王の財宝になさそうな物質宝具って

1二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:53:54

カルナの鎧以外ではなにがあるんだろ

2二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:55:13

天叢雲剣

3二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:56:27

エクスカリバーガラティーン

>>54

4二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:57:19

すまん神造はないの判明してるからなしで

5二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:58:06

神造ないの明かされたのfakeだっけ？
随分後になってからなんだな

>>14

6二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:59:58

神造以外は全部あると明言されてるから神造抜いたら何もあげられんのではないか？

>>10

7二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:59:59

神造兵装なしだとルールブレイカーとかの方向性になるわけか

>>8

8二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:00:33

>>7

似たようなのはバビロニアで登場したな

9二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:01:10

そもそも神造は持ってないならカルナの鎧持ってないのも当然なのでは

10二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:01:31

>>6

たしかに

11二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:02:16

てか神造だとエアしかないんだっけ？

>>15

12二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:02:41

ヴィマーナがあるから神造でもあるものはあるしないものはないってかんじやろな
カルナの鎧は神造だからというかカルナの体の一部だからってほうが無い理由としてはしっくりくる

13二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:02:42

逸話系宝具で物質系かあ

14二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:02:56

>>5

べつに明かされてない

神造以外を無力化するネメアの毛皮に対して隙間を狙うというギルにしては狡い戦法で対処してたからそう思われてる

15二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:03:19

>>11

一応天の鎖も神造だと思われる

16二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:04:05

天の鎖って結局何なのアレ
エルキドゥの体の一部？

>>20

17二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:04:49

全身神造人間のアキレウスの宝具は何一つ持ってないということか

18二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:04:55

ヴィマーナに関してはその原典を持ってるけどインドの神々が作ったヴィマーナも持ってんのかな

19二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:05:39

人が造った物なら基本有るだから逸話が物質化したの以外でも人以外が造ったのも無いんじゃ

20二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:07:59

>>16

グガランナっていう化け物牛を縛った鎖

明言はされてないけど型月世界だと多分エルキドゥが変化した姿

21二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:08:46

武則天が自分で書いた告密羅織刑とかあるのかね

>>22

22二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:09:36

>>21

蔵が自動収集システム付きだから多分ある

23二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:11:46

最初の宝物庫は「あらゆる英雄の武器の元ネタがある」ってだけだったのに
突然「人間が作ったものならば未来のものまですべてある」に変わったからなぁ
メロダックみたいに「選定の剣の元ネタ」みたいにめっちゃ幅広い概念を持ったオリジナル宝具でメタってくるし

>>66

24二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:12:02

原典しか集まらないから原典を更に進歩させた宝具とかは無いと思うよ
ローランのデュランダルとかシグルドのグラムとか
ギルガメッシュが保有してるのは聖遺物の入ってないデュランダルとシグムントが使ってた方のグラム

25二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:12:31

逸話系って言うと天草の両腕もそうだったか？

26二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:12:51

派生系は入ってはないな

27二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:13:06

ゲイボルグの原典はあるけどあれってクリードの骨からできてるんだろうか？

28二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:13:06

プリヤ、しいてはそれでやってきるFGO関係の設定は無しにするのかどうか
プリヤのアンジェリカはクラスカードでギルガメッシュの財宝からイガリマ、シュルシャガナを出してきたりする
美遊兄は迎撃する際に外見だけのハリボテしか投影できない

人類が作り出すものな何でも収集されるのが蔵の機能だけども、生前から集めてたりするわけなんで神造系も生前集めてるなら集めた分だけ使えるはず、ズッ友チェーンに関しては死体を利用しているのかどうか分からんけど神造だし

>>36

29二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:13:17

神造兵装でもメソポタミア由来のモノは他にあるのか
マルドゥークのイムフルともあるんかね

30二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:13:37

カール大帝の機動聖都とかもあるんだろうか

31二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:14:30

城塞系の宝具もあるなら無敵だよな
オジマンのピラミッドとかも実は持ってるんでは

>>37

32二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:14:58

プケファラスとかそのものが英霊だけど入ってるのかね

>>40

33二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:16:05

ぶっちゃけ他の地域の神造兵装は確実に入ってなくて
メソポタミアの神造兵装は手に入る範囲だと全部入ってるのか否か

>>39

34二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:16:15

セミラミスの空中庭園はどうなるんだろ
逸話に混入した遺物が宝具になってる由来からすると無いのかな

>>38

35二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:16:18

新人類が生み出す全く別の概念は入ってないって聞くしbbドバイの宝具とか入ってなさそう

36二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:16:36

>>28

そういうのがあるならアルケイデスに使ってるよ

アルケイデス相手には数万以上の宝具を使ったけど何一つ通用しなかったので神造兵装はあったとしても数はめちゃくちゃ限られる

なぜか1戦目で通用しなかった炎とか雷とか実体のない宝具を2戦目でも自信満々に使うくらいにはアルケイデスに通用する宝具がなかった

37二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:18:18

>>31

オジマンのピラミッドはただのピラミッドじゃなくてエジプトの神殿・王墓を全て合体させたオリジナルだからもちろんギルガメッシュは持ってない

38二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:18:33

>>34

どっちかというと本物の空中庭園の方の原典があるって感じじゃないか

39二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:19:13

>>33

まぁその辺は普通に入ってるんじゃないかな

40二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:20:30

>>32

生物の類はさすがにないだろ

>>41

41二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:21:41

>>40

そもそも人間が生み出したものじゃないからな

42二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:22:01

ネブカドネザル二世が建てたってことで同じ地域だし何ならギルの姿で出てきたし
バベルの塔は入ってそうではあるが建築物ってどうやって取り出すんだ……

43二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:22:51

そもそも建造物が入ってるって言われたことないし取り出したこともないな
建造物はデカすぎて無理なんかな

44二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:23:56

蔵の最大射出口がヴィマーナくらいなんか…？

>>47 >>65

45二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:24:48

「全ての宝物」が入ってるわけじゃなくて「ギルガメッシュが生前集めた宝物と人類が生み出した宝物の原典」が入ってるものだからな

46二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:25:08

意外と本当に強力な宝具は入ってないよね

>>50 >>108

47二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:26:49

>>44

古代インド核弾頭もあるって明言されてるし、そっちの方がデカいんじゃないか多分

48二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:27:44

んじゃぁユニヴァース製のものは基本ないのか

49二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:29:28

エアを除くと一番火力があるのってメロダックになるのか？
あれ何故かカリバーンを一方的に圧倒できるし

>>51

50二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:29:53

>>46

エアが最強と明言されてるし、ギルガメッシュがこれまで用いた宝具の中で次に強いのはメロダックだし、担い手以外が用いた宝具の強さとしてはそこらが上限なんだろう

51二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:30:05

>>49

それこそ古代インド核弾頭とかのが威力高そうな気も

>>52

52二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:31:53

>>51

核弾頭とか言ってるから強そうに聞こえるけど、所詮はコレクターが持ってるだけの原典だから担い手の宝具やらには及ばない

カルナのクンダーラだって設定としては国も滅ぼせる威力だし、核弾頭のハードルが思ってるより低い

53二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:33:26

ヴィマーナとかブラフマーストラとか
なんでインドの神造宝具を持ってるんだあいつ

>>55

54二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:34:29

>>3

ガラティーンの原典はカラドボルグだし有る判定じゃね？

55二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:35:03

>>53

土地としては地続きだしたまたま拾ったんじゃね

それかそもそもヴィマーナの技術の大元はメソポタミアの方にあったか

>>56

56二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:36:13

>>55

ヴィマーナの性能にしてもただ高速移動するだけのギルガメッシュのとそれ以降のヴィマーナ(空中船)だと結構差がある

>>69 >>71 >>122

57二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:36:32

ジルの宝具の原典も持ってるのかな？流石に持ってたら世界の危機になって洒落にならんからないか？

58二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:36:48

マハーバーラタの時代が紀元前5000年とかいうトンデモ設定になったせいで
ギルガメッシュより遥かに古い時代の話だから原典説が消えたんだよね
原典よりむしろ劣化コピーの可能性がある

>>61 >>62 >>64

59二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:37:47

そういえばラインの黄金とかのギルにとってはデメリットしかない物はないのかな？

愉悦目的か慢心精神で持ってるのかな。

60二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:38:18

原典が先にあったとしても神製と人製だと出力やら機能には差が出そう

61二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:39:51

>>58

マハバの成立時期よりギルガメシュ叙事詩の成立時期の方が古いぞ

62二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:40:45

>>58

型月マハーバーラタはギルガメッシュより後の時代に成立した紀元前5000年舞台という設定だから、ギル側が原典なのはかわらんのんじょないか？

63二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:41:26

人の産み出すものならあるって宝具なんだし人外が作ったクトゥルフ関係のものはないでしょ

64二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:42:45

>>58

合理的に考えると元々神造兵装であるヴィマーナを人類の手で真似たのがギルガメッシュのヴィマーナって感じかな

それなら性能で劣るのも納得だし

>>69

65二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:43:09

>>44

バビロニアのアニメでドデカい射出口から杖100本くらい出してたぞ

普通にFakeで500門以上出してたし、その合計と同じくらいの面積の大穴は同じ労力で出せそう

66二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:43:59

>>23

あれ未来のものまである設定だっけ？

未来で召喚されればその時代の人造物のオリジナルまで自動的に登録される設定ではなくて？

>>68 >>70

67二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:44:06

キャラによって成立時期を重視するのか中身の時代を重視するのかコロコロ変わるけど
ギルに関しては「とにかくギルガメッシュ叙事詩が一番古いから原典です」で通してるはず
テクスチャ設定がガッバガバだからきのこ次第ではあるが

68二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:45:15

>>66

原典であれば未来のものもある

派生の物はギルガメッシュ自身が集めてなければない

69二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:45:23

>>56

>>64

もう若干記憶が薄いんだが、ギル以外のヴィマーナって神ジュナが使ってた奴だろうけど、そんな言うほど性能差あったっけ？

>>77

70二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:46:30

>>66

それはエルキドゥの宝具だな

ギルガメッシュの場合ははCCCで作中時系列よりも遥か未来の宇宙船を出して地球飛び出してったから

71二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:48:00

>>56

ギルガメッシュはFakeでアルケイデスの弓撃を余裕で防げる自動迎撃宝具付きのヴィマーナに乗ってたぞ

>>72

72二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:49:00

>>71

オートディフェンサーはヴィマーナとは別の宝具だぞ

>>73

73二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:53:32

>>72

20km先から破られたオートディフェンサーで中〜至近距離のアルケイデスの矢を全ガードできる訳ねーだろ

>>74 >>76

74二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:57:44

>>73

動く的と動かない的じゃ勝手が全然違うと思うんだが

>>93

75二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:59:59

人類が作り出した物なら原典とその派生全てが入ってるけど
花札の原典は入ってない(花札自体は入ってる)とかあるから
入ってる入ってないの基準があるようでないんだよな……

>>78

76二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 17:00:30

>>73

なんでヴィマーナなら防げると思ってるんだ？

バサスロの攻撃も防げないのに

>>92 >>95

77二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 17:01:35

>>69

そもそも乗ってる意味あんのかってくらいの描写だった

78二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 17:01:53

>>75

派生は入ってない

ギルガメッシュが収集したもの以外で派生のものを出したことない

79二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 17:03:56

そもそもギルガメッシュ叙事詩が最古の叙事詩ですで通しときゃいいのに、
ギルガメッシュより1000年後くらいのインド神話を何故か紀元前5000年ですとか言い出したのは、
一体なにをしたかったんだよ…

>>80 >>81

80二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 17:05:37

>>79

インド神話の舞台設定が紀元前5000年ってだけで成立年代はギルガメシュ叙事詩の方が先なのは変わっとらんやろ

>>150

81二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 17:05:45

>>79

型月世界的に古い＝すごいだから

すっごく古い＝この登場人物達はすっごくすごい！

くらいのノリだと思う

82二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 17:09:04

そもそもの話、ヴィマーナは神造なのか
あれヴェーダやラーマーヤナで空飛ぶ乗り物全般を差す名詞だから神が作ったものに限定されないんじゃないか

83二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 17:09:05

きのこが成立時期を優先するのか時代を優先するのかを明確化してないのが悪い
ギルガメッシュ周りは矛盾だらけよ
標準版のギルガメシュ叙事詩は紀元前1300年程度だからそれより古いものもあるし

>>84

84二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 17:12:58

>>83

ケルト神話の英雄がルーン使ってる型月にそこらへん突っ込んでも意味ないだろ

型月ではそうなんだって考えるしかないよ

>>86

85二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 17:13:44

カルナの鎧よりもまずないとされてるエクスカリバーとアヴァロンでは？

>>88

86二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 17:14:21

>>84

それはそう

細かい設定とか考えるとどうしても矛盾が出てくるから「ギルガメッシュは一番古い英雄なんだな」って納得するしかない

テクスチャとかでどうにか辻褄を合わせようとした努力は見える

87二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 17:15:35

インド神話紀元前5000年は突拍子もない話に思えるけどなぜそう設定したんだ
インド神話の叙事詩にそう書いてあるの？

88二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 17:16:14

>>85

神造100パーじゃん

89二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 17:17:42

エアプが釣れてるな

90二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 17:35:49

型月マハーバーラタは紀元前5000年を舞台に描かれた後世の作品だから別にそこまで矛盾してはいないよ

91二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 18:07:54

ギルガメッシュ叙事詩が古いからギルは最古の英雄王なんだってのが基本なんだけど
描写によってはギルガメッシュ叙事詩とか関係なくギルが最古の英霊です
神霊を除いてギルより古い英霊は存在しませんみたいな描写だから
きのこの気分によるとしか言えない

92二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:01:11

>>76

バサスロ相手に使ったのにはそもそも自動迎撃宝具なんて付いてないバージョンだぞ

>>94

93二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:03:29

>>74

至近距離から動いてないヴィマーナを攻撃して挑発してたじゃん

>>94

94二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:05:32

>>93

アレそもそも当てる気ない挑発だぞ

>>92

そんなバージョンはないどちらも同じヴィマーナ

>>96 >>98

95二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:08:49

>>76

実際に防げてるのにマジで何言ってるんだ？

96二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:12:10

>>94

バサスロに使ってたヴィマーナには数十の自動迎撃宝具のオプションなんて付いてないぞ

読み直せ

>>97

97二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:14:25

>>96

ギルガメッシュがオプションを後付けしたんだろ

宝具に搭載されてる機能じゃなくてまた別の宝具だし

>>99 >>105

98二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:16:03

>>94

別にオートディフェンサーを貫くのに大して溜めてた描写はないし、同じ要領で貫けるなら普通に貫くだろ

簡単には貫かないのをわかった上で挑発のために無駄撃ちしてた場面だぞ

99二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:16:48

>>97

なんだそういう妄想か

先に言いなよ

100二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:20:11

ヴィマーナ2台あるとか初耳なんだけどそういう設定でたの？

>>102 >>103 >>104

101二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:23:43

・逸話昇華型
・原典不明のもの
・精神や何かしら非物質的なものが物質化したもの

ないとすればこの辺りか

102二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:24:02

>>100

バサジュナも持ってるし別に元ネタからして一点ものなんて設定はない

当たり前に複数台ある

>>107

103二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:24:25

>>100

ないよ

状況証拠的に迎撃機能付きとなしのがあるはず

>>105

104二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:24:53

>>100

ヴァジュラもそうだけど「ヴィマーナ」って名前の舟は複数ある

>>107

105二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:25:05

>>97

>>103

妄想と妄想で殴りあってるのしょうもねえ

106二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:25:17

迎撃機能ついてる方とついてない方の最低2台はある
それくらい

107二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:25:56

>>102

>>104

そりゃヴィマーナは複数あるだろうけどギルガメッシュが複数持ってるって設定出たの？

原典しか持たいないのにどうやって複数入手したんだ

>>109

108二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:26:14

>>46

ヴァジュラもインドラが持ってるもんじゃないしな

威力B+と出すだけの宝具の中じゃ強力な方だけどそれだけだし

109二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:33:39

>>107

ヴァジュラとか令呪だって複数個あるのを確認できるし、なんでヴィマーナを例外にするのか分からない

別々の機能持ったヴィマーナがそんざいするんだから普通に２つあるんだろ

>>110

110二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:35:39

>>109

複数あるなら性能低い方に乗る理由ないし

>>111 >>137

111二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:37:10

>>110

じゃあなんでギルガメッシュは普段からAランク宝具だけで戦ってないんだよ

>>113 >>116

112二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:37:50

性能だけで選んでるならそもそもギルは最初からずっとAランク宝具しか使わん

>>113 >>116

113二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:39:02

>>111

>>112

デザインも飛行速度も同じなんだから性能いい方に乗らないの意味わからん

ギルガメッシュもヴィマーナに対して特に拘りとかないし

>>115

114二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:39:35

拘り無いから迎撃機能の有無で乗るかどうか判断してないんじゃねえの

>>117

115二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:40:15

>>113

自分で言ってるじゃん

拘り無いんだよギルは

だから迎撃機能のある方だろうがない方だろうが乗る

>>117

116二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:40:27

>>111

>>112

それは普通にAランク宝具ばかりがそんな沢山あるわけじゃないだけだろ

ギルガメッシュは原典もってるだけでAランク宝具ばかり持ってるわけじゃない

>>118

117二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:41:24

>>114

>>115

じゃあなんでランスロット相手に迎撃機能付きのに乗らなかったんだ？

逆になんでアルケイデス相手に迎撃機能付きのに乗ったんだ？

>>120

118二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:41:53

>>116

いや性能で本当に選んでるなら最初から高ランク宝具ばっかり使うしあらゆる伝説の武具の原典使うだろうけど基本的に低ランクから雑にぶん投げるやん

119二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:42:02

乖離剣使わない時点で全部舐めプなのによくそんなこと言えるな

120二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:42:17

>>117

そもそもランスロット相手のために乗ってたっけ？

121二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:42:47

そもそもマジで最初からギルが本気なら宝具ぶん投げモードやめて乖離剣ブッパするわ

122二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:45:34

元の話に戻したいんだが、

>>56の言う通りギルガメッシュの持つヴィマーナと以降のヴィマーナに差があるのは事実なんだよな？

ギルガメッシュが複数のヴィマーナ持ってるのだとしたらとりあえずそれぞれのヴィマーナの性能に差があるのは間違いないってことだが

123二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:45:43

完全舐めプモード→テキトーに宝具投げる
ある程度やる気モード→相手の弱点を突く武具や高ランク武具を使う
やる気モード→防御面の宝具も使い始める
本気モード→エア

124二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:46:14

なんで急にヴィマーナからギルガメッシュの本気がどうとかって話になってるんだ...

>>126

125二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:47:12

Fakeはエルキドゥがいるからギルガメッシュがかなり本気になってるって前提条件も知らないのか

Zeroで出てきた財宝の上位互換機種使ってることでギルガメッシュの本気さを強調してるんだろ

126二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:47:26

>>124

ヴィマーナが複数あって性能に優劣あるなら何でギルは劣る方にも乗るの？性能悪い方に乗る意味なくね？

って質問に

「ギルはそういうやつだから」

って返した結果

127二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:49:12

オジマンのメセケテットみたいな攻撃能力はないし同じ空中戦艦でも性能はちゃんと違う

128二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:49:17

そもそもギルは常に最適な戦い方をする、っていうタイプじゃないしなんなら慢心しまくる設定のキャラなので、
○○していないから××である、って論法で、推測に留めるならともかく明言されるまでは決めつけるのは止めた方が良いと思う

よく言われるアルケイデスに神造使ってないから神造は蔵に存在しないとか、エアの前にメロダック使ってるからメロダックはエアの次に強い宝具論法とかもそうだけど

>>129 >>130 >>132

129二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:50:28

>>128

前者に関してはそもそもバビロンの設定が「人が生み出したもの」っていう条件付けだから逆説的に神造兵装入ってないんだよね

アルケイデスのやつはあくまでその逆説的な話だったものを補強するものでしかない

130二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:51:10

>>128

アルケイデスに関してはあらゆる手段を試した上で突破できないから隙間狙うか雷のような形のないものを使おうって戦法だから神造兵装あまりないのは間違ってないだろ

神造兵装が通用するなら神造兵装使ってる

131二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:51:43

どさくさに紛れて神造兵装も集まってることにしようとしてて草

132二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:51:45

>>128

神造兵装に関してはそもそもの設定や本人の言及から「王の財宝とは人の生み出した技術や道具の原典が自動的に収容されるもの」なのですなわち人が関わらない道具は関係ないんだ

>>138

133二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:53:19

マルドゥークの名を冠する宝具より強いものがあるのは問題だろ
そもそもエアを抜くべきか見定めるための武器より強い武器がエア以外にあると思う根拠は

134二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:54:43

何度か言われてるけど、神造兵装はメソポタミア神話産のなら生前集めてた理論であると思うけどな

エアしかメソポタミア神話に神造兵装ありませんってことは無いだろうし

>>136

135二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:55:02

そもそもギルはいくら慢心してても実力者相手にはしっかりと弱点突こうとするやつなので

136二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:55:42

>>134

とはいえそんな攻撃に使える代物は多分エアくらいなんだよな

137二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:09:37

>>110

Zeroギル：慢心

Fakeギル：本気

ただそれだけの話やん

138二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:22:26

>>132

これ＋なんか自分がコレクションしたものはそれはそれで入ってるという感じなので、

メソポタミアのものなら神造のものでもなんか入ってるみたいなイメージはある

それこそメロダック以上のポジとしてシャマシュをもじったなんかが存在するけどなんかの事情で使ってなかったとか明かされる可能性はありそう。それは今もったいぶってるとかじゃなくて、後からなんか設定を付け足す余白として

>>139

139二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:23:09

>>138

ただ色々入ってたプリヤは無視するようにって言ってたりラインはある

140二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:25:29

プリヤの設定関係ないは別に蔵の設定限定じゃないし、このことを指して言ったわけじゃないぞ

141二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:58:35

エクスカリバーはあるんだっけ？
原典のグラムとかはあるはずだけど

>>142

142二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:59:35

>>141

無い

グラムの原典はある

カリバーンの原典ならある(メロダック)

143二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:00:55

あくまで原典があってその派生とか流派とかはない感じなのか
でもFate的に原典の方が強いんだっけ

>>145 >>146

144二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:02:46

確かホロウでも花札の原典回収して、派生は要らんして士郎に派生を渡してくるシーンあったから派生は無い

あくまで原典

145二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:04:35

>>143

一応格的なのは高いけどギルが持つのは担い手も逸話もないので真名開放ができず、使えたとしてもパッシブ効果的なのかゲージ技以外の特殊技的なのくらいだから結局誰かが使った派生の方が強い

それを数で補ってて真の意味でギルの宝具と言えるのはエアと天の鎖

146二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:06:48

>>143

ギルが持ってるのはあくまで原典

なので神秘性で言えばこちらだけど名前が無いし名前が付けられて特定の人物に使われることで追加される機能とかも特にないので本物持った英雄相手だと原典側が負ける

147二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:08:50

ものによるかもしれないけど原典よりその後のものの方が出来がいいと感じるから原典だから派生より弱い理論はちょっと首を傾げたくなる
例えば物質じゃないけど技術とかは後世に行けば行くほど高くなるじゃん？
型月的には神秘とかあるからっていうのは分かってるんだけどね

>>148 >>149

148二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:11:29

>>147

作中だと本物以上に本物って表現で性能とかについては触れられてないからな

強弱については何も言われてない

あそこら辺はギルが士郎の投影品にマウント取る所やから言葉半分くらいに聞いとけ

149二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:11:40

>>147

んまあ劣化する場合も当然あるしそこはね？

ただギルが持ってる奴は全部逸話とか色々補正が入る前のものだから常時発動型の特性(竜殺しとかそこらへん)や真名解放しなくても使えるような技(メロダックのビーム)以外はただの質のいい武器に過ぎない

150二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:56:03

>>80

実際の年代考えると有り得ないからでは

なんでそんな要らん設定付けたんだ？と思わなくもない

151二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 02:45:57

スレタイに立ち返るとエレナの宝具はないんじゃなかったっけ

>>152

152二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 02:51:28

>>151

ああ…宇宙人の作ったものだもんな…

153二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 02:52:33

あにまんまん