マリア・テレジアという功の部分は同じ女性名君のエカチェリーナ2世やエリザベス1世には及ばないけど

1二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:42:39

負の部分も何気にエリザベス1世やエカチェリーナ2世よりも少ない人
勢力を大きく拡大したエリザベス1世やエカチェリーナ2世とは違ってあくまで勢力を維持しただけだけどエリザベス1世が度重なる戦争による借金とカトリック迫害によるプロテスタントとカトリックとの対立の激化（そしてそれがピューリタン革命に）エカチェリーナ2世は農奴制強化と貴族への大幅譲歩（そのせいでロシアの近代化は歪な形に）という地味にデカい失政があるけどテレジアはそんなの無いし

良くも悪くも安定型君主って感じがする

>>70 >>80

2二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:44:53

エカチェ2世やザベス1世は晩年老害化して佞臣が跋扈する様になったけどテレジアはそういうの無いしな

>>3 >>17

3二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:48:02

>>2

あくまで夫や息子の共同統治者という建前がブレーキかけた感じかな？

4二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:54:24

まぁ乾隆帝とかルイ14世とか勢力デカくした君主はその分の歪みや戦費による借金も抱える事になるしそういう点では後世への負積も残しやすくなる

>>7

5二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:01:42

フリードリヒに心酔する息子には頭痛めてたらしいけどね
ロシアのピョートル3世といいなんで戦争してる相手に心酔しちゃうんだろ…

>>6 >>9 >>13

6二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:04:51

>>5

ただフリードリヒに喧嘩売ったりと必ずしもフリードリヒLOVEのみだけでは無い

まぁ全く実入りも正統性も無い戦争なんで逆にテレジアがフリードリヒ2世と協力して火消しする羽目になったけど

7二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:06:38

>>4

逆に勢力を拡大した君主で後世に負積を残さなかった君主ってどんなのがいる

>>8 >>71

8二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:23:06

>>7

康熙帝とか…？

>>14

9二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:32:55

>>5

ナポレオン、ヴィルヘルム2世、ヒトラーと後世にもファンボーイが沢山居る程だからフリードリヒ大王の男ウケが良過ぎるからとしか…

>>10 >>12

10二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:06:26

>>9

なんなんだろうな

本当にアレ

11二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:07:55

でもテレジアはフリードリヒに2連敗したから…

12二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:18:01

>>9

後世の人間が英雄に憧れる気持ちは分からんでもないけどリアルタイムで戦争してる敵国のトップに憧れる心理はよく分からんのよね…

前任者への反発とかもあるのかもしれんけど

13二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:39:30

>>5

ファンだったから講和したわけじゃないぞ

ピョートルはデンマークと戦争したがってた

ホルシュタイン公国とのデンマークの領土紛争を解決するため

ピョートルは即位後もホルシュタイン公のタイトルを保持していた

ホルシュタイン公の視点ではプロイセンとは喧嘩したくない

ロシアの君主なのにドイツ諸侯としての利害を優先させたわけ

14二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:46:55

>>8

雍正帝の過労死の大部分は康煕帝の責任よ

末期の康煕帝は耄碌の極み

極端な事なかれ主義に陥って問題や不正から目をそらす

規律は崩壊して汚職天国

だから雍正帝はあんなに厳しくしないといけなかったわけよ

>>15

15二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:51:14

>>14

なお息子の乾隆帝が祖父と同じ轍を踏む模様

>>16

16二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:55:14

>>15

乾隆帝は事情が違う

比喩でなくてガチの認知症

特に記憶障害がやばかった

朝のことを夜になれば忘れて昨日のことを寝て起きたら忘れる有り様

記憶を半日も維持できねえんだ

17二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 13:26:01

>>2

やっぱり旦那の存在は大きいのかもね

古い血統(本当は違うけど同じ男系のエティヒョー家の末裔)しかし実質的には亡国の王子

と恋愛結婚できたことが奇跡

現代でも女王の夫は軽んじられて病むことが多いけど

彼は家族仲が良いこととビジネスと学問に役割を見つけて病まなかった

ハンガリーでは全く称号がなかったから議会に入れなかった

18二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 13:31:20

何気にこの人が18世紀にオーストリア国内で植林事業やって森を増やしたから現代オーストリアの林業(しかもかなりの高給取り)が成り立ってたりする

19二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 13:32:41

負の部分はアントワネットにキラーパスしたんや

20二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 13:34:10

マリア・テレジアはこの時代の女性指導者にしては珍しい良妻賢母型なんだよね
学問や芸術にも造詣がない

>>21 >>25

21二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 13:38:08

>>20

いやいや(当時基準で最新の)算術と幾何学を幼少期の教育で習ってるし特に神学はかなりのもんやぞ(異端のヤンセン主義とかは特に)

>>23

22二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 13:43:29

そもそも当時のオーストリアが『ハプスブルク帝国』っていう枠組みで見た時にほぼ支配してると言っていいハンガリーとボヘミアも含めれば元々領土デカイし、結果的に継承戦争でシュレゼンは失ったけどそれ以外は全部取り戻してるから即位したばっかりの頃の追い詰められまくってた状況考えたらむしろ働き過ぎなぐらいだと思うんだけどね

23二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 13:51:46

>>21

教育は受けたけどそこまで関心はなかったじゃん

研究・議論が好きなわけでゃないし学者や芸術家と盛んに交際したわけでもない

エカテリーナやポンパドゥールと比べるとねえ

>>24 >>26

24二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:03:56

>>23

そりゃあエカチェやポンパドゥールが交流持って敬意も払ってたヴォルテールやディドロみたいな知識人層のトップオブトップである啓蒙主義者のこと大っ嫌いだからねぇスレ画は

ちゃんと軍事面の改革で富国強兵もするし教育と福祉方面でも国家改造はするけど、逆に教会音楽は一昔前のやり方に戻したり女性の社会進出なんかは興味無いどころかアホくさと思ってたりするから内面が複雑なのよこの人

>>26 >>30

25二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:04:20

>>20

良妻ではあるけど子供に差を付けたりと賢母では無い

まぁそれでも1番冷たくしてた子供にも遺産を残す＆仲の悪い兄弟からの遺産没収を防いでたりしてるのでそもそも子無しのエリザベス1世や子供とはクッソ仲の悪かったエカチェリーナ2世よりかは十分賢母だろうけど

>>53 >>57

26二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:05:19

>>23

>>24

そこが同じバリバリのカトリック女君主でも学問大好きで女性の社会進出にも熱心だったイサベル1世とは対象的だよな

>>28 >>47

27二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:11:18

フリードリヒ大王と仲悪かったのもよくわかるよね
国益以前に人間性が合わない

28二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:15:30

>>26

あくまでも一個人の考察何だけどマリア・テレジアが心の底から好きな分野って『音楽』だけでそれ以外のマスターした学問やら見識やら知識は女帝として帝国を支配するための道具として割り切って使い捨ててる感があるんよなぁ

俺個人としては上みたいなこと含めて子供を国家繁栄のための道具扱いしたりするマリア・テレジアのそういう冷徹な部分が好きだったりするんだけど、まぁ苦手な人がいるのも理解出来る

29二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:17:39

テレジアとフリードリヒ2世はイエズス会に対する態度が真逆かつ普段の態度とギャップがあって色々と面白いと思う
敬虔なカトリックだったけどイエズス会禁止令を出したテレジアとプロテスタントかつそこまで敬虔なクリスチャンでは無いけどイエズス会の国内での活躍を許して尚且つ「イエズス会士程の学識あるカトリック教徒は居ない」とまで言ったフリードリヒ2世

>>32

30二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:18:07

>>24

なおスレ画が残した手記には啓蒙主義者のことを"哲学者もどき"とか書いてる模様

>>34

31二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:18:24

キリスト教にはかなり熱心だったんだっけ

>>35

32二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:19:01

>>29

何故にテレジアは敬虔なカトリックなのにイエズス会迫害を？

>>38 >>40

33二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:20:04

あそこには王がいる、しかもその王は女と来たもんだ
と言ったんだっけフリードリヒ

34二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:22:31

>>30

エカチェリーナの大訓令をどう評価したかすげえ気になるんだけど記録無いんだよな

大王やヴォルテールなどの啓蒙主義インテリから大絶賛されてフランスでは自由主義的すぎるという理由で発禁食らった代物なんだが

35二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:22:45

>>31

歴史上の『女性君主』って枠組みで敬虔なキリスト教の信徒を上げるならイサベル一世とマリア・テレジアがツートップになる位には

特にスレ画はオーストリアの国家改造の一環で教会関連の制度変える時に反発した国内の聖職者とレスバして勝って言うこと聞かせてたりするので

>>36 >>39

36二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:24:28

>>35

スレチかもだけど敬虔な仏教徒女君主なら古代日本の女性天皇や武則天がそうかな？

37二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:26:13

ロシア、オーストリア、フランスと権力ある女傑が同じ時期にいたのが末恐ろしい

>>43

38二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:27:03

>>32

カトリックの中で最も反権威的な集団だから

大王の好意もおそらくそこに由来

39二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:27:44

>>35

流石にイングランドのメアリー1世の方が上じゃない？

40二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:30:45

>>32

宗教を信じていても国家の運営に邪魔になる要素は排除するというだけの話だろう

オーストリアは３０年戦争でやらかしてる訳だしな

41二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:31:06

マリア・テレジアの負の部分って子供の贔屓とか？

>>42

42二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:32:17

>>41

政治的な負の部分ならやっぱり改革が中途半端だった事では？

まぁ息子のヨーゼフ2世が急進的な改革をしようとして失敗してるので難しいかもだけど

>>46 >>82

43二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:32:33

>>37

この三女傑のうち2人がドイツ系というね

性格も大王との関係も対照的だけど

44二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:35:14

やっぱり元がトップオブトップの出だから無理に粛清とかしなくていい立場なのが大きいと思う
武則天とかエカチェリーナは多少強引なことしないと権力を握れない出の人だし
まあテレジアはテレジアで女だから継承権は認めん的な連中に攻められて苦労してるんだが

45二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:38:11

あのカサノヴァの回想録でフリードリヒ大王とエカチェリーナ二世とは直接会って会話出来た(しかもエカチェリーナとは滅茶苦茶楽しそうに歓談してる)のに、マリア・テレジアとは謁見さえ出来なかったのが印象的だったな

まぁ上三人の性格の違いとカサノヴァの人柄を知ってたらでしょうねとはなるんだが…(笑)

>>48 >>49

46二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:40:59

>>42

現実的な改革だと思うけどね

基本的に改革は失敗するもので大王やエカチェリーナは例外

テレジアの息子は見事に失敗

エカチェリーナの夫は計画段階で反発でかすぎて実施すらできなかった

>>63

47二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:42:15

>>26

イサベル1世とは子供の態度も正反対なんだよな

精神病んで無能なフィリップ美公にぞっこんな娘を見放さずに心配したり（父親のフェルナンド王の方はフアナを見放してるけど）別の娘のカタリナ（キャサリン）がイングランドで未亡人になった後にその夫の父親（ヘンリー7世）が持参金目当てで再婚を申し出た際にはガチ切れしたりカタリナの不安定な立場をなんとかする為に教皇に直談判してヘンリー王子（後のヘンリー8世）の結婚を認める様にさせたりと普通に良い母親だし

48二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:43:09

>>45

エカチェリーナとカサノヴァが気が合うのはでしょうねとしか…

>>50 >>55

49二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:44:49

>>45

フリードリヒ大王→なんやコイツ……暇潰しに国家財政関連について軽く問答でもしてやるか。まぁ君の意見なんて求めては無いんだけどね

エカテリーナ二世→ロシアはどう？思ってたより寒いけど悪くないところでしょ？貴方色んな知識持ってておもしれー男ね！

マリア・テレジア→ 国外追放

うーんこの

>>51

50二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:48:26

>>48

ちなみに大王とエカチェリーナもめちゃくちゃ気があった

詩文をやり取りして著作を贈り合う仲

>>52 >>84

51二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:50:38

>>49

こうして見るとやっぱりエカチェリーナ二世って"政敵になりさえしなければ"身分問わず滅茶苦茶優しいんだなって

52二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:58:32

>>50

でもサンスーシ宮殿でやったヴォルテールら哲人達との会談にはエカチェリーナだけ招待しないという大王のめんどくさい性格が分かるエピソードホンマ草生える

>>59

53二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:09:09

>>25

そもそも数百年前の世の中に「子供に差をつけて育てちゃいけません」なんて常識はなかっただろうしねえ

というか正直男の王だったら文句すら言われてない程度の問題だと思う

54二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:11:55

スレ画良妻賢母というよりは「同時代の平均的な女よりはずっと賢いが母としては保守的で口煩い頑固な母ちゃん」って感じかなぁ

>>56

55二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:15:43

>>48

でも会話の内容は卑猥な部分一切無くてむしろ彫像の造形美とか、あとグレゴリオ暦とユリウス暦の話とかそっち系の小難しいやつだったんだよね回想録読む限りだと

ワンチャンもう少し長くロシアに滞在してたらエルミタージュ宮殿でやってたサロンにご招待されたんじゃねえかなカサノヴァ

結構気に入られてたみたいだし

56二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:30:15

>>54

基本的にオブラートに包み隠すことはせず火の玉ストレートの正論しか言わないタイプの人だからねスレ画

アントワネットとの往復書簡全訳した本読むとこれでもかとそんな本人の性格が分かるお気持ち長文ばっかりだし

>>58

57二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:30:55

>>25

ぶっちゃけ政治的価値のない子でも遺産は充分に与えて生活に苦がないようにしてるから

当時の価値観だとむっちゃ良母なんだよね

58二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:38:34

>>56

「カイゼリンはキレると誰も手が付けられないからムカ着火ファイヤーの兆候が現れたら治まるまで反論とかせず黙っといた方がいいよ」by重臣のカウニッツ伯とハウクヴィッツ伯

>>60

59二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:55:53

>>52

エカチェリーナは大王に会いたがってたんだよね

大王がお断りしたのはメスの部分というか恋愛感情的なものを察したからじゃないかと思う

女友達に「身体は女だったが精神は男」なんて弔辞を捧げるような人だからね

学問や思想や芸術の話をしたいのであって恋愛感情は向けられたくなかったんじゃないかと

60二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:14:38

>>58

ちなみにヴィクトリア女王が怒った時の対処法も似た様な感じだったらしい

>>61

61二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 05:10:13

>>60

潔癖だったり女王なのにフェ◯ニズムが嫌いだったり夫との仲が良かったり若い頃は美人だけど年を取るとアレだったり出産マシーンだったりと割とテレジアとヴィクトリア女王って共通点多いよね

ユダヤ人のディズレーリを気に入ったりインド人ムスリムの青年を寵愛したりとテレジアとは違ってあんまり宗教への拘りは無さそうだけど

>>72 >>83

62二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 06:49:09

この人が祖国に一番影響与えてるのは憲法だよね

ヨーロッパや日本含めて現代の西側諸国の民主主義国家はほぼ全部ナポレオン法典を元に憲法作ってるけどオーストリアだけはマリア・テレジア法典で憲法作ってるし

ユダヤ人迫害したり子供に優劣付けてるのは高評価してる現代の学者さん方も苦言は述べつつも、やっぱり今だに現役稼働中な軍学校創設したり領土全域に学校建設したり植林した結果未来で林業が盛んになるほど森増やしたり法典編纂したりとか総合値でプラスの影響の方がデカイ

>>75

63二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 06:57:28

>>46

そもそもオーストリアのその後の歴史(特に二重帝国末期の多民族の坩堝状態なカオス)を知ってたらフリードリヒ大王がやったような啓蒙主義的な改革ラッシュは人工国家かつ新興国のプロイセンだからこそ成功して実現出来たのは一目瞭然ですしおすし

ナポレオン戦争の時のメッテルニヒなんかもそうだが、オーストリアで国家改造するなら支配領土内の多民族全員に配慮しつつ漸進主義で少しづつやっていくしかないんすよ

だからマリア・テレジアがやった改革の内容も中途半端なんじゃ無くてちゃんと自国の内情は誰よりも理解してたからそこの漸進さだった訳で

64二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:06:12

ヴォルテールとか啓蒙主義思想そのものは大嫌いだけど吸血鬼とかのキリスト教的には異端の迷信を無くすために科学的な理論使って臣民に言い聞かせようとしてたり息子ほどでは無いにせよ一応啓蒙専制君主的なこともちゃんとやってるんだよね

結構ちゃっかりしてるというか"嫌いではあるけどそれはそれとして"の精神がかなり強いと思うよテレジアお母様は

65二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:20:14

男女問わず挨拶代わりにベッドインするのが当たり前な爛れたバロックの時代とも言われたりする18世紀生まれの人間なのに例外中の例外レベルでめっちゃ貞淑なローマカトリックの守護者だけど、肉料理好きだからって理由だけで謝肉祭の制度勝手に変えたりする専制君主らしさとお茶目さがあるの好き

66二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:54:46

よくオーストリア継承戦争と七年戦争の時のフリードリヒとマリア・テレジアの軍隊比較してオーストリア軍滅茶苦茶弱いって言われるけど、むしろ騎兵使った遊撃戦だと終始オーストリアに圧倒されてるんだよねプロイセンって

七年戦争の時にはマリア・テレジアが軍学校作ったりして軍事改革が成功した結果プロイセン軍とほぼ変わらない練度と精強さになってて当のフリードリヒ本人が戦場で部下宛に書いた連絡の手紙に「あいつら前の継承戦争の時とまるで別物なんですけど！？流石に今回はやべーかも……」って狼狽えてるのが残ってたり

むしろ大王はオーストリアの遊撃戦術をめっちゃ高評価して苦しめられまくってるという

>>81

67二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 15:24:58

保守

68二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 19:13:57

フランツ1世にハンガリー王族としての地位を上げればよかったのにな
配偶者としての王(King Consort)とか
それなら議会にも一緒に入れただろうに

>>69

69二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 19:33:51

>>68

最初のハンガリー女王であるマリア女王（紛らわしいけどこの人もマリアなので）は夫に王の地位を与えてるしね

>>73

70二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:42:43

>>1