- 1鈴音丸25/06/01(日) 22:22:21
- 2鈴音丸25/06/01(日) 22:25:21
- 3鈴音丸25/06/01(日) 22:26:44
- 4鈴音丸25/06/01(日) 22:27:18
- 5天智(龍のガスター)25/06/01(日) 22:29:00
立て乙です
- 6鈴音丸25/06/01(日) 23:17:31
スレ保しないとねー
- 7天智(龍のガスター)25/06/01(日) 23:19:12
前スレ200
当たってましたか、良かった... - 8鈴音丸25/06/01(日) 23:24:10
これで蛇・人型・山犬は正解
混獣はあと一歩です
……といっても鵺なのは合ってるんですが、鵺だとあまりにも有名すぎて速攻で当てられるのがわかりきってたのでもう一段あるってだけの話です - 9天智(龍のガスター)25/06/01(日) 23:28:33
多分、雷獣やろなぁ...と
- 10鈴音丸25/06/01(日) 23:30:19
- 11天智(龍のガスター)25/06/01(日) 23:43:19
- 12鈴音丸25/06/01(日) 23:46:15
天狗の正体が『アマイヌ』=流星であったように
鵺の正体が何かと問わねばなりません
……自分で言ってて面倒臭いなって思い始めたけどここは妥協するとシナリオ自体の根幹に関わってきちゃうのでできません！
あと正体が判明したら宣言をお願いします
- 13鈴音丸25/06/02(月) 00:11:07
ありがとうございますありがとうございます
- 14天智(龍のガスター)25/06/02(月) 00:21:38
- 15鈴音丸25/06/02(月) 00:39:43
多分規制ですねー
- 16拳スター25/06/02(月) 00:55:38
じゃあまた明日の夜かな？
- 17鈴音丸25/06/02(月) 01:21:00
- 18八津（蛸のガスター）25/06/02(月) 08:33:58
弱々回線で申し訳なし……書き込みが途絶えたらこちらは置いておいて話を進めて下され
- 19鈴音丸25/06/02(月) 10:40:46
すまない…こいつらにはコンセプトがあって
呪い・失敗・虚像・欺瞞の4個体はそれぞれ
山犬/犬神（犬の死体に呪いを注ぎ込み擬似的な動物霊に仕立て上げて式神にする）
長蛇/蛟（天へと昇って竜になれなかった蛇であり、頭角は持っていても真の竜には及ばない存在）
人型/隠（認識上の存在であり、それに実態は存在せず、ただ形のみがそこにある様に見えている）
混獣/鵺（あらゆる生物種の能力・外観を使い変容する多彩な能力はたった一つの正体を偽るためにある）
こいつに物理で戦っても地球上どころか現存しない絶滅種も含めた生物種何十億の補填を使い切るまでは再生し続けるから実質物理無効なんだ
先にギミックだけ開示するとあまりにも白けるからあんまり言いたくなかったけどこのまま物理で殴ってても倒せねぇ…
- 20天智(龍のガスター)25/06/02(月) 11:11:32
これ、もしかして干支か？
- 21鈴音丸25/06/02(月) 11:18:08
いえこいつの伝承が『正体のよくわからない存在』だから別の能力/解釈を当てはめるだけで容易く変身することができる=別の妖怪の能力を一時的に扱えるってだけです…
- 22拳スター25/06/02(月) 11:31:40
鵺の『更に踏み込んだ正体』
ってなんだ……鵺はもう鵺なんじゃないのか……？ - 23鈴音丸25/06/02(月) 11:34:13
あんまりしらけ過ぎても困るのでもう開示します…
- 24天智(龍のガスター)25/06/02(月) 11:38:56
- 25拳スター25/06/02(月) 11:42:30
- 26鈴音丸25/06/02(月) 11:43:34
どうしましょう、した方がいいor自力で解き明かす
の2択投票制にした方がいい？
それともすぐ開示する？ - 27天智(龍のガスター)25/06/02(月) 11:46:22
だよねー。鵺だと有名過ぎるからもう一段あると聞いた時はじゃあ、鵺と同一視される事もある雷獣かな？と思ったら違ってたし。正直、もう検討が着かない
- 28拳スター25/06/02(月) 11:47:23
私としては即開示かな
- 29天智(龍のガスター)25/06/02(月) 11:49:48
同じく即開示
- 30鈴音丸25/06/02(月) 16:05:32
- 31拳スター25/06/02(月) 16:45:02
なるほど
- 32天智(龍のガスター)25/06/02(月) 17:25:08
あ、普通にトラツグミで良かったのか。一応、思いついてはいたんだけど妖怪縛りかな？と思ったから妖怪の方で考えてたわ
- 33八津（蛸のガスター）25/06/02(月) 17:34:43
でもトラツグミの異称は鵺ですが妖怪・鵺はトラツグミではないんですよね……
当時から鵺（トラツグミ）の存在は知られており、鵺の出典である平家物語でも〝鳴くこえぬえにぞにたりける〟とあって
そこから鵺に似た声で鳴く何か→鵺との名で今日呼ばれるようになった訳で
妖怪・鵺の本質が声から想像された不安や恐怖、という点は八津が既に述べているのでこれ以上は無理かなぁ、と - 34鈴音丸25/06/02(月) 19:25:02
妖怪となった存在の根源まで遡り、その妖怪の本性の名を宣言することが必要です
妖怪鵺の本質は『トラツグミの鳴き声を恐れた人が思い描いた架空の動物』なので、その正体はやはり『トラツグミ』と考えています
アマイヌはその点ほぼノーヒントで『流星』まで遡られて驚きました
犬神は『呪法により犬の霊を擬似的に神格化する』ことで生まれるのでその点でちょっと外れてはいますが
犬神の生い立ち上、もうそれが答えなので宣言する名前は『犬神』です
蛟は経立（生物が妖怪になる現象、またはその妖怪）の一種で、邪心があったり機運が足りなかったりして竜に成り上がりきれなかった蛇です
その本質は経立であり、『半端な竜』として宣言されました
鬼は二回出ているのですが、これは鬼の謂れが複数あることに由来していて、岩や自然物から産まれる鬼や人が成り下がる鬼、人の恐れから産まれる鬼、神がそう生む鬼など多種多様です
今回は敢えて『光の力』であるミカエルの炎の剣が『当たらない』描写を作り、『影に隠れるもの』としての側面を強調した『隠』としました
- 35二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 19:58:38
リアルだと古い記録にある鵺と呼ばれてる鳥の方がトラツグミと推定されてるのであって
妖怪の方のトラツグミに似た声で鳴いてたのが本当にトラツグミが鳴いてただけか別の何かの音が聞こえてたのかは不明
けどこの物語の中ではトラツグミと断定されてるって事でおK？ - 36八津（蛸のガスター）25/06/02(月) 20:46:28
まぁ今から八津が正体はトラツグミ！とか言うのも流れとして不自然なのでお任せします
いっそこのまま八津が混獣を抑え込んでる間に他の人にボスを倒して貰うとかもアリかな - 37二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:52:51
というかそもそも正体を暴かれると弱体化するだったはずが正体を暴かないと倒せないになるというのは少し無茶な様な。このシナリオのラスボスとかならともかく中ボスでこれはちょっと···
- 38二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:01:19
この能力って変身対象を肉食恐竜だけにしても数膨大だし鵺とバレようがないしお手柄に詰ませられるよね
- 39天智(龍のガスター)25/06/02(月) 21:09:06
- 40鈴音丸25/06/02(月) 21:16:13
想定している正体の主の名前が『トラツグミ』です
こいつの能力は『正体定かならぬ』を前提として外見がいくら破壊≒否定されようが『新しい解釈』を用意できること
その過程で他の妖怪の能力を一時的に使用できるのは妖怪の正体は別の妖怪だった、という同一視を利用したコピーの一環です
あと猫又とか垢舐めと同じで本体の蛇の特徴は絶対に何処かには残るので全身ティラノサウルスとかにはならないですね…
一撃で全てを消し飛ばすビーム、みたいな特殊能力のないディープライジング相手でこそ通用するのであって、龍輝相手だったらおそらく初手格闘で普通に押し負けてビームで死んでるでしょう
流石に塩すぎるからまた別の形に能力を変えてるかもしれませんが - 41二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:16:26
- 42鈴音丸25/06/02(月) 21:21:40
変身自体はどんな生物にもなれますが
だだどんな姿にもなれるという情報が出るほど『鵺である』という情報に辿り着きやすくなるのと
変身自体がマイナスになることもあります
別生物の肉体で欠損を補填するために、例えば羊の角の生えた鰐の頭に猫の胴体みたいなどう見ても噛み合わないコンボになったり……まぁ実際はそうなる前にカタがつく様に話を誘導するのですが - 43鈴音丸25/06/02(月) 21:23:36
まぁコイツらは『まともな暴力では倒しがたい敵』というシナリオの中核的な概念を説明したいがための存在なので、あまり叩かれても何も出ません
- 44鈴音丸25/06/02(月) 21:28:53
さて、話を進めますよー
とりあえずこれで四天王は終わりました
現在の時間は3日目の朝で、村の人が消え始めてから3カ月です、
現在撃破した妖怪は猫又・垢舐め・天狗・野鉄炮
蛟・犬神・隠、戦闘継続中なのが虎鶫です
それでは最後、ラスボスとの戦いに入ります - 45八津（蛸のガスター）25/06/02(月) 21:29:21
パワーAスピードAの触手8本によるラッシュならミンチにするぐらい普通にできるだろうから高熱で灰にしなきゃならないのかな？
天智さんと二対二の構図にでも持ち込むべきだったか - 46鈴音丸25/06/02(月) 21:32:58
もしかして1本あたりパワーAなんですかそれ
- 47八津（蛸のガスター）25/06/02(月) 21:40:50
パワーAの人型ガイストのパンチやキックがAの4分の1に減衰したりしないのと同じ程度には
- 48二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:45:35
多脚含めての全力攻撃でA相当、っていうパワー評価なんだと思ってたマン
- 49鈴音丸25/06/02(月) 21:48:05
ナカーマ
パワーを全力で攻撃するときの評価
スピードを最大速度での評価
射程をガイスト自体が本体からどれだけ離れられるか、または能力の影響がどこまで届くかの評価
持続をどれくらいガイストを出しっぱなしにしていられるかの評価
だと思っていたのでパワーA×8相当とは思っていなかった…
- 50八津（蛸のガスター）25/06/02(月) 21:56:04
まぁ流石に一体でパワーAのガイストの8倍の馬力あるかと言ったらそんな事はないです
タイプの近い天智さんと綱引きしたら多分五分じゃないかな？
勿論相手の混獣もかなり高ステータスなので瞬殺は不可能ですが同じパワーAで巨大タイプが格闘で普通に押し負けてとどめという流れになるなら同じ事はできるかと - 51拳スター25/06/02(月) 22:04:38
“ステータスの○ランク”ってかなり曖昧なところあるからねぇ
同じランクでも明確に優劣があったり、逆にランク差があってもでも拮抗したりするし - 52二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:05:45
- 53八津（蛸のガスター）25/06/02(月) 22:13:55
- 54拳スター25/06/02(月) 22:14:33
犬神がワンコンボで終わったのもあってちょっと暇だから私の方が真名宣言やろうか？
- 55八津（蛸のガスター）25/06/02(月) 22:19:42
- 56拳スター25/06/02(月) 22:26:23
じゃあやるねー、鈴音丸君もいい？
- 57天智(龍のガスター)25/06/02(月) 22:30:47
- 58鈴音丸25/06/02(月) 22:31:15
お願いします
- 59八津（蛸のガスター）25/06/02(月) 22:45:57
- 60天智(龍のガスター)25/06/02(月) 23:03:05
地上に引きずり下ろされたり、狭い場所に誘導されたりした場合は逆に此方が不利ですね。
- 61鈴音丸25/06/02(月) 23:07:50
- 62？？？25/06/02(月) 23:11:28
まさかの初手宣言きたか……
- 63天智(龍のガスター)25/06/02(月) 23:12:46
まあ、多分これやろなぁ...と。もしかしたら何かの捻りを入れてるかも知れないですが
- 64二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:15:57
- 65天智(龍のガスター)25/06/02(月) 23:16:42
でも攻守兼ね備えてるから堅実な戦い方をすらば普通に強そう。後は本来の姿なら火力に関しては龍輝と同レベルじゃない？
- 66鈴音丸25/06/02(月) 23:27:32
ミカエルズは右手が戦闘特化、左手が回復型で
同時に顕現できないのが弱点っていう個体で
それぞれステータスが違って、左手はマジで攻撃ができないので戦闘中はほぼ出番がありません…… - 67？？？25/06/02(月) 23:38:30
なのだけれど…なんで夜刀神が蛇を妖としての操ったのか、を問いたい
- 68天智(龍のガスター)25/06/02(月) 23:46:08
- 69夜刀神25/06/02(月) 23:48:08
一応私の想定している範囲では出ているけど
まぁ大丈夫、それがシナリオをどうこうはしないから気にしなくていいよ - 70八津（蛸のガスター）25/06/02(月) 23:52:45
蛇は零落した一族のもので柳田國男が『妖怪談義』で妖怪を神の零落したものと定義してるからそこから引っ張ってきたのかなぁと
まぁあくまでシュヴァルであって伝承の神そのものではない気もするが - 71天智(龍のガスター)25/06/02(月) 23:53:12
なら、ちょっと読み直してきます。反応しなくなったら規制だと思ってください
- 72拳スター25/06/02(月) 23:53:21
多分『百物語』だよね？
四天王・5つの関門・最初の猫又で合計10体
三カ月で90日、一日一種類妖怪を生み出していたとしたらこれで100体
怪語りを百つ終えて、一つの話につき一つ、100本立てた蝋燭を吹き消す
全て終わったら最後の妖怪が現れる
だから多分、社からずっと動かないのはまだ封印されているからで
自分の封印を解くために『百物語』の最後の怪異を利用して、自分の配下の蛇たちを妖怪に見立てる事で、百物語を作り出そうとした、百の妖怪全てが出てきた後に101番目の妖怪として己の封印が解かれる
っていう流れになるんじゃないかな - 73鈴音丸25/06/02(月) 23:57:23
ほかのかたーほかのかたはいらっしゃいませんかー
- 74天智(龍のガスター)25/06/03(火) 00:13:21
- 75拳スター25/06/03(火) 00:18:02
社の内側が明るい
って書いてあるんだよね、つまりまだ蝋燭が全部消えてないと考えると、まだ百物語が完成していない
=封印が解けてないから社から夜刀神本体が出てこない
と考えると徹底して配下に戦わせたり直接攻撃をせずに呪いが云々みたいな間接的な手段を取ったりには納得がいくんだよね - 76鈴音丸25/06/03(火) 00:21:58
拳スターさんは名誉出禁にするべきかもしれない…
- 77鈴音丸25/06/03(火) 00:22:54
- 78天智(龍のガスター)25/06/03(火) 00:25:46
お見事
- 79八津（蛸のガスター）25/06/03(火) 00:28:02
おおう
少しずつ人が消え始めたのが3ヶ月前
怪談は語る者が必要とすると村人の末路は妖怪蛇の苗床ですかね - 80鈴音丸25/06/03(火) 00:31:33
蛇は寄生体で、猫又から猫が出てきた様に
破壊された妖怪達からは天狗からは犬とかみたいに『中身』がでます
鵺は鳥だったのでいいんですが、垢舐めや子泣き爺とかは中身が人なのでうっかり完全破壊したら中の人ごと死んでたかもしれません - 81天智(龍のガスター)25/06/03(火) 00:32:44
あ、やっぱ妖怪の素体にされてたか
- 82鈴音丸25/06/03(火) 00:36:15
みんな鋭いのはなんでやろなぁ……
- 83拳スター25/06/03(火) 00:59:20
鬼畜シナリオを作る人がいるから……ですかね
- 84鈴音丸25/06/03(火) 09:43:42
百戦錬磨のCOCプレイヤーはみんなこうなるのか
- 85拳スター25/06/03(火) 10:05:07
観察眼と最悪の想定とあとは知識の収蔵…ですかね
知らないことは考えようがないわけですから、私たちはたくさんマレモンやサンプルシナリオを読んだり、オリシナリオを作っている人たちのそれを読んだりして特殊な解釈や結び付けの練習を散々やってるので…
- 86鈴音丸25/06/03(火) 21:22:32
さて、ラストです
とはいえもうギミックが解けているのであとは再封印だけですね…… - 87八津（蛸のガスター）25/06/03(火) 21:37:48
呪いの効果が分からない事には反応を書き込めない件
- 88天智(龍のガスター)25/06/03(火) 21:51:17
正直、今いる4人だと呪いとかに関しての対抗手段がありそうなのは鈴音丸さんくらいだろうしなぁ...
- 89鈴音丸25/06/03(火) 22:09:27
ぶっちゃけ物が溶けるくらいのお飾りです
あんまり気にしなくておけーですよ - 90八津（蛸のガスター）25/06/03(火) 22:39:27
そもそも攻撃したら封印の社壊しちゃいそうだしどうして良いか分からん！
- 91天智(龍のガスター)25/06/03(火) 22:47:44
実際の百物語って百話話し終える前に蝋燭消したらどうなるんだっけ？
相手側はまだ儀式は完了してないしいっその事、社の内部に入って蝋燭消してみる？ - 92八津（蛸のガスター）25/06/03(火) 22:52:56
百話語るのがメインだから儀式は失効になるのかな？
やってみる勝ちはありそうですな
いや3ヶ月燃えてる蝋燭ってなんだ？って気はするけど - 93天智(龍のガスター)25/06/03(火) 23:01:19
実は行方不明になった人間は妖怪の素体にされてるか蝋燭の材料にされてるかのどっちかと思ってた
- 94鈴音丸25/06/03(火) 23:02:52
一応ルールはあります、儀式は失敗扱いになり
青行燈（101番目の怪異）は半端に顕現するため、万全の力を発揮することはできません - 95鈴音丸25/06/03(火) 23:09:06
そのため、霊道の解放は完全ではなく
百物語の語り手達を霊界に引き摺り込むにはパワー不足になることが多いです - 96天智(龍のガスター)25/06/03(火) 23:11:21
うーん...正規の解決法じゃなさそうなのが何とも...拳スターさんとも相談したいところですね
- 97拳スター25/06/03(火) 23:13:51
完全に顕現させてから送り返すのが正解だと思うけど、この場合夜刀神の完全顕現を相手取るのが無理ゲー（見たら死ぬレベルの呪いの持ち主）なので
百物語そのものの中断・終了を宣言して失効させるのがいいんじゃないかな
あと流石に社破壊されたら問答無用に封印解除されてもおかしくない - 98天智(龍のガスター)25/06/03(火) 23:17:06
あくまで夜刀神を原型としたシュヴァルなんでそこまでインチキ染みた能力は流石に無いと思うんですよね。そもそも夜刀神には妖怪を生み出す能力とかは無いし
- 99八津（蛸のガスター）25/06/03(火) 23:19:50
一応神話伝承に語られるの存在の正体がシュヴァルでも矛盾はないとは思うけど……流石に世界観変わってきそうですしね
シュヴァルはデフォで精神汚染あって一般人は近くにいるだけでも危険らしいから呪いってのはそれなのかもしれない
この場合、ガスターはデフォで呪いに耐性がある - 100拳スター25/06/03(火) 23:24:05
『やけに鳥居が硬い』って話もあったし
多分『百物語の101番目』っていう存在に自分を重ねたことで100番目以前が存在しない状態で101番目が出てくるのはおかしい、ってロジックが重なってむしろ社そのものを含めた封印は強化されていると睨んでいる - 101拳スター25/06/03(火) 23:26:08
この場合、百物語の終了条件を踏んだ上で夜刀神を再度封印するor逆に夜刀神を半端に顕現させて倒す
のどっちがいいかだね - 102八津（蛸のガスター）25/06/03(火) 23:31:34
正直シュヴァルやガイスト以外に呪術や魔術が存在する世界観だとは思ってなかったので困惑気味
陰陽師が祖先とかも昔のガイスト使いが力をコントロールする方法論として扱ってたものかとばかり - 103拳スター25/06/03(火) 23:38:35
ジョジョでもスタンドとかとは関係ない“振り返ってはいけない道”みたいな場所とか謎が存在するし、それはそれでいいんじゃない？
- 104天智(龍のガスター)25/06/03(火) 23:44:50
個人的にこう言った世界観に関するようなのは相談とかあった方が良いような気はするなぁ...
- 105鈴音丸25/06/03(火) 23:48:55
悪魔や天使、精霊や神
何でもシュヴァルやガイストって事にしている
『怪異』というカテゴリのシュヴァルがいようが『祟り神』というカテゴリのシュヴァルがいようがそういうのも全部まとめてメガテンの“悪魔”みたいな総称という認識
風水とか陰陽術とかも基本は思想からだけど具体的な術みたいなのはガイストの能力や高知性のシュヴァルから力を借りたり - 106拳スター25/06/03(火) 23:53:33
悪魔との契約〜みたいなのは全部『そういうシュヴァル』ってことで片付けてるのね
- 107八津（蛸のガスター）25/06/03(火) 23:54:50
一番困ってるのがキャラ視点でそういう呪術の知識を持ってて良いのか
そもそも存在を知っているものなのかが分からない点なんですよね
シュヴァルの特性として百物語のルールに沿って出現するものならキャラはそういうシュヴァルとして対処するだろうけど
何かの術で封印されている存在が呪術儀式で復活しようとしてるとなると
そういう物が存在してると知っててそれに関する知識がある前提で行動させて良いものかどうか分からない
幽霊を見た人をロールする上で幽霊が存在すると言うのはその人にとって常識かどうかで反応が変わるように - 108拳スター25/06/04(水) 00:03:06
夜刀神（シュヴァル）を封印した人がガスターだったら別に何も矛盾しなくない？
陰陽師とか魔法使いみたいな人が過去にいて、それがフィクションみまいな魔術とかを使えるガスターだったと考えるだけでしょう
我々普通にリアルで妖怪とか悪魔とか知ってるし、フィクションとして知ってればいいんじゃない？ - 109鈴音丸25/06/04(水) 00:06:28
このシナリオはかなり勢いで始まった物なので情報の精査や設定の整合はかなりおざなりです申し訳ない
- 110鈴音丸25/06/04(水) 00:13:29
その上で私個人の認識ですが
知っている人は知っている・知らない人は知らないで良いと考えています
ファンタジー的存在をファンタジーとして知るもよし、知らぬもよし、実在の物として知るのもよし
民間出の一般人ガスターが呪術に詳しいほうが異様ですし、元軍人ガスターが対シュヴァル戦に詳しいのはなにもおかしくない、バックボーン次第ではないかと思っております - 111八津（蛸のガスター）25/06/04(水) 00:13:42
設定に矛盾がと言っているのではなくパワーソースが何であるべきかも論じていません
単純にキャラの認識としてそういう技術が実在すると普通に知っていて良いのか、どの程度その知識は普及しているのかという疑問です
有り体に言えば学園の授業などで習うものなのか、オカルトマニアでもなければ知らない知識なのかという話ですね
前者ならこのキャラもそういう知識を前提に思考し行動しますが後者なら特にそういう趣味がある設定ではないので分かりません - 112拳スター25/06/04(水) 00:30:17
つまり私は異常なくらい怪談に詳しい系美少女にならないといけないのかね
- 113拳スター25/06/04(水) 00:31:53
求む1スレの1による公式解釈
- 114拳スター25/06/04(水) 00:37:02
（私としては『知ろうとしなきゃ知らない』くらいの適当な認識でいいと思っていたんだけどなにかもっと厳格な決まりを求めてる感じなのかい？）
- 115鈴音丸25/06/04(水) 00:49:12
私としても古文書とかの内容を積極的に公開・拡散しているわけじゃないけど探せば読めるくらいの感じでした
- 116二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 08:38:50
常に有効ならシュヴァル対策やってる政府が活用してないのは変だから稀にそういうのが役立つやつもいるぐらいなんだろうね
人の心から生まれた存在だから今回みたいな加持祈祷が信じられてた古い時代に生まれたシュヴァルには特に有効 - 117二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 09:16:04
政府がそもそもその手の伝承みたいなのに対して懐疑的で物理兵器万歳タイプだったりしたら面白そう
内閣府みたいな近代の政治組織は陰陽師とかが衰退した後に発祥したから情報的に断絶しててもおかしくないし
- 118二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 09:19:06
＞悪魔や天使、精霊や神
何でもシュヴァルやガイストって事にしている
『怪異』というカテゴリのシュヴァルがいようが『祟り神』というカテゴリのシュヴァルがいようがそういうのも全部まとめてメガテンの“悪魔”みたいな総称という認識
風水とか陰陽術とかも基本は思想からだけど具体的な術みたいなのはガイストの能力や高知性のシュヴァルから力を借りたり
こんな風に認識されてるなら少なくともそういった知識とかは伝わってたりしていて、必要な情報として学園で教えてるとは思うんだよな
- 119鈴音丸25/06/04(水) 11:43:58
最初に鈴音が登場した時のプロフィール公開はサラッと流されその後も特に話題に出なかったからあんまり考えてなかったですね
学校で教えてるのは『対シュヴァル戦闘』『ガイスト制御』であって魔法やら呪術やらではないことはまぁ確かだとは思いますが - 120二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:43:16
今回みたいに生徒に呪術や妖怪の知識無いと詰むような事件があるなら教えてない方が不自然でしょ
今回だけが例外で二度と出ないならともかく鈴音丸さんの想定は呪術や儀式は普通にあるって世界観みたいだし - 121二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:13:29
人の恐れや恨みから生まれる呪いの塊がシュヴァルなら、むしろ妖怪や悪魔はその象徴みたいな物って事になるからその対策としてお祓いみたいなのは標準装備なんじゃないのかな
- 122二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:30:41
結局は世界観とかの設定面に大きく影響する様な設定を追加する場合は初めに他の参加者と相談してからにしましょう···って事だな
- 123二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:11:19
学校では教えてなくて一部のキャラだけがそういう知識知ってますって設定でも別に良いけど
このイベントそういう知識持ってないキャラはお呼びでない感じなのがな
キャンプに来たキャラ達を不意打ちで巻き込む形で始めておいてそれはちょっと - 124二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:53:33
- 125二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:01:49
そもそも自分から説明せずに相手が調べるか知ってるかが前提ってのがおかしいよ
元ネタあるのはいいけど元ネタ知らないと進行に差し障るならそれを初めに説明しておくべき
それなら元ネタを知らない人は参加しないこともできたし
本来イベントの内容はスレッド内で完結させるべきだし元ネタ履修前提は楽しみ辛い
ハッキリ言って単純に説明不足だし 一方的に知識要求しておいてそちらが努力してないみたいな言い方は流石におかしい
まあこの辺は名無しさんに言っても意味ないかもしれないけど
そもそも妖怪の知識は一般常識とは言えないものだし参加者が混乱するのは当然だよ 十分予想できた
- 126二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:03:57
プレイヤーが知ってるのとキャラが知ってるのは別の話ってTRPGやPBWじゃ基本中の基本だと思うんですがそれは
- 127二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:09:20
いきなり謎の名前当て大会になってついてけんと思ってたがまた暴走案件だったのか
世界観ゴリ押しもたいがいにせえよ - 128拳スター25/06/04(水) 21:11:08
語気が荒くなってきたな……
- 129二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:18:11
語気が荒いのはそうですけど言ってる内容自体は真っ当ですよ
・相談もなく世界観に関連するような大きな設定を作らないでほしい【超重要！】
・可能なら脳内当てゲームだったり前提知識を要求するようなイベントをやるのは控えてほしい
・仮に中の人が知っていてもキャラクターの知識に乖離がある場合もあるから必須情報があるなら事前に話してほしい
大まかにまとめるとこんな感じでしょうか
語気を荒くするのは皆さんも控えてください 例え正しいことを言っていたとしても心情的に味方しづらくなってしまいます
- 130二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:43:26
トリップもなにもないからキャラ兼任自体は何も言わないけど一人で独自設定回すならこのスレじゃなくてもいいよね
自分でそういう世界観のスレ立てればいいのに…ってのは前も言われてたか - 131二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:44:16
まあ、実際見てて「ええ？何で拳の人も龍の人もそんなあっさり妖怪の正体見破れんの？」とか「何で拳の人はノーヒントでギミック理解出来んの！？」とかは思ったな。正直、こっちは読んでて訳分からんかった
- 132拳スター25/06/04(水) 21:56:59
- 133二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:02:08
- 134拳スター25/06/04(水) 22:03:51
- 135二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:05:05
- 136二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:09:44
精神由来の異形モンスターが妖怪変化の形をとるのはいい
儀式めいた能力を持ってるのもいい
でも何から何まで元ネタに準拠してるのはちょっと都合よすぎると思う
個人レベルで発生させるガイストならともかく散り散りになったエネルギーの集合体（？）なシュヴァルでそこまで誂えたようなものができるのか - 137二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:11:52
正直拳さんと中の人が同じかとかは今回の問題とは関係ないと私は思っています
重要なのは>>134で拳さんが言っているとおり偶然と溜め込んだ知識でやっと分かるレベルなんですよね今回のイベント
それを誰でも参加出来るスレでやっても混乱は当たり前 加えてそんなイベントを事前相談もなく巻き込むような形で始めるのはおかしいです
加えて言うなら今回のギミックはこのスレッドの全体的な設定および>>1の内容から乖離しています
エミュスレで>>1無関係な超常現象の話をするのは上で言われてる詐欺は言い方が強くとも参加者の人たちからすれば首を捻るものです
やるのであれば>>1の設定に沿う あるいは生かした形に換骨奪胎してやるなどして欲しいです
どうしても元ネタそのまま出したいのであれば設定においてそれらが実在するスレッドに行くことをお勧めします
- 138二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 23:34:48
保守
- 139二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 10:02:23
説明聞いても論理が飛躍しすぎてて何で察せたのか分からん
3ヶ月経ってて出てきた妖怪が十体なら3ヶ月かけて生み出せたのが十体と考えるのが普通では？
十体ってのも今日出てくる妖怪がこれで打ち止めかなんてGMにしか分からない事だし
出てきた妖怪は日を跨ぐと消えてしまい次の日に別の妖怪が新たに発生しているなんて情報も出てない筈
て言うか猫又の蛇は夜に出て以降のは翌日だから1日十体ですらないし
明らかにGMが出していない情報を前提に推理してるように見えるんだが何か元ネタがあってそれをなぞってるから察せたのか？
- 140二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 10:29:43
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- 141拳スター25/06/05(木) 10:41:13
百物語の字面通り100体のシュヴァルを用意すると考え
猫蛇から猫が出てきた描写とかあったりしたし、中身は1つと考えていた、元々の村の人数が10人とかだったらもうそれ村と呼ぶかどうかさえ怪しい限界集落だからまぁそこそこ人もいたと仮定して
夜刀神への質問に対する答えとして
『村の人達がどこにいるなんて知らねえ』『配下の蛇なら知ってるんじゃない？』と言っていた
配下の蛇が食った・殺したとも考えられるけど
『配下の蛇にされた』と考えてそれで作った『妖怪を模倣する能力』と『百物語』を組み合わせて
蛇で見立てた妖怪を百体分用意する、
百物語の怪談で次の物語を始めるには前の物語が終わる必要がある
語り終わった物語は消えるか、あるいは自分で消すか、もしくはそのままシュヴァルとして残るのかわからない
本来の百物語は一晩で100の怪談を終えるもの
三カ月という時間に意味があるなら始まってから90日経っている
残りが10体と考えると100日掛けて一晩1体が語られて
1つ物語が終わって封印が緩むたびに外に放たれていくんじゃないかなと思う
まぁちょっと時間がズレてたりするんだけど
想定に想定を重ねた独自解釈だからツッコミどころは沢山あるだろうし、合ってるかは分からなかったよ - 142拳スター25/06/05(木) 11:00:11
熟考や検証を重ねて定量的に特定の解を求めるタイプの人じゃないからライブ感と推測で出来た納得できなくもない論に飛びついてるが、詳細はどうだかわからないの山よ
- 143二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 14:01:32
要約するととにかく先ず百物語という結論ありきでそれに合わせて強引にこじつけたと
- 144二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 14:25:00
妖怪が100体出たとして普通連想するのは百鬼夜行であって怪談百物語はちょっと違わね？と思ったが
調べてみたら上で言ってるブルアカの百物語イベントまんま怪異を作り出す能力で百鬼夜行を百物語として作ってって内容なのね……
そりゃ元ネタ知ってるなら連想できるわ - 145二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 15:49:48
- 146拳スター25/06/05(木) 16:09:07
- 147二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 16:43:15
と言うか作った設定通りに運ぶのに固執して想定通りの行動しないとRP続けても話が進まないにも関わらず
GMがどうして欲しいのか導線がろくにないからプレイヤーが何もできなくなってるのがまずいと思う
- 148二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 18:00:41
突貫工事のオリシナリオによくある問題だな
複数の解・自由な発想によるクリア方法を想定できていないんだろう - 149二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 19:18:36
消えろ消えろとシュプレヒコールを送ってそれで本当に鈴音丸さん達が消えてしまう方が心配になるな
イン率の高い二人が消えたら間違いなく過疎化が進むだけでなく自分の認識と違ったら叩いて消せば良いという認識が生まれてしまう - 150二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 19:25:18
問題の性質は同じでも内容には天地の差がある
拳スターさんはあくまで裏スレでラスボス級に強いシュヴァルの設定を挙げて叩かれていただけで
鈴音丸さんは本スレのシナリオの内容で叩かれている
取り消しが効かないこちらは最初のスレの1が公式設定を取り決めるまで“ガイスト能力としての陰陽術”が鈴音丸さんの独自コマンドなのか、授業などに扱う内容なのかが決まらない
そうなると八津さんの“知識を知っていて良いのか”という質問に対する回答が確定しないためシナリオも進まない
- 151二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 19:43:53
本スレ微動だにしてなくて草
もうこっちが本編だろ - 152二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 19:58:33
まぁこれまずくねぇかと思うが消えろとか他所に行けとまで思わんな
言っとくが認識が違うから文句言われてんじゃないぞ
相談もなく唐突に今までのスレの設定と異なる認識を当然のように出して来たのがまずかったんだ
- 153二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 20:03:14
ガイスト不要論が出てこないよう物理が思うように通じない世界観って認識はできてたと思う
けど呪術とか魔法があってそれがシュヴァル狩りに適用されるならそれもガイスト不要論に通じはしないだろうか
精神修養の分野として学園のカリキュラムに組み込まれてるとかならいけるか…？ - 154二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 20:21:39
ガイストのステータスや能力に左右されず学べば強力な術使って戦えるんじゃ兵器とやってること変わんないわな
- 155二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 21:07:40
最初に出したキャラ設定の『陰陽師兼エクソシスト』のところにもっとツッコミ入れないといけなかったな
- 156二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 21:09:26
もはや反省会スレやん
- 157二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 21:11:25
－－－－以下反省会スレ－－－－
- 158二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 21:12:34
- 159二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 21:18:45
久しぶりに覗いたらなんか大変なことになってるな
- 160二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 21:21:36
元ネタ擦りがトラブル呼んでるあたり元ネタありOKを明文化したのがよくなかったんじゃないか
- 161二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 21:30:38
- 162二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 21:35:30
1が決めるか、コテハン勢で多数決なりプレゼンなりして知識技術のアリ/ナシ決める
結論これじゃないの - 163二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 21:36:23
そういう恰好してるだけのキャラかと思ってたらガチで術使う（ガイストではない）キャラとは思ってなかったのよ
イベント進行中に突然なんか始まったんだ 困惑が深まるんだ - 164二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 21:38:30
- 165二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 21:53:20
血筋依存の限定的な能力でした、的な制限つけて今回だけ通して以後呪術に頼ったやり方は禁止…みたいに今シナリオだけ片付けちまうことってできないのかね
- 166二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 21:56:58
- 167二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 18:11:58
本スレがもうじき終わる
ネームドは誰も来なかった
鈴音丸さん結構好きなキャラだったんだが、心折れたのかね、まぁアレだけ言われてれば心折れても責められんが