生前の道満はさ

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 19:56:41]

結局いい人なの？悪い人なの？
英霊伝承異聞見たらわかんなくなっちゃった

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 19:57:10]

播磨では今も好かれてるよ

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 19:57:52]

いい人の時期もあった結構悪い人

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 19:58:49]

良いことするし悪いこともする

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 20:00:26]

漫画の道満はまぁ倒して終わった(女性の無念を晴らすとかはしない)
でも多分リンボだった場合は妖怪強化するために村の人たちも巻き込んだと予想される

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 20:01:43]

悪い人だと思う
でも悪い人だって別に100%悪ってわけじゃないし善の側面もあるってだけだ

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 20:02:33]

>>2

喧嘩売ってるわけじゃなくて純粋に知らない設定だったら知りたいだけなんだが、それって公式で言われてたっけ？どこに書いてあるか教えて欲しい

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 20:02:47]

漫画と平安京での性格かなりギャップあるよね

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 20:04:17]

京転覆が勿論生前だから極悪ではあるけど生まれてからずっと極悪というわけじゃないだろうなってイメージ
現実の凶悪犯だって子供の頃から凶悪なわけではないと思うので

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 20:13:27]

平安京の道満は多分まだ追い出される前の道満だからあんな誰だお前！？！みたいな感じだったのかなと

んで漫画は追い出されてるから「晴明に勝つために力つけたらァ！！」となってそのためには手段選ばないしどうなってもいい(そのため悪い結果にもなるし良い結果にもなる)なのかな、と思ってる
結局漫画のやつもこれ以上あの家で被害者が出ることはなくなったし

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 20:18:31]

「キャスター紫式部の語るところでは、過去の道満も相当の妖人・怪人であった模様。」
「アルターエゴ・蘆屋道満は、かつて存在した陰陽師・蘆屋道満とは似て非なる存在である。（言動は、京を追放された後の道満のそれによく似ているらしい）」
リンボの人の信念を踏みにじるのを好む性質を見て「いずれああなるくらいなら」と自分で因果を絶とうと自害しようとする善性はあった
追放後は漫画の通り

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 20:26:02]

善人だった時期があったってだけで道満は生前も悪人だったでいいと思う

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 20:29:49]

マイルームのこれじゃないかな「人を守る事もありました、人を害する事もありました」

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 20:30:05]

もとは普通の善性をもった人だったけど晴明に勝つためにって動機で闇堕ちして外道怪人なったのが生前道満って感じ

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 20:42:44]

晴明に悪い意味のFateしちまったのかね

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 20:43:45]

剣ジルみたいに側面次第ではまだ堕ちてない頃が呼ばれるかもしれないな

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 20:44:26]

漫画みたいに人間の醜い部分を見たり晴明への劣等感の拗らせが爆発して堕ちたのかなって

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 20:46:22]

>>15

マテリアルで「怨敵。晴明、晴明、晴明！彼奴こそ、我が運命の男に相違なし。」言うてるからなあ

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 20:52:54]

>>7

せやなぁ、取り敢えず聖地巡礼ということで参考になるかも？

Xとかでも語ってる人がいたりするし加古川では蘆屋道満に縁の神社は通う人もそれなりにいる

蘆屋道満の聖地巡礼をしたいオタク向けのサムシング(主に正岸寺)｜みずさわ

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 20:57:54]

>>19

>>7はそういうのじゃなくてそれが型月の公式設定なのか聞いてるんだと思う……

公式ではまだ語られたことはないがアンサーかな

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 21:08:18]

生前道満→善行もする悪人、目的の為に手段を選ばない
リンボ→目的なく人や社会を嬲る悪辣な外道
って感じに解釈してる

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:26:19]

>>15

ちなみにFateは英語だと基本悪い意味の運命なんだ…

いい意味での運命はDestinyを使うことが多い（スぺエレちゃんの好感度ゲージが最高になると出るのもこれ）

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:28:21]

>>20

それはもう公式に聞いてとしか言えないだろ……

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:30:12]

道満→善人や子供は助ける　悪人はニヤニヤしながら嬲り殺 す　晴明嫌い😡
リンボ→極悪ワラビ
漫画読んだ感想がこれやわ

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:33:57]

>>23

横からだが

なんで>>2のコメントの真偽を公式に聞かなきゃいけないんだろうか…

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:41:50]

リンボは下総で普通に暮らしてた城下町の人達がいるのに宝具展開して化け物にしてたけど道満はそれは平安京の最後の独白や漫画の童とのやりとり見るに流石にやらなさそう

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:45:46]

トータルで悪い人にはなるけどリンボほど振り切れてはなかったってイメージ

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:49:21]

>>26

宝具説明見りゃ分かるけど都全てを対象にして民間人殺しまくりの呪いとか仕掛けてたんだから普通にやるだろ

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:53:02]

実際完全な善人も完全な悪人もそうそういないだろうし
わりと中立のメンタルだったのでは

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:57:30]

民を巻き込んだ方が効率いいならやるけど特に恩恵ないなら巻き込まないのが道満
効率も恩恵も関係ねぇ！！！民が叫んでるのみてぇや！！！巻き込も！！！！がリンボな気がする

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 23:01:00]

平安京の道満はリンボ見て「ああなるくらいなら⋯」ってなれたけど実際の正史の道満はリンボ見てないから道踏み外して後は真っ逆さまかね

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 01:49:11]

生前の悪堕ち道満は晴明に勝つために必要なことをするだけだと思う
それが結果的に善だろうが悪だろうがどうでもいい
それに対して霊基いじられてるリンボは人の苦しむ姿を見ることが目的になってる

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 01:50:34]

>>32

これやな

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 01:59:43]

>>13

悪い奴が別の悪い奴を食い物にして結果的には世の中のためになっていることもあれば普通に世の中を脅かす悪い奴の時もある

読み切りのはそんな感じね

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:51:27]

>>25

だって>>20が現実の加古川市民の好意では納得出来ないって言うから…型月世界での好印象なんて公式にしか返事出来ないだろ…

[36 20 25/06/02(月) 10:19:52]

>>35

「それって公式で言われてたっけ？」って質問に「公式ではまだ触れられてないよ」って答えただけで別にリアル加古川市民の好意を無碍に扱うつもりはなかったんだよごめんな

道満漫画も不定期連載になったしそのうち道満の故郷に触れられる可能性はあると思う

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:24:10]

リンボだったら描き下ろし漫画のラストか冒頭であの女の子をグロい何かに変えて笑ってそうだもんな

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:50:12]

>>36

こっちもすまんな、悪意がないなら全然構わないんだよ…あにまんだと荒らし目的で変な質問するのもいるから警戒してしまった

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:54:25]

式部さんの反応的にも多分善人ではないと思う
結果として善行をすることはあったとしても
ただリンボほどカッ飛んではなくて、リンボの所業を見てドン引きするくらいの常識と良心はあった

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:55:47]

生前漫画での幼女とのやり取りって
一見爽やかだけど凛にアゾット剣渡してほくそ笑んでる言峰と変わらなくね？
まあそこが面白いんだけど

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:56:55]

平安京見る限り追い出される前はリンボを悪と判断して自害するくらいの善性は有る
追い出された後は人が食い荒らされるの肴に酒呑むくらいには外道
書き出してみるとこいつ言峰っぽい気がする

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 13:01:55]

悪人だけを嬲り殺したって善人ってわけではないんだからなあ…
まだ人を選ぶくらいの常識はある必要悪外道と
マジクソ混沌悪外道くらいの差だと思う

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 13:05:40]

ていうか道満１人であーだこーだと言ってたらFGOなんて何十人の悪属性サーヴァントがいると思ってんだとはなるから今更ではある
特に英霊の一側面を元に作られたアルターエゴの蘆屋道満しか俺等は知らないんだから

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 13:22:34]

>>44

なんで他の悪属性鯖の話になるんだよ

このスレ道満の善性悪性についてあーだこーだ言うスレだろ

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 13:26:52]

御坊様が犠牲者の霊に対してすべきことは供養して真っ当に成仏させてあげることであって決して怨霊にして血みどろ解体ショーさせてやることじゃないんだ

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 14:04:33]

播磨で医療や供養に奔走してた法師陰陽師（史実で道満のモデルとなった僧含む）はこんな姿だったかなあという感じ

土御門家との対立やら後世の晴明神話の中で無辜の怪物が付与されて道満になったイメージ

古海鐘一、「はりま陰陽師紀行」に蘆屋道満を描き下ろす

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 14:15:39]

>>48

いやでも晴明の方こそ情報無さすぎて全然わからんから引き合いに出すのはやめよう

仮に道満が元は善人だったとしてそれで晴明が悪者になるわけでもないし逆に道満が絶対悪だとしてそれが晴明は絶対善ってことにはならないと思う…

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 14:15:50]

カンカンでいらっしゃるぞ

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 14:25:09]

>>46

本来のお坊なら犠牲者の女性たちを供養してあの家族を改心させる(お坊さんが罪人を罰することあるのか分からんが)のが普通なんだろうけど道満の目的は供養でもなく恐らく冒頭で気づいていた以津真天だったから女性達に解体ショー(家族は完全な自業自得だし酒は美味い)させてあげる必要があったからやったんだろうなとは思った

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 14:39:50]

>>48

>>49

そもそも何で道満の悪についての話に晴明が関係あるかのような話になってんの？

二人の間で何があろうとも衆生の命を惨たらしく弄んで殺した道満の悪行は道満だけに責任があることだよね

晴明だって100%善人じゃないって何で急に無関係のキャラ出してきたのか意味がわからん

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 14:44:46]

>>51

そう、あの時の道満の目的はおそらく怨霊の芽を育ててこれを喰らうこと（晴明を呪殺するためのリソースを蓄えること）

だから哀れな犠牲者たちを供養なんかしないしむしろ怨霊に押し上げるために唆した、解体ショーはそのついでで美味い酒飲んだだけ

あのムーヴはリンボのオリジナルとして納得いく行動ですごく好きだ

リンボはこの男の延長線上で異境の悪神を喰らって異聞帯の王を唆す使徒になったんだなって

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 14:56:07]

今思ったが漫画の女性や夏イベのスカ様、異聞帯の王様唆しまくってるあたり多分得意なんだろうけどそれをまだ大人しめの自分(追放前道満)にやるの最高になんて言うか…怖ァ…ってなる

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 14:59:07]

実際(型月は少し解釈が違うが)本来戦や飢餓でタヒしんで放置されてるところに出てくる妖怪が普通の村でしかも真反対の解釈で居たらウキウキで行くやろな、多分初手の鳴き声で以津真天って気づいていただろうし

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 15:11:17]

>>1

そんなに難しく考えることはないと思うぞ

平安京での描写と、漫画の怪僧描写(京へ戻った暁には云々の台詞から平安京よりは後の時代)って過去→未来で矛盾しないし、善性がある時代もその後悪性が開花した時代も両方あった人物ってことじゃないのか？

まだまだ生前のエピソードも揃ってないし、初めから全てが良いか悪いか0か100で定めなくていいんじゃないか

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 15:38:28]

>>48

叩きたくて悪だって言ってるんじゃなくてそこが魅力だって話してるんだと思うが…

少なくとも自分はそう

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 15:46:09]

生前は人間なんだから良いこともするし悪いこともする
悪人になっても人助けすることもある
リンボは悪性情報なんだからそら悪だ

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 16:02:17]

>>31

鬼と源氏が手を取り合えたのも

道満が真っ当な道に進めたのもみんなリンボさんのおかげじゃないか…！

まあそんな事実はなかったことになったわけですが…

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 16:03:30]

経歴で言えば概ねジルドレみたいなもんじゃない？
リンボが生前よりさらに悪辣ってだけで

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 16:06:39]

そもそもリンボが道満の悪としての概念が強く出てる存在っぽいし道満自体は普通に晴明にコンプあるだけの凄腕陰陽師でしかなかったんじゃね

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 16:15:35]

>>60

あの漫画の表紙に描かれてるワラビってない道満と真ん中の道満、背中向けてるおそらくリンボの

3つの時代でそれぞれ全く内情が異なってはいるんだろうね

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:30:38]

香子さんは怪人物と認識してるっぽいけど善性あった時から胡散臭かったのかな
風体からして怪しいってのは置いといてカルデアの道満みたいに人を食ったような慇懃無礼な態度だったのかどうかが気になる
平安京ラストは割とまともそうだったけど漫画だと多少大人しいカルデア道満て感じだったし

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:37:19]

>>63

かと言えば悪人の道満を嫌いで許せない

カルデアから追放するべきみたいな考えの人もいて面白いなと思う

最近だとマシュを嫌うリリスが嫌いとかも聞くが

そう言う人たちはある意味キャラに入れ込んでいる証拠だな

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:38:51]

別召喚でバチバチに敵対した奴とか言い出したらリンボやリリス以外にもキリ無いしサーヴァントなんてコピーだぞ

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:42:47]

思うんだけどオリチャー癖とかンンンンンはリンボ特有なの？

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:48:29]

>>67

ンンンンは多分普通に口癖

ガバチャーは晴明が「道満だったらこんな回りくどいことしねぇ」とか言ってたのもあるとは思うが基本的にリンボの場合は自分が楽しみてぇ！！！こっちにしたら面白いんじゃね？！が主体になるのでそっちの快楽優先しちゃうから結果ガバチャーになってる気がする

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:51:08]

>>67

ンンンは初期バレンタインの式部さんの証言によれば生前から言ってるはず

オリチャーは快楽主義なリンボ特有な気がするけどまだわからん、生前道満が続編で急にオリチャー走り出すかもしれないし……

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:51:17]

オリチャー癖は千里眼への対抗のためについた説好きだけどまあ本来はあんなんじゃねぇよな

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:59:18]

>>64

平安京の内裏で会ったときの道満がだいたい当時の道満と見ていいんでない？

少なくとも金時にまで陰謀家だと評価される程度には胡散臭かったんだと思う

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 22:08:33]

>>71

陰謀家って言ってたのってカルデアの金時じゃなかったっけ？

カルデアの金時なら闇落ち後の道満のことを言ってる気がするし

>>69

生前からンンンは言ってるけど漫画の生前道満は言ってなかった気がするし、バレンタインの香子さんの証言だと泰山解説祭を見るかかけられるかしたときに言ってるから、たぶん本当に動揺した時とか感情が高ぶった時くらいしか言ってなかったんじゃないかな