光さんと酒呑ってどちらの幕間も不意に地雷を踏まれて暴走しましたって大筋は同じなのに、頼光さんだけ今後も息子の話をしたら暴走しそうで酒呑は絵巻見ても暴走しそうにないんだよな
「うちの首を刎ねたのが牛女とか、ほんまにおもろないわ〜」って不機嫌にはなりそうだけど
酒呑の方は鎮静後に事情を理解したり過激だけど次はこうしろって助言もして大人な対応を取ってるからだろうか
頼光さんに顛末は話せないだろうし…
書いてて思ったけどそういう面でも対比して描写されてる気がする - 110二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 08:27:01
母を名乗る不審者扱いが多かった頃はだいぶ苦手よりだったんだけど(苦手だから引いてなくて幕間も知らず)
平安京配信からお労しさを知るごとに別ベクトルで苦手になっていった…
救われる展開が来てくれたらいいなと思うが、もう実装後10年選手なキャラなんだよな
マハバ勢がよく言われるけどFGOくん、ソシャゲとは思えない超ロングパスでキャラの掘り下げ考えてるのほんとそういう所だよ - 111二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 08:50:47
酒呑の根幹には達観と諦めを感じる。
首を刈られるその最後の瞬間まで享楽的に振る舞うのもある意味一種の現実逃避だとは思うが、自分が鬼である事に関して正しく理解してるし、自分の果てにあるのが破滅である事も理解してる。
そんな彼女が割と頼光さんや茨木、巴さんといった人と鬼の間の存在に不器用ながらも世話を焼くのは、自分では到達できなかった結論に他者が至れるのかに関してはどうでも良くないのんじゃねえかなと。
逆にどっちつかずのままでいようとするとお前はどっちだと結論を迫ってくる部分もあって、そこら辺は彼女の割り切らない部分も示してると思うし、世話の焼き方も鬼仕草が混ざるので中々理解を得られないけど
- 112二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 09:40:57
今更だけどやっぱり頼光と丑御前は別けて欲しかったなぁ…
- 113二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 11:58:19
あくまでソシャゲのゲームキャラだからこそ許されてる設定とやり方だとは思う
それに頼光さんの場合メイン張るのはストーリー本筋ではなくストーリー本筋に絡む番外編だし
登場頻度と設定開示と本人の問題開示の割に解決しなくても今の状態がある意味味方としての人気キャラとして最適化されてるのはある種の色んな状況が重なっての奇跡的なことだと思う
他の媒体とか伏線超ロングパスとかの型月のファンが喜ぶのと紙一重な悪癖？という共通認識がある界隈じゃないと到底生まれていいキャラじゃないとは思える
- 114二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:06:16
おいたわしさよりもカッコいい所が見たいんだ
- 115二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:30:31
メディアとイアソンみたいにかつての設定された被害者加害者関係から鯖になってカルデアの環境で折り合いをつけて新しい関係を構築するのを頼光さんと満仲さんにも適用出来ればいいけど
満仲さん関係に頼光さんと丑御前の歪みの原因が収束されてるもんだし
毒親関係はフィクションで安易で下手な和解じみたことすると今時はうるさい層がいるのが大問題なんだけどな
謙信ちゃんの至らない娘でごめんなさいと母との決別からの流れは本当に経験値先生の実力を感じたよ - 116二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:40:21
平安京…
- 117二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:43:24
- 118二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:45:51
- 119二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:48:13
このレスは削除されています
- 120二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:35:48
スレタイ的な意味では強化回数多いからそこは純粋に羨ましい
- 121二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:18:54
- 122二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:21:46
汎人類史や異聞帯の生前が悲惨な英霊なんて山ほどいないか…？
- 123二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:26:50
- 124二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:31:49
ランスロットやトリスタンとかも後悔抱えたままどうしようもない枠なんだろうなとは思う
その上でこの2人は奮闘するシーンは結構あるけど - 125二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:36:08
誰よりも強いの枠に入っているごっこ遊びなりに母親を頑張っている母性と恋愛ごっちゃにしてるけど優しくて好意を持ってくれている
それを全て父親からの刷り込みからの地雷踏みで台無しにされているし台無しになった瞬間からの自分を認識出来てない
触らず気付かない方がカルデアでは平和に過ごせるけど触れてはいけない禁忌を自覚しないままなのは奏章4のマシュの罪に近い罪をナアナアにされてる感じが気持ち悪いのかな個人的に
マシュのようにほぼ全て解消出来たり酒呑のように諦観せずに頑張り続けるのを選んでいいけど自覚だけはして欲しいとは思う
自覚して今までのことはごめんなさいしてマスターや金時たちにはなんだかんだ許して貰うしこれからもこうなるかもしれないけれどとスタートの一歩を踏むのがまず非常に困難な壁から越えるとこに行けたら満足かな
- 126二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:38:27
円卓は王本人が5次で答えは得てるしガウェインも本人なりに律するスタンスを貫くのがデカい
- 127二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:50:47
茨木もそうだけど触れちゃいけない不発弾か…まぁいつか詳細しっかり出て折り合いつけるやろ
few month later
えっまだ触れちゃいかんの？？解決してないの？？ - 128二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:57:10
「狂化：EX 理性と引き替えに身体能力を強化するスキル。頼光の場合、理性は失われておらず、元の理知的な彼女のままだ。だがその精神は鬼の血の濁りと、異常なまでの母性愛の発露で道徳的に破綻している。
（愛するものの為ならあらゆるものを排除し、また、狂信的に守ろうとする）まっとうな愛を語りながら、愛の為なら社会道徳が目に入らなくなり、あらゆる行為を容認する……つまり、精神的に病んでいる。その破綻を外部にまったく悟らせないところが他のバーサーカーたちと一線を画している。基本的に説得、改心させる事は不可能。」
金時「まつろわぬものを誅戮し続ける孤高の武辺者、ってな。人みたいに何かを考えることもなければ、人みたいにものを食ったりもしねえ。ただ戦う。ただただ戦う。戦い続ける。発極的にゴールデンバッドな現実逃避―言わば、何もかも忘れて務めだけをこなすモードだ！」→丑御前よりヤバい独武者モード
普段は眠ってるけど狂の中にも丑御前はいる - 129二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:01:46
生前があった上で
戦闘を求めたい、第二の生を楽しみたい、マスターと最後まで戦いたい、世界を救いたい、恋や友情に生きたい、願いを叶えたい、過ちの償いをしたい、開き直って欲望を満たしたい…
とまあ色々あるが不発弾扱いはどうしたいのか分からん… - 130二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:07:17
お虎さんのパパはシナリオ公開された時にその口でお前が言うのか…って言われててそんなヤバい人なんだってなった
- 131二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:44:17
清原諾子は親父だった…？まあ賊に男と間違われた説話はあるけど酷い
真面目に藤原保昌かお隣の安倍晴明辺りだろう
あと金太郎を山から連れ出したのは碓井貞光だけど他の四天王は言及あるかな程度だと思うわ
- 132二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:51:34
このスレの流れで言うことじゃないかもしれんが丑御前形態は伊吹童子みたいな人外角付きデカ女であってほしかったのは俺だけじゃないはず
実際曼荼羅のpvで伊吹の正体分かってなかった頃に丑御前くるか！？ってなってた人結構いたよね - 133二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:01:28
- 134二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:08:36
そんな大具足の中には実は華奢な少女がいて動かして大立ち回りしてたなのもロマンなんだろうけどな
- 135二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:27:48
ランサー兄貴が生前スカサハを殺せなかった事に悔いを残した上で、HAでバゼッド相手にゲイ・ボルクを放った時の兄貴としては極めて珍しい独白が記憶に残ってて
「何者も何者の代わりになり得ないが、それで救われる者がいるならば、果たせなかった若さの悔いをここで晴らそう」
過去は変えられない、終わってしまった英霊たちはどれほど望んでも過去を本当の意味では清算できない。
その上で、それで救われる者がいるならばと奮起できるという点でトリスタンやランスロットは頼光さんとは違う位置にいるんだとは思う。野郎どもがここら辺なんかこう……さらっと美味しい所持っていくよねFateシリーズ！
- 136二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:44:55
死者のサーヴァントが生者のマスターとどうこう以前に、キャラの問題点が不発弾扱いされてるのは普通にモヤモヤしちゃうよねって単純な話だと思う…
- 137二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 06:25:52
稀にいるんだけど根本的に問題が解決されず特に精神的成長シーン描かれず最強系設定とお労しい過去と精神性と外見のキャッチーさで長らく人気を保ち続けられるパターンに入ってしまったのかなとは思う
モヤモヤする人は苦手だし嫌いになるけどそうならなかった人はそういうとこが気になってしまうからどうでもいいやと忘れられてキャラの興味が廃れることはない意味で - 138二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 06:31:02
それでも10年引っ張るのは長過ぎ
決着つけてやれ - 139二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 07:20:46
アキレウスとペンテシレイアも関わらせてはいけない組み合わせで終わっちゃうんだろうな
- 140二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 07:29:40
続編期待出来ない完結作品でもそういう致命的なやり残しがあるキャラがいて幸せになって欲しいと20年選手のファンやってる人リアルで知ってる
- 141二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 07:31:27
この人をおいたわしいキャラとして認識してるはずの公式が母を名乗る不審者イジリしてたのまあまあ酷いよな
- 142二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 07:55:53
トラオムのサロメや夏イベのバゲ子みたいな感じで
狂気の挙動が解決されない事に落としどころをつけられるとか、狂気に自覚的なタイプだったらまだ何とかしようがあったのかな
精神が一生幼いまま身体だけ大人になって、永遠に成長の機会が失われてるのがおつらい 助けてナーサリー - 143二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 08:12:19
- 144二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 08:14:12
バゲ子は上司のモルガンが貴女に妖精騎士ガウェインの称号とギフトという甘えを与えたのが良くなかったと責任を背負ってくれてケツ叩きしてくれたのがね
頼光さんはケツ叩きする側の立場だから余計に難しい
- 145二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 08:54:04
- 146二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:25:32
仮にぐだが頼光さんとの恋愛ルート入ったところでこの人の歪みは解消できるのか…？という疑問点はある…
- 147二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 12:03:20
愛や恋は逆効果だと思う
頼光さんの狂化は愛のために他を蔑ろにするタイプだし
源氏の棟梁を満仲さんに強制されたものって無意識の認識をどうにかする方がいいと思う - 148二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 12:09:34
初期で茶化しちゃいけない所茶化した人たちの予後がまじで良く無いのでそこはどうにかしてほしい
- 149二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 12:18:16
狂化EXを本人が乗り越えるべき課題だと思う人結構居るんだな
個人的には頼光さんって>>143にあるように生前散々耐えて偉業を成し遂げた描写があるから
鯖の狂化発露はどっちかっていうとご褒美とか第二の人生満喫系だと受け止めてたわ
他人に迷惑かけないように内側の衝動飲み込んで正しく生きてた人に
迷惑かけても許される、必要とされる場所が与えられてるのは救いになると思う
- 150二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 12:23:24
ジャンヌ姉妹じゃないけど完成形の正統派な源氏の棟梁のセイバークラスあたりの源頼光は実装した方がいい気がする
生前も困った人だけど立派だったよ狂クラスの頼光さんは母親の憧れが肥大して色々とまだ未熟な時期だったんだよと言われても
- 151二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 12:36:26
乗り越えて欲しいというよりも、生前成した事は間違ってはいなかった、あなたはとても良く頑張ったという事実を素直に受け取って欲しい感
- 152二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 12:39:38
ご褒美とか第二の人生満喫系にしちゃお労しい事情を変に匂わせ続けるからどうにもな……
本人は台所組とか周年記念礼装とか楽しんでる描写も折々に有りはするけど - 153二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 12:43:51
妖精騎士もだけど本当のこと話したら悲惨だったり暴走するので話しませんムーヴやめてほしいせめてしっかりこっちに情報渡した上でどうするか選ばせて
- 154二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 12:46:40
藤太に「さては友達いなかったな？」と察せられてたのがカルデアに来て式部さんやなぎこさんといった友達は出来たし本人も料理したり三蔵ちゃんとレースに出たりカルデア生活エンジョイしてる描写はあるんだけどね…
- 155二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 12:53:54
メリュジーヌとかは生前の事を反省はしてるし割り切りもある方だけどね
- 156二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 13:39:02
今調べてきたらこの人金時に先立たれてるのな(金時没年1011年、頼光さん没年1021年)
もちろんfateの歴史がどうかは分からないし、金時に関しては史実すら金太郎と混じってふわふわしてるから何一つ確かなことはないんだけど、それでも平安京が暴走した丑御前に蹂躙されてENDみたいなことになってない+頼光さんが紫式部からの「貴方は京の護りでした」って感謝を素直に受け取れてるって二点からして、頼光さん自身子供の件以外の自分の人生についてはわりと肯定できてるんじゃないかな - 157二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 14:58:04
サーヴァントはもう終わった話だから現状維持が最適解って言われてもリアクションに困るのが分かる平安組
- 158二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 15:07:09
このひとにとっては母気取りでマスター甘やかすことこそが甘えることになってる感じなので現状維持とか腫物扱いという面とは他に今のコレが良い状態ではあるよな的な面もあっていろいろと突っ込むのが面倒な感じになってる
- 159二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 15:19:02
- 160二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 15:27:55
カイニスみたくまず怒ってくれるならまだしも泣くとか暴走とかそっちの方になってしまうのがな……地雷ポイントも入り組み過ぎてるし他者依存な部分も多くて正直しんどい……
そこが魅力というのもわかるけどね
- 161二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 15:41:30
- 162二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 16:23:07
>>159金時父とまぶだからインダラ
- 163二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 16:42:05
カイニスは先にキリシュタリアとの主従関係を見せたのがデカいと思う
最初から地雷抱えてる奴として味方実装だったら似たような枠だろ - 164二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 22:31:43
他のサーヴァントが自称母とか意味わからん…という反応をする程度ならまだしも溶岩水泳部とか率先して公式がいじっちゃアカンよな
- 165二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 06:04:47
鯖の第二の人生はっちゃけシーンのつもりが性質の悪いいじりに見えたりただの過去開示がそのうち乗り越えなきゃいけない課題にプレイヤー視点で思われたの可能性があるのか
キャラとして印象に残ればいいってもんじゃないってよくわかるな - 166二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 06:51:33
下手したら平安女子の中でメンタルが一番お子様のままで止まってるからな頼光サン
肉体は成熟しまくった大人だからギャップがいいということなんだろうが
個人的にはおいたわしさが勝る - 167二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 07:03:12
エロいなーと思ってたらドカドカお辛さと詰み具合に殴られてもう勘弁して…ってなった
源氏の棟梁だしクソ強武人だし綺麗なお姉さんだけど端々の言動がやっぱつれェわ心が - 168二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 07:31:47
茨木もだけど聖杯戦争やサーヴァントの形式で扱い切れる内容じゃ無さすぎるんだわ…
- 169二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 07:34:20
- 170二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 07:54:42
- 171二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 08:08:16
どっちかと言うと149の言う方向なんじゃねえかなぁ
生前自分を押さえつけてた人が心置きなく母ムーブとかして楽しんでるって描写だったんじゃねぇか？
それにヤバい部分は狂化のせいだからそれこそ源氏の棟梁としての完成形としてセイバー頼光とか来ればその辺を乗り越えるも何も既に解決済みです、みたいな - 172二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 08:27:34
人間讃歌の話を続けているFGOの中で平安組がそのテーマとは違う話をしている箇所があるのも異物感を高めてる箇所はあると思う。
人間の悪性やどうしようもなさも散々お出しされた上で、なお届かぬ星を追ってかけ出す物語の中で、かけ出す事ができない閉塞感と停滞感が見ていて苦しい思いが込み上げる理由かなって、金時単体だとそうでもないんだけど、駆け出した金時に誰もついていけずに見送っていく - 173二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 08:39:22
母ムーブ楽しんでる、は本人はいいんだけどぐだや周囲に迷惑かけたり気を使わせてるのがまずいのかも
生前のあれこれは第三者にとっては知らんがなだしカルデアの今がハッピーエンドのゴールですって言うには
地雷原の上で踊りすぎ
- 174二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 08:42:31
孤児で母の愛を知らず飢えている子供に召喚されたらいい意味でFateできそうなキャラ造形なんだけど
ぐだーずは基本心身共に健全で家族も基本しっかりいるぽ設定だからそこら辺ミスマッチにはなるわな - 175二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 17:16:09
型月世界観が停滞(それが安寧であっても)に対して厳しいから頼光さんや茨木が言い方悪くなるけど停滞による甘やかしに阿る雰囲気になってしまうのが他と浮いてる設定になってる
言葉で意志疎通は『可能』なバーサーカーとしてのキャラ付けとしてはほとんど満点だと思うし周りの対応もそうするしかない説得力はあるんだけどね - 176二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 18:00:12
言語化できてなかった違和感に対して答えを得られるとはな……
- 177二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 18:04:31
バビロニアでエレちゃん相手に同情を示さずにぐだがけっこう辛辣な言葉を突きつけた時の逆なんだな、今の状況。