書籍、web 、短編集、EX、全て読んだけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 19:22:47]

ラムがロズワールに惚れた理由がよくわからない。

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 19:23:11]

読解力の低いワイに教えてほしい

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 19:31:32]

多分読者含めて分かる人の方が少ないと思う…
まあ最初恨んでたにしても一族に関してはそこまで引きずってなかったらしいし
不甲斐ない自分を助けてくれる人って思いの方が強くなっていったとかじゃね
エキドナ関わらないとロズワールは普通に良い子だから…

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 19:35:04]

メスが優秀の遺伝子を欲しがる本能よ

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 19:37:02]

作者は理解してるんか？

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 19:38:25]

顔……？
姉妹揃ってダメンズ好きはあると思う

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 19:39:48]

割と気遣いの男ではあるよねロズワール

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 19:41:18]

好きになっちゃったんだからしょうがない、じゃね？

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 19:43:12]

里が壊滅して両親も死んで角は折れて日常生活すらままならない
レムは自分に罪悪感を感じて自我を消してラムの後ろをついていくだけの人形
定期的にマナを補給しないと死ぬけどそれを可能とするのはロズワールクラスの魔法使いか莫大な財でモノを言わせてマナ鉱石を大量に用意するか
そんな中に現れた救世主だと思えば

里の壊滅の一助でもあるマッチポンプなのを知っているのに？
それは知らん

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 19:43:50]

大体こんな感じかな、キッカケは知らないし時間が自然とそうさせたのかも

・ロズワールが言う故郷を滅ぼした云々はあくまで見殺しに過ぎない
・角が折れることを姉様は望んでいた
・自己肯定感の低い妹に居場所と役割を与えてくれた
・ツノナシの自分を治療してくれる
・ロズワールがハイスペック
・エキドナ以外に関してはロズワールはまとも

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 19:46:14]

夢も希望もないことをいえばストックホルム症候群

>>9の通り当時のラムとレムは自分の力だけで生きていけるわけないし里崩壊の原因と知っていてもロズワールに頭を下げる以外生き延びる道はない

そこからおかしくなったんだと思う

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 19:48:19]

きっかけどうあれ一応はロズワールってハイスペイケメンやし。そいつが優しくしてくれるわけで。
そこはもう読解力とかじゃなくて恋愛経験とか一目惚れ経験のスキルがないとわからんと思う。
つまり俺もわからん。恋心なんてわからん。
シンプルにほっとけない男が好みなんじゃねーのラムレムは。
ロズワールとか見てらんなかったんでしょ。

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 19:48:30]

あとラムの心の中の大切な人はレムとロズワールでそれ以外はどうでもいいし切り捨てることもできるけど4章はそこからレムの記憶が消えてロズワールへの忠誠心というか依存心が前より強くなっているから

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 19:50:31]

>>10

・自己肯定感の低い妹に居場所と役割を与えてくれた

それどっちかといえばスバルじゃね？

それまでずっと無理して自分を必要以上に追い込んで自我を消す不健全な関係だったような

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 20:03:08]

支えてあげたいと思わせたから

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 20:09:03]

>>15

それでも里にいた頃よりマシなんだよ

役立たずどころか屋敷の誰よりも使用人として優秀だったし姉と比較されることもない

あとはレムの心の問題を時間を掛けて解決しようって所をスバルが現れて流星の如く解決した

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 20:10:13]

なんならロズワールもラムが自分に惚れた理由がよくわからない

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 20:14:35]

ロズワールも「ククク･･････ファッッ！？」な反応なので･･･

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 20:26:02]

短編集6によれば、そもそもラムは里の仇である魔女教徒を討ってるし、それにロズワールは協力してる
それにロズワールは頼めばラムとレムの誕生日会を開いてくれてる

むしろあれだけ色々とやっておいて、「ラムは今も私を憎んでくるだろうな」とか思ってたロズワールが思考停止してただけだ

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 20:41:28]

>>12

作者がラムは当初はロズワールを普通に憎んでたと明言してるから、それはない

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 20:42:12]

>>21

里の家族や仲間たちの墓もロズワールが作ってくれたみたいだしな

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 20:43:18]

>>22

それは出会ったばかりの頃の話じゃないの？

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 20:52:15]

身も蓋も無いこと言っちゃうと「読み終わってお前がロズワールのことを好きになれたかどうかが全て」なんだよね

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 20:58:45]

ラムがロズワールを嫌う理由はいっぱいあるけどエキドナ差し引けば普通に良い男だし
長い付き合いでそういう面が見えるようになって好きになっただけじゃないの？

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 21:07:28]

顔良し高収入高身長の男だから

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 21:15:51]

確かラム役の声優さんが
「ロズワールがラムに惚れさせ魔法でもかけてるのよ」言うてたな
秒で原作者本人からおたより来て否定されたけど

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 21:20:29]

>>12

まぁこれ。オボレルのスバルとエミリアといいアルとヤエといい単純に作者の癖なんじゃない？

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 21:22:52]

>>22

それをストックホルム症候群って言うんじゃない？

逆らったり逃げ出すと死ぬ環境での憎しみや恨みや恐怖からの悪い意味でのギャップ萌えで

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 21:26:07]

>>29

ヤエは別にアルなこと恋愛的に好きじゃないだろう

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 21:29:02]

>>21

思考停止っていうか、見殺しにした罪悪感の方が強すぎたって感じでは

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:15:54]

ロズワールの近接バトル描写って上の下であってスーパーヒーロー級じゃないんだよね、マーコスとかヴィル爺とかぶっ飛んだ実力者には近接で勝てないし怪我も普通にする
下手したらラムが本気出したら余裕で抑え込めそうなんもあって見殺しにしたって言われても村守りながら戦ったらロズワール負傷しそうとしか思えないんだよね……

後魔法でズルしても尚日頃から領主仕事に忙殺されてる実態も知ってるのデカいと思う

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:38:58]

>>33

いや、そもそも叡智の書で魔女教の襲撃そのものを知ってたんだから、それを鬼の里に伝えるだけでも運命は変わってただろ

ちなみにロズワールは叡智の書の事もラムには話してる

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:40:30]

>>33

わざわざ里に入ってから迎撃する必要あるか？

里に近づいてくる魔女教に空中から爆撃をかませば壊滅できたんじゃね？

そもそも上の方で言われてるが、当時里を襲った魔女教徒は後にラムとロズワールで始末してるぞ

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:43:37]

そもそもロズワールって鬼の里を見殺した以外はラムやレムになんら危害を加えてないし
むしろメチャ良くしてくれるし
自分の本心もラムには包み隠さずに話してる

塩レムがあれだけ嫌悪してたスバルに3カ月（しかも一緒にいたのは1カ月くらい）で心を許した事を考えれば、10年の間にラムがロズワールに惚れても、そこまでおかしな話じゃないと思うが

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:44:39]

>>32

というか、ロズワールって「強い想いは不変であるべき」って思想があるから…

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 23:15:56]

恋はいつでもハリケーン

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 23:57:08]

好きになるのに理由なんかいちいち考えてられないって。気付いたら好きになってるんだし

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 00:02:17]

未来予知で知っていた事象(未来を変えなければエキドナの復活に繋がっている)に対して、見殺しにしたと責任を問うのはまぁまぁ難しいからな

スバルが可能な限り足掻くことを決めてるだけで、普通はどっかで犠牲を容認するようになる

さらに言えばそこに罪悪感を感じてるだけ真面目であると評価もできる

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 01:03:07]

>>28

実際、憎悪を好意に変える魔法をかけられたみたいなシーンがあったけど、ラジオでその話が出た時に猫先生がその設定忘れてたんじゃなかったっけ？(自分もうろ覚えだから正確じゃないけど)

ベアトリスのドリルが形状記憶設定なのをやめたのと同じで、その魔法の設定も先生の中で失くなったのかもしれないね。

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 01:20:15]

>>21

里の敵の件は叡知の書の指示どおりにしただけのはず

しかもロズワールは基本的に傍観してたしその一件でアンネローゼの両親が死んだ

機会をくれたという意味ならそのとおりだが

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 03:05:58]

>>37

ラムの思いに気が付かないのはロズワールがロズワール故なんだよね

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 05:32:47]

>>41

そんな魔法がを使ってたらラムに告白されたシーンで、あんなに困惑してないだろ

そもそもリゼロで精神を操る魔法は今のところは出てきてないぞ（せいぜい感覚を繋げる程度）

てか、『変心の加護』を持ってるだけで国家に目を付けられるくらい危険視される価値観の世界だ

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 05:33:55]

>>41

エキドナですら、そんな都合のいい魔法は持ってないからスバルにフラれたんじゃん

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 06:06:27]

>>46

どこのやつ？

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 07:15:12]

レムの方はあれだけ里を滅ぼした魔女教を憎んでいるけどロズワールが一枚噛んでいるあげく姉はそれを知っていながら自分に何年も隠していた事を知ってたらどんな反応するんだろう

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 07:27:19]

>>3

見た目完全に変人なロズワールがそれでも領民から慕われてたからな

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 13:04:55]

しかしあれだけ鬼神の力を嫌っていてラムが惚れたのが鬼神の力を利用しようとしているロズワールってのがなんとも皮肉

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 13:08:34]

マナ補給されるのガチで気持ちいいしな…

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 13:12:13]

>>51

割と自分の目的のためだけにラムを利用しようとする点ではロズワールも鬼の里の村長もそんな大差ないな

村長は村長なりに鬼族の未来と繁栄を考えていたはずなんだけど何が違ったのかね

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 15:37:00]

好きに理由は必要ないタイプまでなのかもしれん

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:21:26]

レムラム好き判定入ると全肯定ＢＯＴな所あるしアバタも笑窪で欠点だと認めるのに時間掛かったりそこも可愛いでしょ？って変換入るからなぁ

多分旦那が子供を魔女の生贄に捧げるレベルのやらかしでもない限り冷めなそう

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:51:28]

どっかのギャルゲ漫画の受け売りだが、憎しみでも何でも強い感情が相手との間に発生してればやり方次第で恋愛感情に持っていけるってのがあったな
逆に無関心だとどう足掻いても無理とも言ってたけど

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:53:07]

エキドナが何よりも優先なだけでレムラムベアトリスフレデリカのこともちゃんと大事に思ってるしあいつ

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 21:25:15]

>>57

愛の反語は憎しみじゃなくて無関心ってヤツか

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 00:35:18]

あの時のロズワールはパック評がだいたいあってる

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 02:21:24]

>>41

ラムとロズワールが交わした契約によって、ラムの感情が歪められてる感じだね。

Ｒｅ：ゼロから始める異世界生活 - 第四章１２５Ｂ　『復讐から始まり』

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 02:35:27]

契約の内容

・ロズワールの福音（叡智の書）の内容が記されたとおりに世界が歴史を刻む限り、ラムは身命を賭してロズワールに仕える

・代わりに記述が外れる時間が流れた場合、ロズワールの目的は頓挫するため、生かすも殺すもラム次第になる

Ｒｅ：ゼロから始める異世界生活 - 第四章１２７Ｂ　『もういいなんて』

少なくともWeb版では、ロズワールに惚れたきっかけは契約だと思うし、自分もそういう風に思ってた。

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 11:55:01]

>>62

WEB版と書籍版やアニメ版はちがうのん？

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 13:22:24]

魔法で感情を変えたかどうかに関してはweb版と書籍版で違うしそこまで語るようなもんじゃないだろ
取り敢えずアニメだと書籍版の方を採用していてそっちの方がラムの告白のシーンでのロズワールの言動に筋が通りそうな気がする

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 13:48:03]

人が人を好きになることに理由や理屈なんているのか？

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 14:09:09]

レムの姉様だから

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 15:41:53]

>>68

なるほどweb版の場合だとそういう風に見ることが出来るのか

あとどんなに正しいことを言ったつもりでも他人を煽るのは止めといた方が良いぞ

それで割りを食うのは健全に語りたい人だ

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 17:54:34]

>>61

>>62

web版でも、このやり取りがあるのに、そんな風に解釈できる方が不思議なんだが？

＞「ラムは、ロズワール様を愛しています」

＞「――――」

＞「愛して、しまいました。ですから、壊れたあなたなどいただいても意味がありません。それはラムが欲する、ロズワール様ではありません」

　＞ラムの答えを聞いて、ロズワールが目を見開いて硬直する。

　＞本気で、欠片も想定していなかった答えを聞かされたように、ロズワールは絶句している。

　＞すぐに頭を振り、言葉を作ろうとするが、唇が震えるばかりで意味ある言葉にならない。

＞「どうされましたか？」

＞「どう、も何も……私を、からかっているのか？　この期に及んで、私を？　力で届かないとわかったから、心を揺さぶりに……」

＞「そんな小細工、どうしてロズワール様に通じるなんて思えるんですか。ラムは、ただ本心を告げているだけです」

＞「だとしたら、なおさらそんなはずがあるものか！」

　＞地団太を踏み、ロズワールは声を荒げる。

　＞精神の高ぶりに反応し、彼の体を取り巻く火炎弾の幕が大いに乱れる。動きを止めた炎を周囲に散らして浮かべ、ロズワールはラムを睨みつけた。

＞「私を、愛する？　何を言っている。憎き相手だ。憎き男だろう。君にとって、故郷を滅ぼした原因に関わる男だ。事実君も、私を殺したいほど憎んでいたはずだ！」

＞「最初はそうでも、今は違います。ラムは今、あなたを愛しています」

＞「馬鹿なことを……っ！　誰がそんな、安い感情を……ッ！」

＞「復讐は、どうする！　君は誓ったのではないのか！　焼け落ちた故郷を前に、死した同胞たちの魂に、必ず復讐を果たすと誓ったのではないのか！」

＞「同胞たちには悪いと思う気持ちはありますし、故郷を思えば胸も痛みます。ですが、愛してしまったものは仕方ない。死者の気持ちより、ラムはラムの気持ちを優先します」

＞「――――！」

＞「それに、ロズワール様は直接的な仇であるわけでもありません。復讐心に目が曇ったというのなら、そちらの方が恥ずべきことでしょう。……と、ラムは言い訳します」

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 18:01:17]

>>61

＞ラムとロズワールが交わした契約によって、ラムの感情が歪められてる感じだね。

どこにも、そんな風に受け取れる描写ねぇじゃん

そもそも契約って行動を縛る術で心を縛るもんじゃないし

スバルとの賭けでロズワールが自分にかけてた呪印を互いに刻んだだけの話じゃん

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 18:09:21]

>>65

というか、web版だけ読んでも、ラムが契約で心を歪められた描写なんてない

単にロズワールが悲願に失敗したら、ラムの好きにしていいってだけの話なんだから

ロズワール的にはラムに殺されるつもりでもちかけた契約だろうしね

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 18:13:26]

>>57

実際、レムも魔女の臭いがして嫌悪と疑心を抱いたスバルに命と心を救われたら、命懸けの熱い恋心を抱いたから説得力十分だな

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 18:33:42]

>>29

元からスバルをにくからず思ってたエミリアとラムを一緒くたにするのは流石にどうかと

オボレルのエミリアはスバルが悪事を働いてると知ったのは最期の最後だし

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 18:34:21]

どこかでロズワールに惚れた経緯やら瞬間やらが描写されてるかと思ったけどされてないことに驚いた。
そのうち本編か短編集かEXで出るかね、出るならフレデリカ拾ったとき含めたメイザース領物語とか出ると良いな

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 18:46:04]

>>74

厳密にいえば違うぞ。疑った人物に命救われた事はどちらかといえば罪悪感を増やしただけ

その後の朝のスバルの言葉でこれまでの罪悪感とトラウマを消し去ることができたから惚れたんだ

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 18:47:37]

>>76

アニメ1期のおまけ冊子(ラムレムがロズワール邸に来たばかりの時の話)ですら書かれなかったからあまり期待しない方がいいかも

それはそれ、これはこれと恋は盲目で無理矢理でも納得するしかない

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:38:08]

>>78

今後の為に取っておいてあるってなんで思えんのかねえ…

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 23:04:48]

>>73

いやあるぞ

ロズワール本人が憎しみを愛情に変えるって独白してる

これ以外にも憎い相手と関わっているのに自分の意思に反して弾む鼓動〜とか心を歪めた事は随所に書かれてる

その上でロズワールは本心ではラムが自分を憎んでる、それは変わらないはずだと思ってたのが打ち砕かれたって話

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 23:14:53]

>>82

ついでに言えば、ラムが最初はロズワールのことを復讐対象として見てた事も明言されてる

その復讐心や憎しみを忠誠心や愛情に変換される契約を結んで、ロズワールと関わっていくうちにラムは本心からロズワールを愛してしまったんだよ

だからラムの告白は強い想いは変わることはない、不変のはずだって考えてるロズワールの心を動かすことができた

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 23:15:29]

>>83

あ、復讐対象として見てた証拠はこれね

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 23:24:56]

でもこれweb版に限るのでまたややこしいわけですね

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 23:53:58]

長年一緒にいて自分と妹に優しくしてくれててスペックの高い男性
まあ惚れてもおかしくないと思うけどな

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 07:54:32]

>>86

人間性は魔女教レベルのゴミ以下ですけどね

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 08:50:30]

２章辺りのロズワール0距離越えてラムに全裸かましてる程度には無防備だよね
貴族と使用人ってまあそういうもんだけど4章以降、警戒して自分で着替えてるのはちょっと可愛いと思う

ラムがレムと癖方向性大体一緒なら湯上がりも眼福でしかないわけだしｗ

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 09:24:07]

>>70>>71>>73

何で確認しようとせんねん

読み損ね云々じゃねえぞ

>何せ……故郷を滅ぼした一因である男に、したくもない忠誠を誓わされて過ごさなくてはならなかったんだ。願いと裏腹に、私と接していると弾む心……

>受け入れ難い自分の中の慕情と、本心の中で蓄えていった復讐心

>妄執に縋る悪足掻きと、狂人への復讐心を忠誠心へすげ変えられた従者。

>だから私はそれを契約で封じ、激情の方向性を忠誠心へと挿げ変えた。

　

>契約が、心と魂を縛り付けている間ならそれもわかった。燃え上がる復讐心はロズワールへの従属心へと変換され、憎しみは愛情そのものになる。

>全ては、愛へすり替えられる憎しみと、ロズワールを殺す復讐心を信じていたから。

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 13:35:14]

>>89

人間は自分の見たいものしか見えなくなる時があるんだよ

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 14:22:19]

>>90

これWeb版の設定なのに

書籍版やアニメ版でも公式って言ってる人もいたしねぇ

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 15:27:24]

>>91

そんな人いた？

どこに？

web版にそんな描写はないって謎に語気強く相手を論破しようとする人と証拠を示しつつwebではこうだよ、書籍だとベアトリスの形状記憶縦ロールみたいに消えた設定ではあるかもねって言ってる人はいたけど

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 15:54:16]

>>92

いたよ

だからって晒し上げみたいなことはしないけどね

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 16:41:27]

>>93

具体例なしかいな

100レスにも満たないスレなんだから晒すも何もないと思うが

まぁいいや

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 18:15:48]

姉妹揃って男の趣味悪くて笑う...w

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 19:32:47]

>>95

それはそう

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 19:43:06]

ロズワールを好きになったのはなんというか頭では理解できないけど心では理解できる

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:10:27]

もうちょい仲良く話し合おうぜ

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 01:09:57]

>>98

そのためには>>1が公正にスレを管理しないとダメだと思うわ

間違った情報で他人を糾弾してる人のレスが残って正しい情報を書いてた人のレスが消されてるという異常な状態を正常化しなきゃならん