魔法をゆるく語りたい｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:19:26

否定はなしでお願いします。違うんじゃね、って思っても自分はこう思うって形でで書き込みよろしくお願いします

2二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:20:38

第2魔法の証明で未来に絶望してた地球の寿命が延びたって話で思った。平行世界の概念がなかっただけで今だったら剪定事象まっしぐらな世界だったのかな

>>7

3二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:23:49

そもそも時計塔的にも科学でできないことが魔法って定義形骸化してそう。今ある5つだけって扱いになってると思う。そうじゃないなら英霊召喚は魔法だろ

>>5 >>10 >>12

4二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:25:39

第四魔法は相対性理論の特異点に関するモノだと思ってる
わざわざブラックホールを出した訳だし

5二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:27:17

>>3

英霊召喚は第三魔法をある種の応用したものと見ることはできるが魔術だよ

>>6

6二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:29:21

>>5

そうなんだよな……。過去の英霊をサーヴァントにして呼び出すのどう考えても科学で出来そうにないのに魔術なんだし、定義と実体が一致してないんじゃないかって妄想

>>8 >>15 >>66

7二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:31:06

>>2

並行世界の概念がなかったら剪定も編纂事象も存在すらしなかったんじゃないかな

つまりアイアンマンモードでノーデスプレイを強要されている

8二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:31:21

>>6

過去の人物の再現というなら現代の文明でも可能だと思うよ

人々の信仰というデータの集積体だから

そもそも魔法は科学で再現できないことじゃなくて魔術も含めたその時代の文明全てを費やしても再現できないこと

9二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:33:09

青子はしばらく魔法の使い道がわからなかったので『不可能を可能にするだけのリソースを前借りで用意する』くらい漠然としてくれてると嬉しい。魔力の源が不明って話だしな

10二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:35:21

>>3

というか個人的には科学で再現できないのが魔法ってのは魔術師からすると半ば方便みたいなもんだと思ってるな

>>12

11二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:36:29

「科学で実現できない」じゃなくて「科学も魔術も含めてその魔法以外では実現できない」が定義じゃなかった？

12二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:36:44

>>3

>>10

科学で再現できないのが魔法って定義という認識が間違ってる

その時代の文明で再現できないのが魔法

13二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:37:36

訂正助かる

14二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:39:49

無の否定ってなんだよすぎてな

>>24

15二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:39:55

>>6

めちゃくちゃ限定的でも再現出来てたら出来る判定に見えるし今だとAIで故人を再現してるのがそれっぽいと思った

16二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:41:30

割と科学だけと勘違いされてるが魔術とかの異能で出来ても魔法の条件から外れる

17二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:43:15

正しくは「その時代では実現できないことが魔法」
科学ではできなくても魔術でできることは魔法じゃない

18二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:43:51

時間旅行は第2魔法の一部だから今更魔法にはならないとは言うが、切嗣曰く過去遡行は魔法の領域で魔術にはできないっぽいので一部でも魔法判定になりそうなもんなんだがなぁ

>>22

19二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:44:48

ゲーティアの逆光運河でやりたかったことが第五魔法に近いもので、アルク3臨がそれについて天体受胎は卵がないとって言ってる事から第五魔法は天体受胎を実現できるものなのかなって思ってる

20二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:44:48

大雑把に言えばその時点の人類では無限の時間や資材を投じても無理なのが魔法

21二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:46:10

まほよのテーマが人類の進歩なので、第5魔法もそういう系統なのかなとは。逆行運河も、よりよい未来のために過去を変えるって方向なのかな

22二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:47:25

>>18

第五魔法が時間旅行なら魔法なわけないだろってのはまほよで橙子さんにも言われてるし、あくまで副次能力に過ぎないんだと思う

>>30

23二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:48:28

詠唱が秩序を示しながら崩壊させるのわからんよ第5魔法。橙子さんから見て好き勝手やって世界滅ぼすようなものなの、やっぱ無限の魔力とやらは借金なのかね

24二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:50:36

>>14

虚構と現実の変換なんじゃないかと思う

現実にあった出来事を「〇〇というお話だったのさ」と物語に変換したり、逆に虚構に綴じられた物語を現実に存在する何かとして出力したり

>>105

25二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:51:19

魔法使いになったら不死みたいなイメージなんだけども真似事というか近い事出来た凛なんかも今以上に成長したらいつかそうななる可能性あるの？

>>33

26二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:52:02

第六魔法が秩序を完全に崩壊させる類の物ってのはメルブラで示唆されてるな

>>31

27二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:52:03

無の否定は直死の対極っぽいなーって思ったり

28二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:52:16

消えた第4魔法、魔法の性質として消えることが大事なのか、魔法使いの性格として隠居したのか

29二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:53:30

ちょっと外れるんだけどレイシフトって一応時間旅行？　第2魔法の一部なの？

>>34 >>35

30二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:53:55

>>22

「魔法」と「魔法でできること」は明白に別にだよね

死者蘇生を例にすると

第一「死んだ事をなかった事にします」

第二「死んでない世界を観測します」

第三「魂自体を本体にするので死んでません」

第五「死んだ事を先送りします」

無限のエネルギーや時間遡行もどの魔法でもら可能なんだと思う

>>43

31二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:55:19

>>26

全世界の事象を素粒子レベルにまで戻して作り直すとかか

32二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:55:35

ユスティーツァは第三魔法に到達したんだっけ。ホムンクルスたちの大元が第三魔法の使い手なのは調べたら出てきたんだけど

>>36

33二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:55:51

>>25

確かに青子とゼルレッチはいつどこにでも存在できるという意味では不死身だし、第三魔法も行使したらまさしく不滅になるもんな

魔法使いみんな不死身説はありそう

>>92

34二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:55:59

>>29

タイムトラベルじゃないってのは明白に言われてる

端的に言うとカルデアスによる人類史シミュレータにダイブインして人類史を修正して地球本体にフィードバックさせる方法論

35二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:56:13

>>29

どっちかというと特異点だからできることだから違う気がする

36二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:56:31

>>32

行使はできるけど魂を物質化できるのは数年に一人というコスパの悪さがね

37二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:57:31

思えばダイダロスは飛行という魔法を技術に引きずりおろしたのではなかろうか

>>39 >>42

38二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:59:30

魔術が昔魔法だったってのも冒険で明確に懐疑的な描写入ったし、なんかそんなにシンプルではなさそう

>>40

39二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:00:49

>>37

否定なしって言われてる中で申し訳ないけど、それに関しては他に飛んでる動物がいた時点で魔法じゃなかったと思われる

40二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:00:52

>>38

そんな描写あったっけ

>>54

41二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:01:04

魔法に到達したら根源への門は閉じられるけど、魔法自体を継承することはできるっぽい。すると3代目の蒼崎は使わず取っておいたってことになるのか

>>44 >>45

42二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:02:41

>>37

ダイダロスがイカロスの翼作成する以前に空飛べる魔術師や英雄がいなかったと言われると疑問符がつく

>>86

43二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:03:27

>>30

そうなると第四は死という現象を観測できなくする事で到達できる不死か？

44二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:03:30

>>41

FGOでは魔術回路（自転）によって証明されるってあったので青子以前はそもそも使えなかったって思ってる。掘り当てただけで。橙子は（自転）持ってるのかね

45二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:04:19

>>41

自分の子に才能なかったから

孫はどっちも凄かったけど青子の方がより適してた

>>47

46二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:04:28

蒼崎の先代は普通に魔法使いだぞ

>>48

47二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:05:53

>>45

てか橙子さんの刻印は凄いけど複雑すぎて第五魔法に全然向いてなかったらしい

第五魔法は青子みたいなシンプルな刻印の方が適してたとか

>>50 >>51

48二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:06:01

根源到達はひとつの方法につき1人までって話が間違い？

>>46

>>53

49二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:06:37

魔法って伝授？継承？出来るもんなんだな……

50二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:07:03

>>47

刻印じゃなくて回路では

51二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:07:07

>>47

回路のこと？

52二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:07:54

第二魔法と第四魔法って観測確定とそもそも何も分からないって点で相剋する魔法な気がする

53二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:08:07

>>48

そもそも青子が根源到達できてるか怪しい。なーんもわかんなかった、って発言だし

>>56

54二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:09:02

>>40

エルゴの神喰らいについての「当時魔法だったからこれは魔法の産物なのか？」ってやつだと思う

>>57 >>64

55二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:09:09

魔法は第四が気になりすぎる。定義不明こそ本質なのかな

>>58 >>59

56二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:10:09

>>53

到達して何も分からなかったから帰って来れたみたいな話だったとおもう

57二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:10:22

>>54

何巻だっけ

ちょっと見てくる

>>78

58二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:11:15

>>55

定義不明=観測不能って事じゃね？

ブラックホールの内部ってどうやっても内部を知る事ができない訳だし

59二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:11:17

>>55

それこそ、1は全。全は1。

何処にでもいるけど何処にもいない。

世界と個人が融合してるとかみたいな感じなんじゃね？

誰からも観測出来ないのが、第四魔法？

>>61

60二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:11:23

ゼルレッチも現世にいるけど根源理解してないのは解釈違いすぎるから、完全に理解した上で現世に戻ることを選んでてくれ

>>62

61二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:14:50

>>59

というかPVのブラックホールって宇宙で唯一相対性理論上の特異点が存在できる場所だから

その裸の状態の特異点が外部に出てくると宇宙の法則そのものが崩壊しかねない

62二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:15:00

>>60

根源理解してたらfakeの描写おかしくならない？

全知全能なのに手詰まってコーバックの助言で方針決めるとか

>>63 >>65

63二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:16:07

>>62

それは根源接続では？

64二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:16:19

>>54

とりあえず一巻で｢神の血肉を喰らってその因子を利用するとか神代魔術でもありえるのか？｣と二世が言ってるのは見つけた

冒険で魔法って言及されてたかな

>>78

65二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:16:48

>>62

こう……千年以上前の根源見ただけで、全部見切ったわけではないってことでなんとか

>>77

66二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:20:29

>>6

魔術の多くは既に科学で代用が効くけどこれは魔術より後に発展した科学の多くが魔術を追い越したからだよ

まだ科学では困難な魔術があることは何もおかしくないし

そもそも魔法はその時代でできないこと、魔術だってその時代のものに含まれるよ

67二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:25:42

久遠寺の家が魔法に近いって、第一魔法だっけ

>>68

68二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:27:30

>>67

というかアリスが第一魔法使いユミナの直系の子孫

>>69

69二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:32:35

>>68

継承しなかったんかね。第3と第5がポンポン使い手変わるのがおかしいのか

>>82

70二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:32:36

そもそも第二魔法って根元に到達して得たというより到達するための手段として得た力って感じじゃなかった？

71二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:41:48

個人的に第三魔法で物質化した魂は通常の時間の流れとは異なる時間を生きるようになると思っていて
これは奏章３で魂は宇宙の終わりから戻ってきている思念とも当時話されていたし近いかなあと思ってる

>>72

72二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:46:09

>>71

実例なら士郎の魂は第三魔法で物質化されたけどよく分からんね

73二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:47:21

青子いわく「魔法使いとは、法則が違う宇宙に行って、そのルールを学んで帰ってきたような連中」らしい

>>75

74二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:47:35

ノリ的には星の開拓者的なものなんかなというイメージ
「不可能なままに可能としている」モノであり人類の進む先や可能性への道標

75二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:51:06

>>73

MCUの魔術みたいだな

76二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:55:41

ユミナって継承するよりユミナに乗っ取られてるみたいに見える
有珠宝具見た印象でしかないけど

77二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 13:06:47

>>65

全知でも処理するのは人の頭だしな

OK根源、スノーフィールドの適切なおさめ方教えて？とか適宜出来ないなら難しかろう

78二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 13:14:54

>>57

>>64

調べた感じ冒険の9巻にあるっぽい

>>80

79二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 13:56:28

ちょいと話ぶったぎるけど
神代や特異点とかでしか成立し得ない事象を現代でも成立させられたら魔法扱いになるんだっけ？
それとも｢魔法級｣みたいなスゲー魔術・異能止まりで魔法にはならないんだっけ？

>>81

80二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 13:58:38

>>78

シャの国に到着した時に｢現実離れしすぎて魔法としか思えない(現代の魔法とは別の意味で)｣とグレイが感じてるとこは見つけたけどそれ以外で魔法に言及したとこは見つけられなかった

81二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 13:59:26

>>79

惑星轟は魔術じゃろ？

82二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:25:18

>>69

FGOでの演出的に有珠の中にユミナがいる説が濃厚かも…

83二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:29:38

pixivには割と確定事項みたいに書かれてるな

https://dic.pixiv.net/a/魔法%28TYPE-MOON%29

>>84 >>85

84二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:32:37

>>83

じゃあ訂正してやってくれ…

pixiv百科事典()なぞ、偽情報やガセも横行する無法地帯だ

85二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:39:04

>>83

書き換えに行こうかと思ったけど、ソース全部チェックするのめんどくさいな…

86二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:41:09

>>42

それを誰でも出来るようにしたという意味では･･･？

>>88

87二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:52:32

四番目の魔法ってなんやろね、それ以外の魔法を抜いて大掛かりで派手な魔法っていったら、世界の定義付け？ルールの固定化？若しくは事象の改竄？
分からん

>>89 >>90

88二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:56:55

>>86

既にできる人がいるなら魔法ではなく魔術でしょ

89二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:00:05

>>87

第五みたいにエネルギーとして消費しない宇宙からの完全な消失なら第四足り得ると思ってる

90二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:01:48

>>87

完全な観測不能とか？

91二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:42:00

観測不能って、精神方面の説ない？　知性のあるなしに関わらず記憶と認知を消し飛ばすような

92二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:45:28

>>33

魔法使いに年齢聞くとか爆笑物って話だからね

93二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:18:09

第六までの数字付きは他の魔術落ちした魔法とは何かしら基準が別枠なんだろうなとは思う

94二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:54:47

青子の魔法もコラボイベから推察するに、本質は『消費』する事っぽいよね。青＝地球＝ガイアみたいな感じなんだろうか

95二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:04:24

ただ、型月シリーズに1つ魔法が関わってるって聞いたことあるんだけど。

まほよ→1or5？
fate→3
月姫→2
鋼の大地→6？

ってなると4番が消去法で空の境界に関わってるんだよね。なんか怪しい描写とかあったっけ？

>>102

96二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:08:02

眉唾物の考えだが、第六魔法とは魔法を創造する魔法だったりして…

>>97

97二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:11:20

>>96

人類の進歩に繋がるのが魔法っぽいんだよな。宇宙進出について匂わされてるし

>>98 >>103

98二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:45:52

>>97

ギルがCCCでいずれ人類は宇宙進出するってこと言って黄金のロケットで霊子化したまま別銀河に渡ってるから、最後はここに行き着くかもしれない

第一魔法の無の否定で燃料や時間経過を無効化して、第二魔法の並行世界観測を羅針盤として使って、第三魔法の魂の物質化で保護してみたいな？

99二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:47:37

何時か秩序は第六に敗れるらしいから魔法の中でも特別な立ち位置なんだろう

>>100

100二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:33:07

>>99

第5の詠唱も、秩序（あお）を示す我が銘において（略）秩序はここに崩れ落ちた、だし番号下がると世界滅ぼし始めるのかな。秩序があおって読むのにも注目したいけどなんもわからん

101二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:37:58

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102二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:40:41

>>95

まほよ多分1&5

1作品1魔法ではなくなるけど…まほよ1＝5、まほよ2＝1って感じなんだろう

まほよ3は…？

103二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:42:37

>>97

地球にプラスなのは第3までらしいし、それも第3魔法までな感じがする

104二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:12:03

第5は青子として宇宙進出なのかなFGO見る限り

105二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:13:48

>>24

現代で再解釈されたマクスウェルの悪魔に似てるな…

情報からエネルギーを取り出すだったか

106二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:15:21

初代は多分第五魔法自体使えない
使えたなら詠理神父に切られた時に霊体として生き延びずとも第五魔法で未来からやってれるはず

>>107

107二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:18:10

>>106

霊体の彼って初代なんだっけ。掘り当てたのが3代目はしっかり覚えてるんだけど。まほよもう一度やるか……。

>>109

108二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:35:21

魔法使い殺しって言われてるのに

>>109

109二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:46:30

>>107

あ、ごめん、青崎祖父が3代目な事を忘れてた。やり直さなくても大丈夫です

>>108

詠理神父の話なら殺したのは恐らくユミナの方ではないかなと