北原がオグリに出した2択って

1二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:18:01

オグリを無理矢理中央に行かせるために出した2択だと思ってたけど違うの？

・中央から催促されてる（少なくとも北原はそう感じてそうな描写に見えた）
・オグリ自身は中央に行く気はなかった
・2択を出す直前にオグリは地方にいていいウマ娘か、そうでないのか考えて決断した描写
・そもそもわざと負けたらレースから永久追放（アニメだとなぜか削られてたはず）
・ろっぺいさん「自分で決めたことなら責任もって見届けろ。それとも負けてくれとでも祈るのか？」
　→少なくとも北原はオグリが勝つ前提で2択を出してるんだと思った

今更だけど、なんかアニメ見てオグリに選ばせるなんて北原最低！みたいに言ってる人をちょくちょく見かけて実際どうなのか気になった

>>2

2二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:42:12

>>1

ルドルフとの会話やレースでの描写を見ると、迷っていたのでオグリに任せたように見える

3二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:44:25

オグリに選ばせたってのは違うけど
責任を押し付けた感じはする

4二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:46:41

実質中央行け宣言なんだけどキタハラが責任をぶん投げてるのがダメだと思う

5二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:48:04

ぶっちゃけオグリが「北原が中央行ってほしくなさそうだったからわざと負けた」とかやったらレース追放まであった奴

6二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:50:43

レースの勝敗っていう不確定なものに進退を賭けるのは指導者として間違いなくアウト

>>23

7二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:51:52

北原は決めたことの責任や決めること自体から逃げ続けた
オグリは中央に行くべきだと理性では理解しているが東海ダービーを勝つ自身やオグリの夢を諦めきれず明確な答えを出せなかったからああいう形を取ったんだろう
少なくとも中央への移籍に関して北原を擁護できる箇所はあまりにも少ない

8二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:53:25

2択（実質1択しか選べない）をオグリ自身に選ばせることで中央に行かせるって話だと思ってた

>>10

9二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:56:57

苦しそうにレースを走るオグリを見て北原の独白が全てだよ
自分の事しか考えてない=決断はしてるのに責任をオグリに被せてる

10二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:02:34

>>8

行動だけで見れば実質一択で中央に行かせるって話なんだけどそこにキタハラの覚悟も責任も伴ってない逃避でしかないのは良くない

そこを清算してちゃんと送り出すって話がカサマツ編のラストだと思う

11二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:02:48

あれ見て勝つ前提で2択出してるとはとても思えないわ
「オグリは中央行くべきだと思うけど、俺の夢を叶える手段としてのオグリを捨てきれない。決められないからオグリに任せるわ」って行為だぞ
そもそも勝ち負けを考慮してない。自分で決められないから勝敗っていう絶対の基準に委ねて逃げた、逃避だよ

12二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:02:53

北原はオグリは地方レベルじゃないと気付いていた。
でもオグリは北原（とマーチ）の約束に拘っていて行く気が無い。
だから間違いなく勝つであろう次のレースに勝って強引に行かせようとしたんだろう。
まあ完全に責任の押し付けになってたし、オグリは精彩を欠いた走りになってしまったわけだが。

13二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:05:28

北原の場合良くないけど勝ち負けで進路決めるってよくある事ではあるよな

>>16

14二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:08:36

・「ウマ娘にとって一番いい選択」を北原は「オグリがより大きな夢を追えること」と結論づけた
・がオグリ自身は「東海ダービーは私たちの夢だろう」と中央行きを拒否
・オグリをオクリ出す為には「自分の力はカサマツに収まらない」と理解させなければならない
→レースに勝てば中央へ行け

下策も下策であることはルドルフが説教した通りだけど一応の理屈はつく

15二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:09:26

この場合勝った時じゃなく負けた時の条件が本人の意思に近いのがよろしくないのよな

16二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:10:45

>>13

勝てば希望が叶うならともかく負けて希望が叶うじゃあふざけた2択だよ

17二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:11:53

決断がどうこう言われても
「中央から誘いが来たぞ！良かったな！」
「北原は中央行けないの？じゃあ良いや東海ダービーが私たちの夢だろ」
って断られてるのが間に挟まってるのがノイズなんだよ

18二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:14:50

思いの外オグリから北原への感情が重かったのを見極めきれなかったのが不味かったですね！

19二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:16:03

そもそも勝つ前提で2択を出せるくらい腹決まってるなら最初から「このレース終わったら中央行け」って言えば済む話じゃん
勝つ前提なら2択は要らない。だからキタハラの選択は間違いだし決定から逃げてるってわからんかね？

>>21 >>31

20二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:17:32

めっちゃ悩んだし投げちゃったけど投げられた上で悩みの走りであってもあまりに光ってるからトレーナーとしてもスターを待ち望んでた一ファンとしても行くしかないって決断に至ったのかなって

21二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:21:17

>>19

北原なりの考えはあったって言ってるだけだよ

間違いだってことは誰も否定してない

22二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:22:51

このすれ違いよ

オグリの信頼はずっと厚かったんだぞ北原

>>32

23二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:23:16

>>6

ルドルフに、そもそもトレーナーが、レースに出す担当ウマ娘に対して、勝たせる以外のことを考えちゃダメだろって言われているしね

24二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:23:28

理性ではオグリは勝って中央に行くべきだと思いながら感情の部分は負けてここに残って欲しいからレースを直視出来ない
だからろっぺーさんはレースの結果じゃなくて今走ってるオグリキャップを見ろって言った訳だ

>>33

25二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:25:14

あと日本ダービーに出れなかったのは誰の不手際ということになるんや
作中でも騒ぐだけ騒いでそれ以降あまり触れられてないのは違和感あるが

>>26 >>28 >>29 >>38

26二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:27:03

>>25

誰の不手際でもない

ただそういうルールだっただけ

27二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:28:16

頭ではトレーナーなら勝って中央へ行けと言うべきだと理解してるけど手放したくなくて中途半端になってしまった
結果余計に苦しませる事になってるけどどの道そう言ったところでオグリが苦しんだのは変わらんだろうからまあって感じ
北原に責任はあるけどしゃーない

28二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:28:34

>>25

別に犯人探しをする作品でもなければ犯人を見つけたらダービーに出れる訳じゃないのは分かって欲しい

29二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:29:03

>>25

そもそもダービー出るってのがオグリの突発的な行動なので誰が悪いって訳でも無いと思うんだ

ルール上出れないよって一悶着あっただけで別に引きずる問題でも無い、オグリと北原の目標は中央で活躍することな訳だし

30二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:31:43

まあそもそもダービー出るために中央行ったわけではないからな

31二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:40:54

>>19

オグリが既に断ってるし、カサマツに残る意思が固いことが分かってるから2択に見せかけた1択を選ばせる儀式を挟んだんじゃない？

北原の選択が間違ってたのは北原自身も認めてるし否定はしないけど、2択無しで中央行けって言っても素直に聞いたとは思わないけどなぁ

>>36

32二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:56:05

>>22

最初にオグリを見出してウマ娘として導いてくれたのが北原だもんなあ

北原視点だと中央行きたがらないオグリの意思すら自分の刷り込んだものっていう負い目になっているんだよね

>>35

33二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:02:44

>>24

多分負けてほしいとは思ってないんじゃないかなぁ、それだと八百長みたいなもんだし

勝つと分かってるから結果見たくないだけだと思うわ

>>44

34二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:05:31

オグリを中央に行かせるのが一番の選択だと決断した
オグリは中央に行く気がないから、勝つしか選べない2択を選ばせた
北原的には会長にトレーナー失格だと言われて「それでも俺は……」って思ってるし、自己犠牲のつもりだった
でもオグリだって北原の夢を叶えたい気持ちやマーチとの約束を犠牲にしなければいけない選択だった
自分の夢を諦める苦悩ばかりでオグリの気持ちまで考えてやれなかった
っていう流れだと思う

35二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:25:46

>>32

初手が俺の夢を叶えてくれ！でスカウトだからな…

仮に説得して中央行きに方向転換させるにしてもオグリの意思を操ってるような感覚になっちゃうのかも

だからあたかも自分が選択に関わらない体を装った発言になってしまったわけだ

どうせオグリに選択投げるならそこら辺の葛藤も含めて吐露すればよかったんじゃないかね

36二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:42:45

>>31

後で俺も中央に行くからっていったら、了解したんじゃないだろうか？

>>37

37二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:11:50

>>36