人間讃歌って良い言葉だよね…

1二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:22:02

魔術師も人間の内に入るのだろうか…そもそも型月で純粋な人間が人間讃歌した事あるっけ？

>>17 >>23

2二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:27:59

人間はみんな頑張ってるんだよ
とか
世界の誰だっていつだって力の限り頑張ってる
とか？

3二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:30:05

まあそれ言い始めたら波紋とか幽波紋使いも人間扱いしていいのかわからんし…

4二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:30:41

ジョジョの人間讃歌とはまた別だしな…

>>7

5二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:30:53

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6二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:31:14

魔術師も含めて人間だろう

7二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:31:41

>>4

明日って今さ！！もあるから…

8二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:31:50

型月もジョジョも人間讃歌といわれても正直ピンとこないわ

9二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:32:28

ジョジョの運命論って型月だとあんまり取り入れられてないような？

>>10

10二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:33:56

>>9

似ているところはあるな。型月における運命も割とガッチガチ

11二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:40:00

魔術師の人間性と神秘に対して嘘を付けない動機を描いた作品ってのがありまして……

>>13

12二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:41:22

ジョジョは自分の運命(結末)を受け入れた上でその過程をどう歩むかが重視されてるけど型月ってそういうあったっけ？

>>14 >>18

13二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:46:04

>>11

人間讃歌は人間としての強さを描く物であって人間だから仕方ないって弱さを描く物じゃないよ

>>17

14二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:47:52

>>12

どっちかって言うと運命なんて知らね〜系じゃない？

与えられた役割とか未来じゃなくてそこから抜け出して自分の道や正解を探す感じな気が

>>16

15二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:48:31

弱者なりの強さみたいなのを描いてる作品のほうが人間讃歌っぽく感じてしまう

16二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:50:04

>>14

それはそうと役割として死ぬタイミング先延ばしにしたりすると碌なことに成らんぞこの世界

>>50 >>55

17二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:51:04

>>13

>>1の人間の内に入るのだろうか……という言葉への回答ですが

18二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:54:05

>>12

型月は割と運命とかの制約は厳しい。というか全ての人間に役割が決められている感じ

19二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:54:24

スレ画に関しては自分の壮絶な死の運命を受け入れた上で足掻く事はせずに受け入れた上でジョナサンに波紋を全て託して散って行ったからな
型月はその前に足掻いたり躊躇して反抗してるイメージ強いわ

20二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:55:41

簡単に死ぬ人間なんてやめてやる！って実際やめたのがディオだからな
それがどうなったかって言うのはお察しだよ

21二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:58:34

ジョジョの場合、人間讃歌には運命論と黄金の精神がセットになってるからな
型月に関しては後者があんまりないから別物ではある

>>24

22二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:59:48

人間って素晴らしいの物語だって話であってジョジョと同じって話ではないだろう

23二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:01:05

>>1は魔術師の恋愛とかその辺全部人外もののジャンルだと思ってたの？

24二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:01:06

>>21

黄金の精神って他者を思いやる気持ちとか次代にバトンを渡していくとかそういう普遍的な精神じゃないの

>>27

25二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:01:50

型月は人間賛歌よりも生命賛歌かな？
人間に限らず人外も奮闘しているから

26二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:04:00

どこの話だったか例えばピーマンが嫌いな子がいたとして
ジョースター側は「嫌いなピーマンを食べられるようになるよう頑張る」だとしたら
ディオとかは「嫌いなピーマンをこの世から消す」って感じだと

27二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:05:32

>>24

黄金の精神

・目の前の恐怖に屈しない勇気

・弱者を思いやる優しさ

・いかなる困難をもはねのける精神力

・自身の矜持と責任に殉じようとする覚悟

・己の宿命をありのままに受け入れる潔さ

・悪質・卑劣・無責任な言動や思想を真っ向から批判・糾弾する誇り高い意志

型月だと後者二つってあんまりなくないか？

28二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:06:20

ジョジョ8部の厄災に対して打ち克つんじゃなくて乗り越えて行くって考え方は好きよ、型月だとビーストとして超克対象だけど

29二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:06:53

ジョジョは敵役になるような素晴らしくない人間もいるけどその中で黄金の精神持てるものもいるから人間って素晴らしいよねっていう勧善懲悪の人間讃歌だけど
きのこのは色んな人がいるけど人間はみんな頑張ってるんだよの人間讃歌

30二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:09:43

本人は悪人であっても目的のためなら努力してたりする奴は肯定的だよな割と
というか一般の人間の悪性も否定するんじゃなくてそれもまた人間だよねで人間讃歌に内包するイメージ

>>31

31二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:13:23

>>30

愚かしさや無駄、誤り、浪費とかも込で人の営みだからな

32二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:13:58

ジョジョの人間讃歌は混じり気の無い正に黄金の精神って感じ
型月は玉石混合の人間そのままを唯受け入れる感じ

33二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:18:59

もしかして型月の人間讃歌ってジョジョ側から見たらふざけんなって言いたくなる代物？

>>34 >>35

34二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:48:59

>>33

正しさと価値しか認めない世界は弱者は耐えられないとも言えるけどね

>>36 >>37 >>40

35二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:51:00

>>33

逆から見るとジョジョの人間讃歌は大なり小なり黄金の精神必須だからふざけんな案件とも言えるけどね

36二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:52:38

>>34

つっても荒木先生が言う弱さってこんな感じだし

>>39

37二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:54:58

>>34

強者が弱者を守って成長した弱者が別の弱者を守ればええやん

>>42

38二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:55:11

型月はジョジョ以上に非人間が出てくるからな…

39二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:55:30

>>36

人間は人間、状況次第で善にも悪にもなる畜生であり衣食が足りなきゃ礼儀も仁義も消え失せる賢しいだけの獣だよね

だからorそれでも、愛する見届ける救おうとするような奴らもいるから素晴らしいってワケよ型月の理屈でいえば

40二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:57:10

>>34

まあ黄金の精神には弱者を思いやる優しさが根底にあるからそこまで極端にはならないがな

41二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:57:38

ジョジョの人間讃歌は「『だから』人間は素晴らしい」って感じ
型月の人間讃歌は「『それでも』人間は素晴らしい」って感じ

>>46

42二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:57:42

>>37

数と好奇心によって霊長の最先端を走る生き物の全体を覆う強者はいくら増やせばいいんだ？

弱く流される有象無象、神代では淘汰されるような弱者ですら強みに転化できるから現代は強いないしおぞましいというのが型月人類よ

43二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:59:32

というかジョジョの方は個人の生き方としての人間讃歌&黄金の精神だしな
人間全体を引っくるめての型月とは違う

44二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:00:56

人類全体とか大衆の話持ってくるやつ大体ジョジョだと敵側なんだよな

>>45 >>47 >>51

45二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:01:38

>>44

プッチとか大統領とかね

46二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:01:54

>>41

その「それでも」の極致こそアンリマユだからね

逆説のためにどうしようもない悪意を受けたヤツでさえそれをひっくるめて肯定されちゃってる

たまさか残す輝かしいものの方が間違いってくらい人は基本的に裏切ったりするものだけど、だからといって間違いの方を嘲笑うことは無いんだよね

47二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:02:32

>>44

大義で個を潰す類だからな

いやこれ型月でもじゃね？

48二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:03:27

型月（というかきのこ）は「最後まで報われなくても全力を尽くすべきだし、尽くせるのが人間の凄いところだよ」なイメージ
報われない割合がジョジョより多いからなんか暗く見えるけど根本はそんな変わらないと思う

>>52

49二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:03:56

受け継がれる意志みたいなのはあんまりない気がする
作品の形式的にfgoぐらいにしかないけど

>>53 >>54

50二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:04:09

>>16

死の運命に逆らうことによってより良い未来をめざす物語でもある

51二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:04:21

>>44

型月もそうだぞ(天草とかキリ様とか見つつ)

52二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:05:00

>>48

どうしようもねえ無価値だろうが意味は残るって根底にあるからね

53二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:05:09

>>49

魔術師は基本意志を次代に受け継ぎ続ける生き物だぞ

>>56

54二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:05:52

>>49

切嗣と士郎は？

>>56

55二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:08:11

>>16

獅子王とか六妖精とか鋼の大地とか死ぬべきタイミングで死ねないと個人じゃなくて全体が酷い目に合いがち

56二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:09:39

>>53

>>54

五部のアバッキオやブチャラティ、六部のクライマックスみたいに感じではなくない？

>>57 >>58

57二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:11:34

>>56

切嗣と士郎のは呪いに近い側面もありつつもそういう感じだったと思う

58二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:12:44

>>56

大切なのは原点にあった意思で願い、原風景だろ

星がどれだけ遠かろうと旅路その物には終わった後で意味がつけられる

59二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:14:53

CCCのアーチャー→ザビも継承される意思があったと思う

60二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:16:02

イスカンダル→二世→エルゴとかモロじゃん

61二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:17:35

ジョジョの人間は敵も味方も「何がなんでも目的を達成する」みたいな前向きなハングリーさで戦ってるけど
型月の人間は「半分諦めてるけど、それでも最後の一歩は引き下がれない」みたいな意地で立ち向かう事が多い
どっちも人間臭いと言えるし、理由はどうあれ困難に立ち向かってるからどちらも素晴らしいと言える

62二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:19:06

型月でジョジョ適正高いのは凛とか青子とかの主人公属性ヒロインなんだよ多分