結局サートゥルナーリアって成功種牡馬でいいよね

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:04:50]

勝ち上がり率も優秀で3歳春の時点で重賞2勝
うち1頭は世代No.3の実力馬なわけだし

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:05:31]

まあ一時期の低調ぶりを考えるとようやってる枠くらい
ただまあやっぱり期待値的にパンチは足りない

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:05:51]

は
や
い

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:06:30]

牝馬の質に目を瞑ればね

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:06:54]

GⅠ馬出してから言え

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:07:03]

ショウヘイがあんなに強いとは

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:07:11]

まだわからん
〇〇〇〇〇も最近〇〇〇〇ロぐらいになってきたし長い目で見ないと

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:07:15]

去年時点のレイデオロよりはまあさすがにマシ…か？

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:07:50]

コルトサイアーってだけで充分よ
キンカメ系後継は心配なさそう

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:08:12]

成功？

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:08:21]

>>8

次元が違う

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:09:04]

>>8

流石にこの時期に重賞勝ってるし…

勝ち上がりも雲泥(特に牝馬)だしデオロ扱いは可哀想ではある

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:09:32]

>>13

3着のショウヘイがサートゥル産駒

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:09:48]

>>13

ショウヘイとファンダムやね

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:09:49]

ダービー3着を世代ナンバー3と言い換えるのはどうなんだ？

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:09:49]

値段を考えたら微妙だけどレイデオロに比べたら全然ようやってるよな

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:10:37]

まぁこの調子だとG1ホース出てきそうだから普通に成功よ
もうちょっとスタミナと一瞬の末脚補強出来る配合見つけてほしいとこではあるけども

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:10:54]

2400mも守備範囲でマイルもいける

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:11:00]

ファンダムはまあ距離長すぎたから一旦ノーカン
あとはショウヘイがどこまでやれるかって感じかね

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:11:02]

比較対象がレイデオロなら駄目じゃないんですかね

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:11:05]

ぶっちゃけダービー3着とかハーツコンチェルトでもなれるしな
あいつお世辞にも世代ナンバー3じゃねえし

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:11:18]

ようやっとるとは思うがベンチマークがエピファネイアであること考えると物足りんな

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:11:22]

親父の再生産しかおらんのか？って懸念はちょっとずつ薄れてる…ような気がしない…でもない

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:11:33]

>>18

比較相手が最底辺レベルだぞそれ

繁殖の質考慮しても失敗とは言わないが成功でもない3歳時点でG１馬出したら成功といえる

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:11:36]

コイツもノーザンの良血牝馬につけて腕のいい調教師のとこ入れてリーディング上位の騎手乗せたらまあまあやれるタイプか

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:11:58]

むしろ「あんだけ持ち上げられた割にこの程度」って枠なんだよなこいつ
重賞じゃなくクラシックG1勝てよってレベルの期待されてた

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:12:25]

>>31

サトイモ扱いも結構アレやろ

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:12:46]

初年度世代と考えたらようやっとる
期待値的にはようやってるで済ませてほしくはないんだけどね

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:13:14]

コントレイルもこれくらいの成績で成功扱いしてもらえるんか？

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:13:32]

待遇などに目を瞑れば初年度は悪くない
待遇や事前の期待値からすると「…はい」って感じ
それでもデオロよかマシだが

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:14:11]

カナロア産駒の長所の一つの気性の良さをザリオがつぶしてるの草生える

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:14:32]

>>34

ぶっちゃけスレ画みたいにめっちゃノーザンが力入れた感もないから本当ならこれくらいだと「まあええんとちゃいますか」って感じだけどここコントレイルのアンチいるから絶対にそんなこと言われない

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:14:40]

>>33

初年度が一番肝心じゃないのか

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:14:41]

ここ10年の歴代ダービー3着馬
サトノクラウン
ディーマジェスティ
アドミラブル
コズミックフォース
ヴェロックス
ヴェルトライゼンテ
ステラヴェローチェ
アスクビクターモア
ハーツコンチェルト
シンエンペラー
ショウヘイ←new！

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:14:52]

待遇考えると全然足らない
ちょっとずつ落ちていくんじゃないかな

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:15:13]

レイデオロは牝馬産駒が繁殖上がるのに問題有りそうな馬格の馬が多いて言う違う次元の問題があるから比較対象する対象では無いぞ

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:15:14]

>>37

流石に種付け料違いすぎてそうはならん

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:15:24]

これで晩成に偏ってたら笑えんけどなホープフル勝ち馬やぞお前

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:15:37]

>>40

まあぶっちゃけこの質でこれならもう上がり目無いなって見切り付けられてもおかしくねえわな

ただでさえこれよりも遥かに質に劣る兄貴の初年度がああだったわけだし

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:15:50]

最近はまぁ若干持ち直してる感はあるけどデオロが酷すぎたからこれくらいでも成功なんじゃないのか？と思ってしまう

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:15:56]

>>42

種付け料だけが質を測るものじゃないんで…

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:16:01]

すごい甘い評価で及第点じゃないですかね

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:16:17]

>>44

晩成でもダービーに2頭出せて3着まで来れるならポジ要素な気がしなくもない

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:16:26]

デオロ→赤点
サトル→赤点ではない
これくらい

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:16:38]

この前逆のこと言ってたやろ

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:16:42]

2勝目が遠い馬が多い
そこ乗り越えたショウヘイとファンダムはどこまでやれるか

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:16:57]

でも兄貴のエピファって今年の3歳世代大したことなくない？
今年だけの比較ならエピファの方が待遇上なくらいでしょ

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:17:07]

想像以上に2勝目できんよな

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:17:18]

現時点では普通に成功だけど叩きまくった反動で素直に認められない可哀想な種牡馬

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:17:33]

>>55

すまん期待値からしたらこれで成功はとてもじゃないが言えん

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:17:39]

>>34

影の薄いサートゥルだからそんな話題にならずにこの程度で済んでる

コントレイルがこの程度の成績ならあにまんに限らず荒れると思うぞ

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:17:54]

>>34

コントレイルの場合種付け料の他にもディープ後継とか無敗三冠馬の繁殖成績とか

しがらみが多いからな

個として十分な成績でも肩書が許してくれない場合はある

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:17:57]

>>55

成功っていうのもだいぶハードル低いけど年明け時点で言われてたレベルではなかった

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:18:01]

素直に評価するなら質と期待を下回り続けてる種牡馬なんだけどそれでええの？

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:18:11]

というかサートゥル自体期待値に対しホープフルと皐月賞勝っただけにしてはめちゃくちゃ高待遇されてるからもっと頑張れとは言いたいラインではある

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:18:21]

>>53

兄貴は初年度牝馬3冠馬排出してんだ

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:18:50]

現状1000万維持はキツイかなって感じ
秋に巻き返したらわからんけど

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:18:59]

>>52

その2頭はまぁ期待できるしどっちかがGⅠ勝てば及第点だな

ショウヘイとか香港で勝ちそう

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:18:59]

というかリオンディーズ産駒がよりによってこのタイミングでクラシック勝ったの間が悪すぎて笑うわ
しかもよりによってサンデーレーシングの馬とか

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:19:06]

>>25

親父もロンスパ戦をジリ足で伸びるみたいなのはできたんですよ…

それでG1勝てる気は微塵もしなかったけど

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:19:09]

元から勝ち鞍の割に期待されてた割になんか調子良い中堅種牡馬レベルだから余計言われてるんだよね
勝ち鞍からすればまあよくやってるんじゃない？って思う

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:19:58]

エピ→言わずもがな
リオン→去年G1馬を出し今年皐月賞制覇

はい

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:20:04]

そもそもサートゥルってクラシック時期に活躍することを期待されてた種牡馬だからな
モーリスカナロアとは訳が違う

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:20:08]

>>62

アレもデアリングタクトの桜花賞まで重賞勝ちが無かったから苦労したほうかもしれんね

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:20:52]

>>65

香港舐められがちだがそうばかすか日本馬が勝ってるわけでもねーんだ

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:21:00]

>>67

現状ファンダムもショウヘイも親父譲りだなっていうレースぶりしかしてないよな

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:22:33]

>>73

つってもタクトの時って種付け料250万やで

サートゥルは600万だけど

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:22:42]

>>75

ショウヘイは全然違うじゃん

ファンダムはまぁはい

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:23:09]

>>75

ショウヘイは今日ちょっとだけ単なる親父の劣化コピーじゃないかもなって雰囲気は見せた

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:23:19]

典型的な実績の割にハードル上げすぎた馬って感じ

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:23:59]

>>76

種付け料＝質ではない定期

さらに言えばディープ・キンカメ健在の時とその後の初年度種付け料を比較してはいけない

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:24:05]

勝ち鞍からすりゃデオロより待遇良くした意味が分からない
ただ血統を見ればしゃーないのか？程度になる
そんで今はやっぱり待遇良くした意味そんな無かったなになりつつある

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:24:11]

>>74

舐めてるとかじゃなくて順調に成長した場合香港が合いそうだから挙げただけね

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:24:24]

>>31

サトイモ初年度(ダービーまで)

G1　2着1回　重賞勝ち1回

サートゥル初年度(ダービーまで)

G1　3着1回　重賞勝ち2回

まああんまり変わらんな

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:24:29]

個人的にはダービー3着まで来てるしまぁええやんって感じになった
レイデオロとかサトダイと比較されるような成績ではない

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:24:38]

>>80

まあただはっきり言うが初年度エピは普通に今年3歳のサトル未満やけど

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:24:42]

親父譲りか譲りじゃないかなんてどうでもよくてクラシック期に活躍しろよって話なんだよな　ホープフルと皐月で種牡馬入りしてんだから

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:25:02]

>>34

まずコントレイルは三代で無敗の三冠馬を出すという仕事があるのと、親父と比較されるであろうからそれ+でもっと活躍しなきゃいけない

近年であればキズナ、ロードカナロア、キタサン、少し前ならドゥラ程度の事をやったとしても相対的には失敗にも程がある、あくまでポストディープとして見てるのでそんな(ディープ比較で)みみっちい種牡馬成績を残されても困るわ

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:25:11]

>>87

ショウヘイが3着に来たやん！

他？駄目ですねこれは

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:25:23]

早熟性は明らかに期待されてるよな

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:25:33]

>>79

あの時代の王道路線の牡馬が牝馬に負けすぎてて誰に力入れたら良いかわからんからね

血統のサトルの評価が高まるのも無理はない

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:26:05]

>>86

まあそれはそう

値段で単純比較するのは違うぞってだけで

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:26:06]

ファンダムもショウヘイも割とギリギリで出走できたとこあるから欲を言うならもっと早く賞金稼げたらよかったな
親がホープフル勝ってるんだし

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:26:36]

>>87

天栄の場長だったかに早熟ではないですねって言われちゃったからな

今後の配合で変わっていくのか今後の成長が期待できるからこれでいいのか

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:27:25]

>>93

ファンダム故障続きでレース出れず、ショウヘイデビュー戦負けきさらぎ賞負けで賞金稼げなかったからな

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:27:31]

「早熟ではない」で産駒の微妙さを誤魔化すのってデオロと同じじゃん

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:27:34]

サトルといいコントといい、なぜ2歳G1勝った馬が種牡馬になると産駒の仕上がりが遅いと言われるのか

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:27:43]

カナロアより長い距離で仕上がり早い馬が期待されてたってのはまぁそう
その上でシーザリオの仔だから期待更にドンになっちゃった感

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:27:55]

隔世遺伝でカナロアの晩成がサトル産駒に遺伝したってことなんかな

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:28:29]

サトルは運動神経というかギアチェンジ性能はマジでヤバかったんだよな
本当に一瞬で加速する
だからまあ調教とかだとガチの歴史的名馬にすら見える
ただそのギアチェンジ後のスピードが持続しないからレースでの勝利に直結しないという
期待が大きくなるのも分からんではないが欠点もはっきりしてるし結局それで勝てない程度の馬だったと言えばそれまででもあるからここまでの高待遇受けるのは…？という塩梅

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:28:48]

>>88

例に挙げられた奴らが束になっても勝てない親父を引き合いに出すのはあまりにも酷じゃない？G I勝利数100勝なんて文字通りステージが違うんだから親父の半分くらいでそれに加えて無敗の三冠馬輩出くらいでいいでしょ

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:29:17]

真面目に現状は劣化キズナやろ

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:29:25]

>>100

これ

サートゥルは確かにギアチェンジ力は凄かったけどその末脚マジで1Fも持たないからな

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:29:45]

>>102

流石にそれはノータイムでサトルだわ

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:30:06]

>>102

牝馬はデビューどころか繁殖入りすら厳しいのではと思わせるレイデオロははっきり言って格が違う

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:30:09]

>>84

個人的にダービー3着をそう誇られてもなという

あのレイデオロでさえ4着だし

そして上にもあるが重賞以上の成績は初年度サトダイとどっこいどっこいなんで(待遇的にはサトダイの方が下というおまけつき)

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:30:17]

社台がディープ後継を求めたのと同じようにキンカメの後継を求めた結果がデオロサートゥルの待遇向上だからな

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:31:09]

>>88

ディープが初年度のダービーまでに重賞馬3頭内桜花賞馬1頭出してる(尚その直ぐあと安田記念馬追加)から最低ラインそこ

ちなみにオルフェも勝ち上がりはくそだが重賞馬3頭内皐月賞馬1頭出してるからまじ三冠馬の最低ラインはそこ

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:31:35]

正直ドゥラが生きてたらキンカメ後継もドゥラでよくね？って感じだからな

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:31:52]

>>101

親父の半分でもキンカメ余裕で超えて歴代3位単独の成績になるんですよ、半分すら贅沢を超えた要望では？

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:32:00]

めちゃくちゃ期待されてて実際大成功したキングカメハメハだって、初年度はこの時期函館2歳ステークスの勝ち馬が一頭いるだけだぞ

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:32:12]

>>110

ドゥラはドゥラで思った以上に脆いので今生きてたところで覇権取れるかどうかで言えば凄い微妙なんよな

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:32:22]

>>101

分かってて書いてるんだろうけどキンカメを参考にしたらその繁殖成績だけでも顕彰馬クラスだぞ

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:32:39]

いきなり初年度産駒からG1勝てる連中が異常なんよ
重賞勝ち出していって勝ち上がり良ければ御の字

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:33:00]

G1勝利数がディープの半分って歴代種牡馬で単独3位だからな
キンカメ超えてるんよ

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:33:49]

>>109

ディープ初年度もダービー時点で重賞馬3頭だけなんだ

ちょっと意外だ

キズナは重賞馬ならもっといたよね

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:34:28]

>>112

それでいて2年目には2歳G1ダブル制覇して牝馬三冠も達成したからな

初年度だけ見て判断するのは早すぎる

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:34:59]

>>112

キンカメの初年度ってそんな酷かったのか

[120 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:35:34]

>>113

あと血統煮詰まりすぎてて外国牝馬に頼らないとダメなのもな

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:35:51]

>>117

確か5頭かな？キズナは

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:36:16]

>>119

キンカメのwiki見た人のあるある

アパパネを初年度と勘違いする

[123 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:37:18]

初年度ボーナスってよく言われるけどキンカメもディープも初年度が1番悪くて2年目から覚醒したよね

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:37:35]

>>118

リアルスティールは初年度産駒が3歳の内にいきなり放出されたからな

社台ＳＳがどういう基準で決めたのかはよくわからんけど

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:38:45]

>>124

いやまあ初年度は待遇の割に滅茶苦茶微妙だったし…

実際今のところ待遇の割にほぼエバヤン個人軍だし

[126 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:39:32]

>>123

ディープは初年度にオルフェーヴルがいたのもあるんだっけ

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:40:15]

初年度酷すぎるとデオロみたいに39頭とかなる可能性あるし良いなら良いに越したことはないんだがな

[128 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:41:31]

んまあ最低限ってかんじかな
ダービー三着は正直頑張ったとは思う

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:41:49]

>>126

だけどオルフェの2着ってハーツキンカメフジキセキだからいなかったところでね

勿論同じレースにはならないけどさ

[130 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:41:56]

>>126

ぶっちゃけオルフェ関係ない

みんな大体距離がマイルだった

後から見たら初年度でいきなりディープ産駒の距離適性の下限引いてたんだけど

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:42:43]

>>126

そう

ちなみにオルフェも初年度にアモアイとかち合って牝馬側3冠封殺されてるので3冠馬の種牡馬成績に求められるのは「3冠片方を他の種牡馬に封殺されても春競馬終わるまでにG1馬2頭」が最低ラインっぽい

[132 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:42:45]

ディープ初年度は配合や育成の法則よく分かってなかったからサンデーみたいに付けて育てたらなんかみんな短く出ちゃった感

[133 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:42:46]

ディープは後々の種牡馬成績考えると初年度はちょっと苦戦したんだな

[134 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:43:36]

>>132

親父みたいに配合した某新種牡馬は大丈夫なんですかね

[135 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:44:11]

サートゥルは現状AEI的にはその初年度キンカメより酷くないか

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:44:23]

>>135

え、うん

酷いよ？

[137 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:44:36]

>>126

ディープは勝ち上がりがいいから皐月賞には産駒3頭、ダービーには4頭送り込む事には成功してるな

あとオルフェよりグランプリボスにリアパクが3度ほど重賞制覇を邪魔されてましてね

[138 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:44:38]

質考えるとうーんとも言いたくはなるが
ダービーに間に合うって考えれば及第点ギリギリ
エピも3歳からってのが多いから質関係なくそこ似たかぁ…って印象
ただ母父どっちも内国産馬なのはどうなんだこれ？

[139 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:44:58]

コントは最初の方に配合考えろ的なことやんわり言われてなかったっけ？
それ考えると2年目からが本番かね

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:45:16]

種牡馬同期のマーズがG1勝ってるのがね

[141 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:45:38]

>>123

初年度も初年度で長い目で見ればディープも最終的にはキズナのGⅠ馬1頭含む10頭を超えてG I馬4頭を含む重賞馬14頭だしな

とは言ってもクラシックまでには早めに重賞馬を出してクラシックを制覇してくれる早熟性が評価を上げる近道だから

ディープもディープで最終世代がGⅠ馬1頭を含む重賞馬3頭しかいないっていう不作の世代もあるし()

[142 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:46:11]

リオンディーズくらい産駒が活躍すれば御の字では

[143 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:46:13]

キンカメの初年度は皐月賞もダービーも最先着は7着、NHKマイルは最先着5着
桜花賞とオークスには出走馬すら無し
重賞馬は函館2歳を勝ったフィフスペトルが1頭いるだけ

うーんこれは微妙種牡馬

[144 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:46:19]

主力の母父どっちも内国産なのは笑う
良質の繁殖牝馬の産駒どこいったよ

[145 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:46:52]

消去法的に力を入れられただけだしこれからは他の種牡馬にリソースは分配されるよ

[146 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:47:09]

>>131

G1の内容はクラシックのどれかを勝つ

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:47:40]

まあディープはダービーの後に3歳安田制覇っていうちょっと意味分かんないですね…なことやらかすし
翌年はアレだし

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:48:26]

>>123

長い目で見ると初年度は通算成績から見てハズレ値的なのあるんだよな

[150 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:48:26]

リオンがやったことをサドルがやれてればな

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:48:32]

調べたらハーツクライは初年度のこの時期重賞馬すらいなかったわ

[152 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:49:23]

>>139

初年度微妙でもそれがあるから言い訳出来はするけど初年度微妙だと翌年はイクイノックス見てつけたキタサン本気世代、翌々年は自前種牡馬でノーザンが激推ししてるイクイノックスとかち合うからあまり悠長に構えていられる感じでもない

[153 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:49:27]

主力の母父オルフェとジャスなのよね
お前内国産配合のほうが戦果を出してるってお前

[154 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:49:28]

>>143

キンカメはちょうどエルコンとエンドスイープの早逝とウォーエンブレムの仕事放棄があってSS肌が大量に余ってたからその対処に抜擢されてたからなあ

[155 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:50:13]

>>151

青葉賞のウインバリアシオンがハーツの最初の重賞馬です

[156 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:50:42]

>>153

ディープ牝馬を食えるほうが今後多少成績が悪くても生き残れそうな気はする

[157 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:51:58]

母父ディープを避けつつそれ以外の母父サンデー孫つければいいのでは？

[158 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:52:03]

>>156

母父ディープはそこまでじゃない？

[159 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:52:04]

>>151

青葉賞勝ってダービー2着ぞ

[161 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:53:29]

まあサトルは思うとこはあれど絶望の五文字ほど悲壮感ないし2年目次第かね

[162 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:54:11]

キンカメの初年度を見るとこの時期に大物なんていなくても大丈夫じゃんと安心する

[164 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:54:21]

>>148

なんというかリアパクの3歳安田記念制覇がディープの早熟性を物語る成績だよね、そして早熟性を持たせつつ7歳になった古馬時代でも豪州のGⅠを勝利、次走2着だから大事に使えば能力も長持ちするっていうディープの種牡馬としての能力のアンサーを何気に初年度で示してるっていうね

3歳で安田記念を勝利する早熟性と、海外で勝てる適性と、7歳の古馬になっても勝ち負けできる持続力

[165 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:54:24]

>>156

現状サートゥルディープはそんな活躍してない

[166 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:54:30]

良くも悪くも様子見って感じ

[167 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:54:39]

>>161

2年目の前にまず秋競馬だな

初年度産駒が3歳のうちにどっかG1勝ってくれれば父から期待したほどの早熟性はないが悪くない種牡馬にはなる

[168 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:55:04]

母父ディープは勝ち上がりには貢献するけどなぁ

[169 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:55:25]

まあ秋から2年目まで様子見くらいに持ち直せてよかったなと

[170 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:55:40]

>>165

カナロアディープもそうだけどサトルディープも産駒が小さく出るマイナス面が打ち消せないってどっかで見た

[171 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:56:10]

>>168

数が多いと言うけれどね、それでもBMSの常連になりつつあるのは凄いと思うわ

[172 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:56:11]

>>153

その2頭って種牡馬としてはダートいけるタイプだしパワー付与するのがいいんかね

[173 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:56:19]

初年度から2歳女王と皐月賞馬を出したオルフェってロケットスタートだったのでは？

[174 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:56:25]

>>161

秋でG1一つ勝たないと繁殖の質的には普通にまずいと思うファンダムがマイル路線で花開くくらいしか今のところ可能性見えないけど

[175 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:56:46]

多分母父ディープを一番ちゃんと活かせる種牡馬ってルーラーじゃないかと思うんだけどそこまで力入れてもらえなかったのがな…

[176 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:57:15]

ファンダムは結果論だけどＮＨＫマイルＣのほうがよかったのかね
でもまああんときはショウヘイいなかったし致し方なかったが

[177 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:58:01]

スタートでコケてもキンカメになれる
スタートだけ決めてもオルフェになる

[178 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:58:04]

>>176

でも間隔キツいからどのみち…

[179 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:58:45]

>>173

ただラララはともかくエポカは日高産っていうのがオルフェの扱いにくいイメージに拍車をかけたところはあるんだよな

まあ良血馬がことごとく討ち死にしてたから

そこからドゥラエレーデやショウヘイが出てたりするから無駄ではなかったんだなとも思うけどさ…

[180 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:59:54]

>>171

母父キズナは未だに中央勝ち上がり0(同期のエピファは3頭)いるのが嘘だろお前ってなってる

[181 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 23:00:00]

言うてキンカメの初年度ってサトルの初年度よりは待遇悪いでしょ

[182 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 23:00:25]

>>173

ディープもキンカメもハーツも健在だったのでその程度では評価が下がった

[183 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 23:02:02]

>>175

ルラシがそんなに高額種牡馬じゃなかったのがね

重賞馬G1馬が山程いるディープ牝馬のお嬢様方からすると「悪くない男だけど私に釣り合うもっといい男が何処かにいるはず！」で高望みされてお断りされがち

[184 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 23:04:31]

>>183

その結果ルラシモーリス以外はほぼ壊滅と

うーんこの

やっぱり非サンデー系は割り食ってるよ

[185 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 23:05:19]

キンカメは初年度ダメでも逆転できたって簡単に言うけど相当難しい話だと思う
いや可能性はゼロではないといえばそうなんだけど

[186 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 23:05:55]

>>184

非ディープ系とブラックタイド系列かな

結構他のSS系にも父ディープ牝馬回されるし

[187 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 23:07:39]

ディープのG1勝った娘達は
マルセリーナ：ヒートオンビート・ラストドラフト
ジェンティルドンナ：ジェラルディーナ
ヴィルシーナ：ブラヴァス・ディヴィーナ
アユサン：ドルチェモア
ミッキークイーン：ミッキーゴージャス

重賞馬出して割と頑張ってんだけどね

[188 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 23:09:05]

>>181

勿論、既にサートゥルのCPIは2.11とキンカメを余裕で超えてる

[189 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 23:11:32]

>>188

質の比較にCPI使うな定期

[190 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 23:11:47]

ディープは当時スタミナ馬と見られてて何としても自前の三冠馬を成功させるために社台ノーザンが銀河系欧州繁殖でスピードを補強しようとしたのが初年度
なおディープがスピードガンガン伝える芝変換器だったためスピード×スピードでマイルしか走らんくなった
配合と育成って大事サトルもこれからだよ

[191 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 23:13:27]

1年前にどうせレイデオロ、レイデオロ以下とか言ってた割に期待値以下に軌道修正しないといけなくなった人はドンマイ。
あと産駒平均距離と競馬場別成績は一度見ておくと馬券取りやすくなるからオススメやで。

[192 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 23:14:25]

>>191

そんなんまともに言ってるやつおらんかったやろ

被害妄想激しすぎる

[193 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 23:14:58]

現状は同時期のブリモルよりちょい下くらいだな

[194 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 23:15:07]

>>97

その質問は世代レベルで終わる

[195 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 23:18:32]

>>193

ブリモルの方が上の要素…どこ？

[197 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 23:19:55]

ブリモルとか現状レイデオロを下回るくらい酷いぞ
大体の名牝の仔にこいつの名前あるんだもの

[198 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 23:22:51]

ディープ肌付けれるってそれだけでビハインド食らってるんだよなぁ

[199 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 23:22:54]

ダービー馬券内は落第点だと思うが、モーリスとドゥラもG1取るまでは失敗呼ばわりだったし、サートゥルも早いうちにG1勝たないと地味な存在で終わっちゃうよ

[200 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 23:23:10]

>>195

アンモシエラ筆頭に地方ダート重賞勝った子の分じゃね