この時の話さあ｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:55:01

今見ても創真の主人公としての格が立った他に話の構成も終始完璧だったよな

四宮がレシピを変えることにキレる理由→過去がアレだから
食材に質の悪いものを混ぜる→人としてはクソだが試験のふるい落としと考えれば分かる

単体でやったら叩かれそうなクソ要素が化学反応のごとく噛み合ってた

>>12 >>49

2二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:57:58

そもそもクソ試験でもそれが前時代的で良くないよねで終わるしな

3二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:00:33

レシピ通りに作る試験なんだから失格自体は妥当だしな

>>9

4二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:02:51

この嫌味な眼鏡がスピンオフの主人公に抜擢される事をこの時はまだ誰も知らないのであった

5二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:02:57

ここでボロ負けするのも卒業生との格の違いを思い知らされた

6二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:03:51

この流れでメガネが師匠ポジになるのも予想できなかった

7二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:04:32

ムカつく敵をカッコよく倒す主人公と悲しき過去で悪にしすぎないバランスが成り立ってた時代のソーマ

8二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:04:57

アニメだと他の試験官が作り直し！と言っていて特別四宮が厳しいのがよく分かってナイスアニオリだったと思う

9二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:05:57

>>3

ただまあ最初から早い者勝ち要素が仕込まれてるっていうのが試験としてはどうなんだっていう問題がな

>>11

10二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:07:54

時代的にこの頃も今もヘイト管理上手くない作品は読者にストレス溜まって即打ち切られるからな

ムカつく敵も味方もいかに読者をイラつかせすぎない絶妙なポイントを狙って感情を揺さぶれるかが今の作家に求められる技術

11二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:09:46

>>9

実際の営業ならスピード提供は基本だし、高級店のコース料理なら多少猶予はあっても限度があるし実際の調理場はコースであっても常にてんやわんやよ

>>13 >>14 >>16 >>23 >>30

12二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:10:17

>>1

＞試験のふるい落としと考えれば分かる

いや分からねーよ

味覚や調理技術など料理人として致命的な能力不足で落とすならともかく

他人を押しのけて食材ゲットするパワー「だけ」を理由にふるい落とすとか

料理人の試験としておかしいとしか思えねーよ

13二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:11:05

>>11

そこら辺はスタジエールでやったしな

14二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:12:00

>>11

違う。食材が足りないのに指定の料理作れってのは試験そのものに落ち度があるって意味。

公平性を著しく欠くから

>>15

15二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:14:34

>>14

ワザと混ぜたとは言ってるけど食材が足りない量かはわからんぞ

大目に持ってけるからなアレ

16二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:15:08

>>11

実際には先に仕込みしてるじゃん

17二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:15:49

明らかに一定数以上は落とす前提の試験だから不条理なのは仕方ない
四宮採用した遠月側が悪い…というか何百人も退学にする時点で元々の方針がそんなもんなんだろう

それでも気にいらなかったら食戟で捻じ曲げるほどの腕があれば実際退学回避できたわけだし

>>20 >>25

18二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:16:01

この話以降中村登場までは中堅上位の地位を維持し続けたしちゃんと受けたのは間違いない

19二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:17:24

これもそうなんだけど、「（指導も事前通達もしないけど）その程度のこともできない/気づかないなら即刻退場」ってじゃジャッジは個人的にきつい。「スパルタだ！」って緊張よりも「そんなんで？それ言い出したら…」とかの反論が頭をよぎってしまう。

20二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:17:25

>>17

ソーマみたく格上に食戟挑めるメンタル持ちが他に何人いるか…

>>24

21二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:19:09

一部で終わってればなんだかんだ面白かったよなで終われた作品だよな

22二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:19:26

そもそも他の試験は具体的なレシピまで指示されず料理人側の独創性任せが多い中でのこれは辛いわ

23二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:19:45

>>11

そうじゃなくて本来店で提供する状況ならいい食材を早い者勝ちでとらないとダメな状況なんて発生しないんだよ

それを試験の合否に入れ込んでるのはどうなんだって話

>>31

24二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:19:49

>>20

入学時のスピーチ参考にするとどうせ三年時には十傑クラス以外ほぼ残らんし…

その割にはこの学園モブ学生やたら多くて謎だが

25二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:20:16

>>17

卒業生を打ちまかせるレベルならそもそもダラダラ学生やってないだろ…。

ぺーぺーの卵の連中にそこまで求めるのを公平とは言わんよ。

ここで言われてるのは「落とし方が不当かどうか」の話。

>>28 >>29

26二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:21:37

遠月学園が公平性とか気にしてくれるほど優しい学校じゃないよな
擁護するなら試験なんだから食材に限りがないとかという甘えた考えを持ってのんびりしてるのが悪いとも言えるし
この店のあの味のメニューが食いたいって頼んだのに店側のミスで店長が考えたレシピじゃなくて店員がオリジナルメニュー出した
みたいな考えでいけばまあ失格扱いされるのも納得できなくもない…かな？

27二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:21:59

翔太の寿司でもあったな
玉子焼き試験で満点を取ったけど突然卵を焼く試験から握りの試験に変更、それでも満点の仕事をした主人公だけど運営の用意したシャリが早い者勝ちで品質の悪いものしか残ってなかったから点数全て没収された

28二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:22:01

>>25

公正じゃないし不条理

でも遠月学園がそれが罷り通ってるって環境でFA

一応そういう大義もあって中村くんがクーデターしてるしな

29二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:22:55

>>25

ダメな食材を混ぜるのはいいけど早いもの勝ちですはちょっとなとは思う

鮮度がいい食材を全員分用意した上でダメな食材も見分けられないのかならわかるんだけどね

>>79

30二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:24:08

>>11

食材を選ぶ程度の時間で文句を言うのは客ではなくただの悪質なクレーマーです

同僚と食材の取り合いをして押し倒してる店なんてあったら客は速攻で退店します

そんな時間も許されないくらい走り回ったら地面の汚いゴミが跳ね上がって料理にかかります

31二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:24:54

>>23

同じ料理なのに食材の出来が違うから味が違いますなんてまぁあり得ないよな

32二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:26:48

トップを目指すなんてスポーツとかどんなジャンルでも不条理は存在するし、料理の技術が上手いだけでなく創真や黒木場、女でもえなりや肉魅みたいな強メンタルが最初からある程度無いと生き残れない世界だろうなとは思う

あの頃の田所ちゃんは創真の腰巾着みたいなものだったし落とされるのも不条理とはいえ妥当感もあるかな

>>35

33二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:27:35

もうチェンソーで料理する敵が出てきたことしか覚えてない

34二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:34:36

スレ画の四宮は人としても試験官としてもクソだろ
「生徒全員に100m走させて遅い奴を失格にした」のと変わらんぞ

ハンタのメンチと同レベル

>>36 >>73 >>76 >>83

35二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:36:53

>>32

時の運での不条理（大事な試験の日に風邪をひくとか）を認めるのと、

仕組まれた不条理を認めるのはまた別の話じゃない？

後者がありなら反則も中東の笛もありになっちゃう。

ましてや一発で即退学という後からの巻き返しの余地もないジャッジにおいてそれやるのはあかんよ。

…とまぁ、

幽遊白書の桑原が言ってた「反則を実力でねじ伏せるのがかっこいい」って根性論を、ファンタジーでもない料理という繊細さが求められるジャンルでやるのが元々歪みがあり、それを積み重ねたから物語が進むにつれて色々綻んでいったんだと思う。

>>37 >>38

36二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:39:29

>>34

クソなのは理解してるけど、四宮の場合その思考に至るほど説得力のある過去とクソな状態でトップの座に辿り着いてしまったという実績がある

37二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:40:17

>>35

別にこの場面自体はそこまで悪くないと思うんだよ

四宮がやってることが割と不条理だからこそ創真が食戟を挑むことに正当性が出るわけだし

これが四宮側に完全に理があったらお友達が試験落ちた程度でこんな荒れてんじゃねえよってなっちゃう

>>42

38二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:41:03

>>35

オリンピックでも1人の選手が強すぎてルール変わるとかよくある話だから難しい部分ではある

この辺は仕組まれた不条理だし

39二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:43:50

　これいってみれば良い食材を力ずくの早い者勝ちで奪い合う勝負だから皆が団結して特定の一人に食材とらせないように妨害行為(壁作ったり)とかもできるよな…それだと、えりなみたいな超エリートでも落とせることになるよな…さすがにあからさまなら四宮も止めるかもしれんが…

>>44 >>53

40二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:44:06

遠月が割と理不尽退学祭りだからそこまでおかしいとは思えんがな

41二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:44:07

極論えりなや司ですらモブ共が（意図的な妨害か否かに関わらず）押しのけて食材選び妨害すれば落とせるし逆に実力そのものは下でも腕っぷし強くてレシピ通りに作れるなら勝ち残れる試験だからなこれ
それで料理人の素質なんて測れるのかって話
ただそれはそれとして勝手に店のレシピ変えるのもアカンから悪い食材手にした奴は四宮に報告して指示を仰ぐのが正解とかならまぁ試験として妥当になるんじゃねとは思う

42二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:45:18

>>37

これだよなあ

四宮な真っ当な試験やって創真があんなこと言ってたら荒れまくりだし無理がある

その無理がある展開が蕎麦子やいきなり体力設定出てきた時だけど

43二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:46:27

ダメな食材混ぜるのはいいけど、その場合正解食材を全員分用意しとくのは大前提なんよね
合格者の人数が決まってる試験ならいいけど、既に入学済みの生徒に退学かけて行う課題としてこれはアカン

44二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:47:00

>>39

えりなならゴミ食材掴んだ時点で四宮に直訴しそう

>>46

45二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:49:28

理不尽な試験をやりたいけどただ使い捨てのクズキャラとして描きたくない→あの過去を描く
理不尽に挑む主人公を描く→バッチリ

結局この辺は作者の腕だよな、たぶん編集の力も相当関わってるけど

46二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:53:57

>>44

「試験に文句あるならお前も退学にするぞ」って言ってたからやっぱほとんどの学生にはそういう異論を挟める立場にないんよな

47二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:04:49

1の宝石を得るために99を犠牲にする遠月の方針とマッチしてはいるんだよねこの試験
まあ一試験で未来の十傑を切り捨てかけたって考えると遠月方針の問題点がハッキリ出てる話でもあるけど

>>64

48二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:06:48

遠月の仕組みと四宮の悪役っぽさが絶妙にマッチした試験だと思うよ

49二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:36:06

>>1

この左上の悪人ヅラがのちのち左下で泣いてる子の師匠になるなんて想像できるかよ……

50二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:37:26

中村登場から一気にゴミすぎる

51二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:47:03

あの試験は傷んだ食材が有ったのでこういう調理にして良いですか？と聞いたらオッケーだったのか気になる

>>56 >>58

52二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:57:11

水原とか地味に人気あったよな

53二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:32:50

>>39

実際に田所が肘で突き飛ばされて転倒までしてるのにお咎めなしだったんで可能です

さっさと行動しないノロマのグズが全部悪いんです！

>>55

54二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:38:31

言うて中村くん登場したまではええやろ
料理人育成機関としてのスタンスの違いみたいなのは少年ジャンプらしいし……
変に連帯だのBlueだのやらないで司と決着つけて中村くんも倒しました！で終わるなり別の学校との戦いすればなぁなだけで

55二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:43:02

>>53

つまり田所ちゃんがすべきだったのは痛んだ素材を活かす工夫じゃなくて堂島のアニキばりのボディで逆に妨害してきたやつを吹き飛ばすことだったのか…

>>57

56二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:46:07

>>51

レシピ通り作れが条件だから多分無条件でアウト　傷みやすい食材をさっさと取りにいかなかったお前が悪い、で終わりだと思う

57二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:46:20

>>55

まぁ料理人にはジャンル問わず（デザート含む）フィジカルが必要だからな

58二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:16:55

>>51

なんせ真っ当な抗議をされてなおこの言い分なんで

「お前の考えたレシピが俺の考えた物より上だと言うつもりか！？」

の一言で退学させられて終わりでしょうな

ちなみにこの後に主人公が付けた物言いと全く同じ内容の抗議を堂島がやると勝負した

59二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:42:51

まあ多分四宮はこんなこと考えてはいなかったとは思うけど「ちゃんとした食材だけでなくそのままじゃ到底料理に使えない食材もございます」「レシピを変更するのはお客さま自身のアレルギーなどに影響がある可能性もある為不可能です」って状況も将来あるかもしれないっちゃしれない
誰よりも先に良い食材を確保っていうのもまあ確かに大事なことだし、普通のパンケーキ頼んだのに小麦がなかったから米粉のパンケーキ出てきましたとか！？ってなるし
ただこういうのをやっていいのって合格人数が限られてる入学試験とかでやるべきじゃねえかな。他のやつも難易度は高いけど確実に誰かが落ちると決まってる試験じゃなかったじゃん

>>63 >>70

60二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:47:55

「それが遠月だ」と言われればそうなのかもしれないけど「レシピ通りに作れよ」か「誰よりも先に良い食材ゲットしろよ」どちらかにすれば良かったのに……
レシピ通りに作れよなら他の解き方でも解けるけど今回は問題で指定された解き方以外で解いたらNGですって問題もあるから納得できる
誰よりも先に傷んでいない良い食材を入手しておくのも料理人なら当然。でもそれが出来なくてもプロの料理人ならそこをどうにか工夫して解決させることもあるわけで……

61二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:49:48

不味ければどちらにしろクビなんだからいい食材ゲット出来ない時点で詰みやで

62二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:50:51

普通に四宮がクソみたいなことしてたからそれに反抗して食撃を申し込んだソーマがかっこいいって話かと思ってたが違うのか？

63二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:53:40

>>59

いやあ「誰よりも先に良い食材を確保」する必要性っていうのは上にも出てるけどシェフの下で働くなら起き得ないことなんだわ

その日厨房に揃ってる食材で最適な献立考えて指示するのがシェフの役目なわけでな

「シェフの指示なくレシピを変更するな」はそれだけなら正しいんだけど「他の奴を出し抜いて食材を確保しろ」はシェフの下で働く料理人に求めるべき要素じゃないからそこを両立して試験の課題にしてしまってるのがおかしいって話

64二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:54:23

>>47

この試験ってもし仮にえりなや司達が参加していたとしても、万が一痛んだ食材しか手に入れられなかった場合即不合格が決まってる試験だからね

えりな達なら多分ちゃんとした食材を手に入れらるだろうけど

そう考えるとあまりにもクソすぎる

65二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:59:57

ほんと荒れてたんだなこの頃の四宮

66二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:03:55

せめてレシピ通りに作るにしたって用意された食材からじゃなくて後輩の日向子みたいに限られた時間内に自分で食材も調達して料理作りなさいとかにすれば良かったのに

67二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:15:53

後から見返すと総責任者である堂島が口出しするくらいには理不尽な不合格判定だったからな

四宮が食戟受けませ〜んってなりかけたら威圧してまで勝負させたくらいだし

68二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:19:28

競りとか見てると意中の食材を素早く見つけ出して他人押しのけてでもゲットする強引さも必要なスキルだと思うけどな

>>69 >>70 >>71

69二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:23:50

>>68

だからそれは競りや市場での話であって厨房で求められるものではないってことが言われてるんだろ

70二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:26:20

>>68

それはマジでそうなんだけど恵達はそういうことを本来しない下っ端役なのよね

確かに>>59の通りプロなら良い食材を誰よりも早く探さなきゃいけないしレシピ通りに作らないといけないこともある

でも下っ端ならまず食材調達自分でやらなきゃいけませんなんてことはないしやる店があったとしてもこのままレシピ通り作れないかもしれませんなんてことが起きたらそれは下っ端じゃなくて上が何とかする問題なのよ

レシピ通りに作れないなら新たに食材を見繕うしかないしレシピ変更できるなら料理長が許可出すしかない

71二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:29:37

>>68

全く異なる事象を同一視して話すんじゃないよ

72二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:32:06

「下っ端なら勝手にレシピ変更するな」を主張するのであれば「下っ端が正常に料理できないような状況を作るのは上の人間の責任でありこの場合は試験の不備ですよね？」となるって話なんだよな
だから上でも言われてる通り新鮮な食材を人数分用意した上で質の悪いの混ぜといてそれ選んだ奴は失格っていうのならそこまで問題もない

73二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:16:29

>>34

あの学園自体がそもそも１００ｍ走で規定ラインを下回った奴を容赦なく切り捨てて残った奴がエリートとして卒業していく学校なのでそういう意味では理念通りじゃねえか？

>>74

74二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:22:22

>>73

横レスだけど上が言いたいのは

「料理関係ない採点基準」

「料理の腕が基準以下だからではなく、下位だからクビにしたという採点のやりかた」

ということだろう

75二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:32:47

創真も「傷んだ食材を用意したシェフに責任ありますよね」って言ってるし、それに対して理不尽な返しをした四宮に切れる展開だからな

76二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:38:09

>>34

HUNTER×HUNTERのメンチの試験は「寿司作れ」で味は合否関係なかったはずなのに味に文句出して不合格にしてるのがアレではある

四宮は確かに試験内容は「用意された食材でレシピ通りに料理作れよ」だけどなんで落とす為の試験でもないのにそのまま作ると落ちること確定してる痛んだ食材も用意されてんだよしかもそれをゲットできるできない料理の腕無関係じゃねーかなのが問題

77二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:41:23

漫画の展開として不当な決定に反発して勝負を挑むって展開のための舞台装置だから後から見ればそれ学校としてどうなんだよってなるよな
まぁ漫画では良くあるよねこういうの
明らかに教師やってたら駄目だろってクソ人格の教師出てきたりとか

>>80

78二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:43:31

四宮もこの試験用意したの過去で勝手にルセット変更されたりしてふざけんなよテメェ！っていうのがあったからなのかもしれんけどならせめてルセット変更の許可を聞かれるかどうかも合格基準に入れとこうぜシェフ
勝手にやるのは論外なので不合格、でもどちらにせよルセット変更しないとお客様に料理提供できないのは事実だから聞かれるならまあ合格とかさ

79二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:43:59

>>29

調理場にある食材を取り合ったせいで、一部のスタッフは指示された通り料理を作れませんでした

なんて状況があったら悪いのは食材管理してる立場の奴なんだよな

だって必要な食材が足りて無いんだから

80二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:45:46

>>77

まあ四宮は遠月の卒業生ではあるけど教育者じゃないからな

その辺の配慮ができないこと自体は仕方ないと言えば仕方ない

そもそもそんな奴に試験任せること自体がどうなんだと言われればそれはそう

81二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:48:20

このあと改心するから、どう擁護しても物語的には100％四宮が悪いって話なんだよ