誰が最優のセイバーか考えた結果

聖杯戦争に参加するという前提なら一般人巻き込まれ型でもない限り降りる事無いだろう
勝つか降りる前に先に脱落してるかの二択だろうし
そして敵が「マスター殺したら聖杯やるよ」なんて誘惑を持ち掛けてくる例なんて稀有過ぎて考慮する必要無い
(そのパターンもよほど好感度落とすような立ち回りしない限り誘惑に打ち勝つし)

となるとやはりスレ画が最優候補だなって思うわ

86二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:21:20

>>75

ガチ相性最悪だけど主従どっちもスペック高いせいでゴリ押せちゃうのが

87二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:21:50

>>76

マテでも他者に真面目さを強要せず大抵の事は流せる鷹揚さがあると書かれてるしね

誠意あるマスターなら相応命を懸ける

普通のマスターなら事務対応

悪逆なマスターなら自害前提で令呪迫るで

普通の魔術師なら普通の対応で終わる気がするわ

88二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:22:09

>>81

シンプルに好感度稼ぎ足りてないと死ぬ

>>100

89二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:22:12

ジークフリートの下振れは考慮するのにアルトリアの下振れは考慮しないのか...
そりゃアルトリアが最優だわ

>>95

90二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:22:14

>>77

セイバーの場合は全てにおいてシチュが五次限定みたいなとこあるから

すまないさんは真名名乗ったりそもそもゴルドさんの命令に従ったのもあるけどそもそもコミュ取らなかったり、かと思ったら我を急に通そうとしたりするから

91二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:22:32

セイバーなんて神霊みたいな特例じゃない限りはアルトリアかシグルドの2択になる
幸運含め満遍なく高くワンチャン鞘持ちのアルトリアか幸運だけ低いがルーンや叡智で対応力◎で魔力問題と無縁のシグルド

92二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:22:34

根源狙うなら最終的に鯖自害させるの必須だし令呪自害普通にキャンセル出来そうなシグルドはどうだろうな
根源とか全無視するならシグルド、アルトリア、ラーマ辺りから選択制になりそうだけど

93二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:22:47

>>73

極小の可能性をこと更に取り上げる意味は無いってことだぞ

魂食いするってんなら令呪一コ貰う、令呪による強制は極めて困難みたいな性質として描かれてるところならともかく、聖杯を手にできる状況で騎士王が裏切るって好感度爆下げかつ戦略的敗北1歩手前じゃねーか

そこまでのギリギリを可能性として考慮するくらいの心配性ならソロモン以外呼べねーよ

94二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:22:48

シグルドの英霊ボディって常にブリュンヒルデに貫かれた瀕死状態だけど動きとかにどれぐらい影響あるんだろう？愛の力で能力に影響無し？

>>98

95二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:22:53

>>89

下振れ（apo正規ルート）

>>105

96二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:23:13

欠点としては

・強いが故に舐めプすることがある
・相手が真名を名乗ったら独断で自分からも名乗ろうと判断する
・かなり限られた条件だけど聖杯ちらつかされたらマスター殺す

あたりか？

97二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:23:20

なんかアルトリアが最優であること前提で他の奴らの悪い所ばかり言うのズルくない？

98二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:23:30

>>94

FGОで元気に大英雄してるし動きに関係ないやろ

99二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:23:35

シグルドは合理的って明言されてるし勝つためならある程度は許容できるタイプだと思うんだけどな

100二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:24:03

>>88

何か露骨に悪い事したとかじゃなくて「加点が足りなかったらからアウト」で首斬られるリスクあるのは流石に怖いな……

101二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:24:43

シグルドの願望は聖杯云々じゃないから願望方面で行動を縛れないのはデメリットにもなりうるぞ

>>114

102二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:24:53

ぶっちゃけこういうのって通常ルートでの対応が取りざたされるからね

媒体の差があるとはいえ今のところ裏切り2回やってるジークフリートはそりゃ言われる

103二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:25:01

シグルドって聖杯の前で「じゃあ自害してね」って言われたらどうすんだろうな
大人しく自害するんかね？

>>111 >>117 >>124

104二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:25:15

>>82

対魔力A！キャスター並みで使える最高神由来の万能ルーン！なんかストーリー描写的に擬似予知ぐらいの情報貰ってない？叡智の結晶！

我の強いマスターが下手に無理やり御そうとすると逝きそうぐらいか？

105二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:25:22

>>95

正規ルートなら最善だと思ってるのか？

ヘブンズフィールじゃアルトリアは敗退したぞ

>>109

106二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:25:31

というか悪を誇るなら拒絶するだけで単なる悪を成したことがあるだけの人や切嗣みたいに「悪を成すが相応の理由やこだわりがある」人間はシグルド視点だと拒絶対象じゃないと思う
あくまで人格を見てるのであって来歴を見てない

107二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:25:45

一応セイバーのあのエンドは狙ってやらないと（スタンプ獲得のため）出せないって言われるほどの難易度だし

108二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:25:52

ジークフリートは状況やマスターよりは自分の信念優先しますって話だし
下ぶれ以前にそういうキャラってだけの話だしな

109二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:25:53

>>105

そうだな、ところで敗退要因はなんだったか口に出して言ってみようか

>>110

110二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:26:16

>>109

普通に負けた

>>116 >>118 >>120 >>125 >>127

111二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:26:18

>>103

誠意を持って接すれば命をなげうってでも助けてくれるって言われてるからコミュニケーション間違えなければ確実に自害してくれる

112二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:26:26

シグルドってマスター殺した実績ないよな？
殺したことがあるアルトリアは殺してこない前提でシグルドは殺してくる前提なのなんでなんだ？

>>121

113二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:26:31

すまないさんはイレギュラーとか特にない通常進行中にアレやったからそら言われるわ

114二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:26:32

>>101

まず基本的に言われたこと粛々とこなすから縛る意味がねえ

115二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:26:40

性格抜きにしても霊体化できないのは結構デメリットじゃない?

116二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:26:48

>>110

影ェ

117二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:26:49

>>103

マスター次第じゃなかろうか

誠意あるマスターならマテの通りに普通に命を投げ出してくれる

普通のマスターなら願い次第

悪逆ならそもそもそこまではいかないだろうがまず有り得ない

118二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:26:53

>>110

アレギルですら勝てねえのに無茶よ

119二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:26:56

アルトリアも炉心稼働すれば宝具使わない限り結構供給なしでも戦えるんだけどな

120二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:27:03

>>110

普通(影)

121二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:27:03

>>112

令呪による束縛は極めて困難と言い切られてて悪人なら契約切って離脱されるリスクがでけえって話では？

122二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:27:09

このレスは削除されています

123二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:27:21

アルトリアをこき下ろしたいとかじゃなくてさ、ジークフリートの裏切りやシグルドの裏切りの可能性の話をするのにアルトリアはそんな可能性は極小だからって無視するのがアルトリア贔屓だって言ってるのよ

>>131

124二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:27:29

>>103

それまで誠意ある対応してたら即自害すると思うぞ

元々聖杯について聞かれたら「それを与えるために最善の努力を支払おう」って言う人だから

125二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:27:30

>>110

（ギルですらなすすべなくやられるやつに）負けた

126二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:27:39

・裏切りリスクがある
・↑対魔力のせいで令呪にもある程度耐える

言われてみればこのコンボ怖いな
もちろんプラス点がかなりあるから総合的にトップクラスなのは揺らがないけど「最優」と即断断言出来るかと言われるとちょっと躊躇う

127二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:27:49

>>110

アレに勝てるセイバーを教えてくれよ

>>129

128二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:27:56

死ななければならない相応の理由があるなら自害しそうだし気に食わないから！で自害命じられるスペックじゃないしな

129二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:28:58

>>127

ヘラクレスは泥だけだったら負けることなかったしヘラクレスクラスの英雄なら耐えられるんじゃない？シグルドとか

130二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:29:27

>>81

セイバーの私服について聞かなかったりセイバーの生前に興味がなかったりセイバーの元に駆けつけなかったりセイバーの事が特に気にならないと裏切られてデッド

131二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:29:33

>>123

シグルドは裏切りじゃなくて「悪質なマスターに召喚された場合自身にリミットを設ける」「魂喰らいや無辜の人間の殺害などはその一切を拒絶し、令呪の使用を迫る。この場合は自害を迫られるのも覚悟の上である」ってハッキリ言い切られてるから途中脱落ラインがあるってことだぞ

132二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:29:38

シグルドは「聖杯？欲しいなら全力で取ってマスターにあげる」って言うタイプだから聖杯目の前にして自害しろ言われたら「願いを叶えるのに必要なのだろう」って解釈して令呪使うまでもなく自害すると思う

133二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:29:41

マスターが悪質な人間の場合魂喰らいとかは令呪が必要だよって言われてるから誠実な人間が病むにやまれず魂喰らい頼んだとかならやってくれるのかね

>>134 >>137 >>138

134二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:30:08

>>133

あ、シグルドの話ね

135二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:30:46

シグルドはそもそも魂食らいいらん問題がある

>>139 >>150

136二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:30:54

>>39の言う通り聖杯のためなら裏切りかねないのがアルトリアの危うさだよ

137二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:30:55

>>133

悪質なマスターの際のリミットとそこは別口だと思うが

「その一切を拒絶し」だもの

>>144

138二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:31:18

>>133

その場合シグルドなら普通に自分の技能で解決出来そうに思えて草

魔力に困って無い上で原初のルーンと叡智の結晶あるし・・・

>>150

139二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:31:21

>>135

いらんくても強化にゃなるねん

>>143 >>151

140二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:31:25

その場合「マスター、当方には竜の炉心があるので魔力供給のために魂食らいはしないでも問題ないぞ」って言うんじゃないかな

141二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:31:50

アルトリアは普通にやったら負けようがないメディアにメンタルの影響から負けるっていうのをやらかしてるのがどうしても印象としては足を引っ張るな

142二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:31:53

ここでアレだけどプーサーってどうなん？

>>147 >>148

143二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:31:55

>>139

強化なら自前のルーンあるから余計要らない…

144二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:31:55

>>137

段落で纏まってるんだから悪質なマスターについての話だろ

>>156

145二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:32:04

でも日本で開催ならデメリット承知でもヤマタケ呼びたいわ

146二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:32:17

そもそも戦いたいとか言う雑な理由以外の鯖なら聖杯貰えるなら普通に愛想尽かしてるマスター靡く説はあるくね
だってあいつら聖杯求めてきてるんだし

>>152 >>155 >>163

147二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:32:40

>>142

基本青王の互換

鞘用意できるなら青王がいいかなって感じ

148二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:32:42

>>142

それこそスレ画やシグルドと同じでマスターがド地雷じゃないなら大丈夫やろ

蒼銀じゃド地雷でしたけど

149二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:32:42

そもそもアルトリアの裏切りって聖杯or(好感度全然上がってない)マスターっていう状況だからな

ジークフリートに関しては言い方悪いが一般通過ホムンクルス相手に自害やし……

150二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:33:13

>>135

>>138

例えばの話よ

無辜の人物の殺しでも良いわ

>>164 >>169

151二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:33:19

>>139

「当方にはルーンがある」

～完～

152二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:33:28

>>146

いや、シグルドもジークフリートも別に聖杯でどうしても叶えたい願いとかないぞ

ラーマはシータに会いたがってるけどそれもマスター殺してまで叶えたいわけじゃないし

>>157 >>161

153二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:34:12

火力は不安だけど割とアリだなって思うのはテセウス

>>162 >>170

154二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:34:13

タケルは聖杯戦争だとあの界剣デバフ毎回くっついて来るのかな

155二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:34:18

>>146

シグルドは明確に「聖杯欲しいならマスターに上げる。願い？強いて言えばブリュンヒルデとの再会」ってスタンスなので裏切りはむしろしない

156二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:34:19

>>144

善良なマスターが命じたなら外道行為やってくれるシグルド

堅物とは

157二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:34:31

>>152

すまないさんとか目先の望み叶えるために自害したじゃないですかー

>>171

158二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:34:45

シグルドは幸運さえ除けば後は魔力消費と影響範囲がそこまでな対人用宝具あれば完璧なんだけど
ヘルヴェルグじゃないグラムって真名解放じゃなくて常時発動型だったよね確か

>>165

159二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:34:55

というか魂食らいや無辜の民虐殺は青王も拒絶するだろってツッコミは無し？

160二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:34:59

>>43

攻略とか全く考えずに素直に自分が見たい選択肢選んでたら結構セイバーに切られて攻略詰まった覚えがあるわ

そんなバッドコミュニケーションした覚え無かったんだけどなあ

161二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:35:10

>>152

シグルドはともかくすまないさんバリバリマスター捨てて我欲叶えてたよね

>>171

162二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:35:19

>>153

ジャイキリ特化すぎるジャイアント側じゃん

163二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:35:21

>>146

シグルドもラーマも聖杯目当てで裏切らないだろ

その思考だとアルトリアの方が地雷

>>168

164二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:35:23

>>150

だから大抵の例えばが解決出来ちゃう男だし

誠実で善良なマスターが魂ぐらいを望むシチュってむしろどんななんだ

魔力ならそもそも困って無いのにあえて魂食らいします無辜の人物殺してくださいってもう善良から遠ざかっとるやん

>>167

165二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:35:40

>>158

ランクAの対人宝具やね

166二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:35:49

むしろ聖杯関わってない状況で自害したからこれだけ言われてるんだよなジークフリート……

167二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:36:23

>>164

聖杯戦争の目撃者とか

168二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:36:30

>>163

聖杯目当てじゃないってのは逆に信用ならない要素にもなるんだっての、ZEROディルムッドほど分かりにくくはならなくても

>>192

169二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:36:34

>>150

魂食らいする理由ないんやって

魔力問題も強化問題もシグルドが自前で解決できるのにそんなに魂食らいに拘るってそれ本当に善良か？

>>181

170二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:36:47

>>153

マジで本人火力出す宝具ないけどTRPG目線で見ると強いやつ

>>191

171二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:36:50

>>157

>>161

それこそさっきからアルトリア擁護のために言ってるマスターの好感度が足りなかった案件でしょ

聖杯の為にマスター殺すことは無いしその危うさはアルトリアと大差ないと思うが

172二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:36:59

まあ諸々見てると「かなり上位のセイバーだけどダントツ一位ではないかな」って感じだな青王

>>174

173二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:37:32

幸運値のアルトリアと燃費ルーン魔術のシグルドって感じ？

>>177 >>182 >>186

174二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:37:34

>>172

個人的にはシグルド(あとプーサー)と並んで同率1位って感じ

175二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:37:36

裏切りどうのこうの以前に常時発動型の鎧持ってるジーくフリードは燃費重そうでな…

>>184

176二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:37:37

ジークフリートはマテでも自分の主義主張が関わるとどんだけ仲良くても引かないってあるから
やっぱ属性通りなんだよ
善良なマスターなら信頼関係構築は容易いともあるからそういうマスターなら扱いやすくはあるけどね

177二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:37:49

>>173

あと瞬間火力

178二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:37:50

まぁマスター側が本気で関係深めようと意識して絆を培ってくれるという意味では
セイバーはハズレ少ないと思うよ

179二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:37:53

「無辜の人間を殺す」も「聖杯戦争のルール」だったら殺すんじゃね
まあその前にルーン使って記憶消すとかするだろうけど

180二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:37:53

そもそも聖杯にかける願いがないって時点で魔術師的にはわりと信じられないし（ケイネス、ゴルドおじさん）

>>190

181二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:37:57

>>169

だから魂喰らいじゃなく無辜の一般人の殺しって言ってるやないかい！

目撃者とか切嗣みたいに天秤にかける必要があるとかなんかそんな感じでいいよ

>>185 >>197

182二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:38:24

>>173

あと知名度補正はアルトリアの方がいいかも

183二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:38:24

他に食い込みそうなのっていうと何もかも不明なギャラハッドオルタとか？

>>188

184二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:38:25

>>175

ぶっちゃけ扱いやすさ以前にこれで最優から落ちるよね普通に

炉心が一切機能してませんって言いきられてる悲しみ

185二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:38:30

>>181

それならやむを得ない場合は殺すんじゃね

そこの判断は誤らないだろうし

186二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:38:30

>>173

瞬間火力と理論値もアルトリアに付け加えといて

魔力放出で魔力量がそのまま火力機動力に繋がるロマン枠

187二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:38:46

どの評価軸にしてもアルトリア寄りな見方ばかりで公平性に欠けるわ
アルトリアはマスターとBADコミュだったから殺しても仕方ないけどジークフリートはBADコミュでも目先の願望優先したらダメとか出来レースよ

>>195

188二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:38:55

>>183

流石に見る感じノーマルギャラハッドよりは落ち込んでるけどどうだろな

189二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:39:00

アルトリアは状況が許すなら契約切れたマスターすら助けてくれるの忘れられがち

>>194

190二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:39:22

>>180

ケイネス相手だと嫁さんのことポロっと零しそうだな

191二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:39:34

>>170

テセウスは条件次第で頑張ったら他の人の宝具奪えそうなのも応用幅感じる

基本的に魔剣とかのマジックアイテムは無理らしいんだけど、勝った相手からどんどん装備取っ替え引っ替えしてしていった逸話持ちだし

192二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:39:34

>>168

そりゃ魔術師から見たらそうだろうけど能動的に裏切ってこないだけマシだろ

アルトリアは上振れで考慮してシグルドは下振れで考慮してんの？

>>198

193二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:39:34

あとアルトリアは触媒でアヴァロン使えたらもう化け物よ

194二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:39:52

>>189

それ結局マスターの好感度案件だよ

195二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:39:57

>>187

そもそも聖杯ですらない目先の願望に行ったから言われてるのご存知？

あとトラオムとか見たら分かるけどジークフリートは好感度高くても信念とかそういうのが絡むと普通に裏切るぞ

196二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:40:03

なんだかんだ最高クラスのエクスカリバーがあるのが偉いからなぁアルトリア
サーヴァント戦ならシグルドでも出力十分なんだけどね、こう…超火力が必要じゃなかった聖杯戦争がないというか…例外しかないというか…

197二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:40:14

>>181

原初のルーンで解決やね

198二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:40:17

>>192

下振れもなにも「かける望みは聖杯では求めない」ってのは通常のコミュ取ればすぐ判明する要素だろ

199二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:40:18

じゃあ綱最強で

200二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:40:29

山南