今一度ヘラクレスの宝具を語ろう

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:33:56

    十二の試練
    →言わずもがなヘラクレスのシンボル。理性がない状態で使われてもエクスカリバー2発当てるくらいじゃないと倒せない厄介性能だが理性があればわざとカスることでダメージ調整してあらゆる攻撃を無効化したりしてくるぞ!

    射殺す百頭
    →ヘラクレスが最も信頼する宝具。あらゆる武器・敵に合わせて最適な攻撃を放てるぞ!今のところ言及されているのは剣による神速9連撃、槍による9連同撃、弓による9連ドラゴンホーミングレーザー、擬似ヒュドラ召喚、力を集中させグガランナの足を消し飛ばした一矢

    ネメアの裘
    →人類文明を否定する裘!人類文明に関する武器はあらゆるものを無効化するぞ!初戦の描写を見る限り文明によったものなら雷や炎でも無効化できるっぽい?

    戦神の軍帯
    →身に纏うことで自身の神性とステータスと攻撃を超強化!しかし、現代では強化に限界があるぞ!

    つづく

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:40:16

    十二の栄光の最高ランクがA++だから
    ヘラクレスの所有する宝具の中で最強の宝具らしい流派の元ネタの弓矢は最低でもA++なんかな

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:43:21

    >>1

    ヒュドラ毒

    →ヘラクレスの死因にもなったギリシャ最強の毒!ギリシャ英雄特攻の効果もあり、その性質は聖杯の泥にも似た呪いを帯びているらしい...


    ステュムパリュデスの怪鳥

    →矢を放つことで召喚されるアレスの偵察機が変じた使い魔!アルケイデスが神性を嫌うこともあり真価を発揮出来ず...


    ケルベロス

    →言わずと知れた地獄の番犬!神性を一切カットされているため真価を発揮出来ず...しかし、ペイルライダーに取り込まれ本来の性質を取り戻した際はウルトラ怪獣並みに超巨大化しリチャード達を大いに苦しめる脅威に!


    ディオメデスの妖馬

    →アルケイデスの乗り物にされるが特にめぼしい活躍はなし。ヒッポリュテの愛馬カリオンとタメを張る競争力から相当の名馬と思われる


    ケイローンの不死性

    →文字通りケイローンを殺したことで手に入れた不死性!1度だけ死を帳消しにできるが使用すると肉体をヒュドラの毒の激痛で蝕まれる...


    大洪水

    →小屋掃除の時に起こした大洪水!文字通り大量の水が押し寄せるぞ!大抵のサーヴァントなら押し流されるほどの水流にヒュドラ毒を混ぜることで恐ろしい毒河に変貌する

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:44:39

    ネメアって真名解放あるのかね
    初戦の描写がいまの設定と合ってないけど

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:45:42

    おまけ

    射殺す百頭(弓)
    →流派・射殺す百頭の源流にもなったヘラクレスが所持する中でも最高の宝具!

    マルミアドワーズ
    →ヘラクレスが所持していたとされる威力ならばエクスカリバーを超えるとされる神話礼装!

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:49:19

    宝具多すぎて草
    しかもまだ十二の栄光全て出てないんだよな
    あとは黄金の林檎・ゲリュオンの赤牛・ケリュネイアの鹿・クレタの牡牛だが

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:52:42

    ヒュドラ毒と大洪水の合わせ技こっわ! そりゃギリシャは触媒争いで終わりますわ

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:52:49

    >>4

    合ってない描写あるか?

    結局2戦目にギルガメッシュが出した雷なんかもアルケイデスに当たる前に射殺す百頭で押し流されたから当たったらどうなるか分からんし

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:55:46

    十二の栄光の中でアルケイデスじゃなくても持ち込めるのはどれだろ
    ネメアの裘は欲しい

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:55:53

    >>5

    ヘラクレスって武器の描写少ないからもっと見せて欲しいんだよなあ

    アルケイデスが使ってる弓は射殺す百頭っぽいから真名解放も見せて欲しい

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:57:08

    >>9

    クラスごとにラインナップは変わるが、アルケイデスが使ってる宝具は天つ風の簒奪者以外全部持ち込めるよ

    十二の栄光が特別なのは全てを同時に持ち込めてること

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:58:05

    カルデアヘラクレスが持ってるあの金ピカ斧なんなんだろ
    SNでは影も形も無いし生前から引っ張ってきたのかな

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:59:23

    >>12

    宝具ではない通常武装を持ち込んでるサーヴァントって結構いるしそれの1種じゃないかな

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:00:11

    最初まほよ読んでたからネメアだけちょっとショボくねって思っちゃったけど、よく考えるとこいつの場合十二の試練で大抵の神秘は意味を為さないから全方位隙のない最強生物じゃないか

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:01:30

    ネメアの裘の効果って死徒なら標準装備なの?
    それともネメアのは特別強力だったりする?

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:04:31

    ちょっとした疑問なんだけどネメアの裘ってアーチャーの投影魔術で作れるんかな?
    量産できたら全身に纏えて強そう

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:06:36

    >>16

    作ろうと思えば作れるよ多分

    魔力の消費量が増えるだけで鎧や盾なんかも作れるから

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:07:55

    十二の試練と射殺す百頭標準装備なのやっぱズルいって
    もうこれだけで最強なのにここから2~3個追加の宝具もあるんでしょ?

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:08:44

    >>15

    「このレベルの死徒」言われてるから低レベルなら殴れる

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:09:15

    >>15

    死徒は専用の概念礼装と魔眼とか獣化とかと純度高い魔術師じゃないと殺せない

    人や神に造られた現代兵器とか宝具とかは全く効かないはず

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:09:35

    >>18

    初代では十二の試練だけで黒王やギルガメッシュと肩を並べて最強の称号を持ってたんだ

    射殺す百頭と理性が解禁されるだけでも当然やばい

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:10:24

    >>16

    神気を帯びた鑿とかキビシスとか作れるしいけるんちゃうか?

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:10:57

    >>19

    >>20

    じゃうネメアの方が死徒より性能低いんか

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:13:20

    ここに場所によっては知名度補正が乗る、と
    うーんこりゃ呼べさえすれば間違いなく優勝待ったナシ

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:15:23

    何で野良鯖でもバーサーカーでばっかり出てくるんですか
    人理くん余計なナーフしないでくださいよ

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:16:44

    >>23

    いや何言ってんの?

    「このレベルの死徒には聖別された専用の武器を使うか……魔眼や獣化の『特異点』持ち、あるいは純粋に高レベルの魔術師でも無い限り対処できない」ってハンザさんのセリフだぞ?

    んでジェスターは推定上級〜下級相当の高ランクだよ?

    死者や不死がんな大層なもん持ってると思う?


    一律カットできるネメアの方が優れてるに決まってるじゃん

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:17:30

    クラスごとに強制で割り当てられてないとネメア安定すぎだしケイローン先生の不死誰も選ばなそうだな

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:25:14

    >>20

    人が使う人が作った宝具が効かないんじゃないっけ

    英霊が使う宝具か神が造った宝具なら効いたはず

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:32:23

    試練は耐性もそうだけどネメアとの防御コンボが酷いよね
    ネメア:人の作った武器無効
    試練:Bランク以下無効
    その上で本人の技量最高値で心眼もあって戦闘続行(A)もあるから理性があったらそもそも一回でも殺すのが難しいっていう

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:39:55

    バサカ以外のヘラクレス心眼を真偽両方持ってる説あるんだっけ

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:00:36

    >>30

    アルケイデスの心眼が神から与えられた本能を捨てた結果、人として積み上げた技術による発現で真になっただけだから

    本来のヘラクレスの心眼は神から与えられた本能である偽と積み上げた技術の真の両方を内包してる心眼という事になる

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:15:19

    ヘラクレスはアーチャーの次に強いクラスはライダー説
    ライダーのクラスを良い事にチート宝具をいくつも持ち込んで来そう

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:18:55

    >>28

    英霊が使う宝具は効く。神が造った宝具に関しては、神が神の為に造った宝具なら効く。人の為に造ったものは神が造ってても効かない

    とことん人間キラーなやつら

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:19:06

    どう考えてもまだギガントマキア関連の宝具なんかあるだろ
    巨人人類の脅威特効宝具みたいな

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:21:22

    改めて見るとやっぱ死徒じゃないけど死徒っぽい能力だよねヘラクレス

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:38:33

    >>5

    ヘラクレスがマルミアドワーズ振り回すところも見てえよ

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:03:55

    >>6

    ライダーかよって思うくらいには多い

    ヘラクレスが一番適正あるのはアーチャーでいいんだっけ

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:14:08

    >>27

    あれ泥があるから拮抗してどうにかなったが先生ので不死ってもヒュドラ毒も発動するなら

    普通ならそのまま苦痛で行動束縛されそうだし-が多すぎる不死だからなあ

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:15:57

    >>18

    一応バーサーカー状態だと基本的に射殺す百頭は使用できないんだ

    相手が射殺す百頭してきたら本能で射殺す百頭をカウンターしてくるだけなんだ

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:20:04

    十二の試練に関してはイリヤスフィール級の魔力が必要というマトモにやったら無理って前提とは言え、魔力でストック回復できる仕様もイカれてると思うの
    極論敵にギルガメッシュ級の宝具の多彩さがなければ、負けそうだから令呪切って撤退して、ストック増やして耐性そのまま再挑戦なんて反則技もあるわけで

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:24:03

    他にも山程逸話あるけど、個人的には天空支えた逸話と死の神を殴り倒して死者を連れ帰った逸話、ギガントマキアで敵の一番強い巨人を倒した逸話辺りは宝具になりそうだなあと思っている

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:26:47

    バサクレスのただだだぶん殴ってる宝具はなんなん?

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:26:58

    十二の試練とこれらの宝具を携えた理性あるヘラクレス相手にギルガメッシュやカルナとかが勝ち目あるとは思えないんだよね

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:38:16

    >>42

    狂化で技量劣化し本能のみで振るわれる劣化した射殺す百頭やろな

    本来のはあらゆる武具ないし素手でも使え、武具ならばその力を最大限引き出し、対人・対軍・対城などの状況に合わせて様々な形を見せる万能宝具

    ただラッシュしてるだけって売りの万能さ死んでるし


    >>43

    理性ある通常クラスのヘラクレスって神気のみでアルケイデス並みの事ができる神性マシマシ状態っぽいから

    ズッ友チェーンや神特攻がより刺さりそうな分、差し引きトントンや相性ゲーがある同格くらいじゃない?

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:41:03

    弱点が諸に刺さる手段をAUO側は持ってるからねえ

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:44:03

    >>42

    一応大剣としての最大手の100撃ラッシュ

    ただそれしか使えないから万能さは消えてるが

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:21:15

    神気を扱う技量の設定が強すぎて狂化と釣り合いとれてないんだよね
    しかも神気なくなったアルケイデスでも体内の魔力を爆発させられてヤバくなった時に震脚で体内の魔力を放ったら魔力放出みたいな被害生んでたし

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:31:30

    ヘラクレスならいくら盛ってもいいって偉い人が言ってた

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:32:33

    >>48

    偉い人(ローマ神話の主神)

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:41:13

    エクスカリバーみたいな単体でとんでもない火力みたいな宝具も持ってて欲しいからマルミアドワーズには期待
    現状でも射殺す百頭と戦神の軍帯組み合わせたらある程度はやりあえそうだと思うが

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 19:49:19

    >>5

    マルミアドワーズは他のセイバークラスとのバランス調整やギリシャ神話には存在しなかったことに加えて、わざわざ神話礼装扱いされてることから少なくとも通常霊基のヘラクレスじゃ持ってこれないとかありそう

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:09:21

    冠位サーヴァントのロムルスをして最強の英雄って名指しされてるからなぁヘラクレス

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:10:06

    >>51

    キャストリアが持ってきてるのに本来の所有者であるヘラクレスが持って来れないとか言われても何も面白くないし

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:20:03

    最高レベルのクラス適性保有が明かされてるのにここに来るまで派生0とは思わなんだよ本当

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:21:58

    >>35

    死徒が人型のネメアの獅子だっけ

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:24:42

    まあ面白くなくてもその手のって型月じゃあり得ない話でもないからなぁ

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:25:20

    >>27

    十二の試練のストック1つ分+ヒュドラ毒の激痛といつ完全劣化だからな

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:26:08

    >>50

    ヘラクレスなら己の怪力が最大の火力の方が様になるだろ

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:28:13

    >>43

    試練のないアルケイデスですら一殺もできんからね

    12殺はやはりエアで何殺できるか次第か

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:31:46

    >>43

    ギルは本気でやられるとズッ友チェーンとエアのコンボが効きすぎるから相性悪そう

    カルナなら勝てるんじゃないかって思うけど、神特攻がどう響くか…

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:33:30

    天の鎖って海楼石みたいだな

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:38:55

    ジブラルタルの柱とギガントマキアは拾って欲しいね
    ジブラルタルの柱とか山を砕いて大西洋と地中海を繋げたってもろロンゴミニアドと同系統のアレだろうし

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:50:17

    型月ではギガスはセファールの分霊ということだから異星特攻宝具になるのかな

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:54:04

    >>11

    多分ライダーならこの中からかなり持ち込めるだろうしな

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:55:32

    >>62

    世界の果てを示す柱だの他の世界へ通ずるゲートだの元から凄い型月的よなヘラクレスの柱って

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:15:49

    >>56

    ヘラクレスの宝具話そうってスレでこんな宝具ありそうじゃなくてこの宝具持ってこれなさそうとか話す意味よ

    しかもその理由が他のセイバーとのバランス調整とか


    ヘクトールは後付けのドゥリンダナもってこれるしロウヒは神話礼装でも問題なく持ち込めてる

    なら持ち込めない可能性なんかより持ち込んだ時の強さを話したい

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:35:54

    >>66

    威力だけならエクスカリバー以上のマルミアドワーズ

    武具の力を最大限引き出して技を放つ、対城の形もある射殺す百頭

    マスターのバックアップも含めて神気強化の極致に達すればエクスカリバーに次ぐ程の威力で台風両断できる一撃放てる戦神の軍帯


    セイバーヘラクレスが軍帯で神気増し増しナインライブズ・マルミアドワーズしたら普通にエクスカリバー級の火力は出そう

    こんなんが試練も持ってるとか足切り性能やば過ぎる

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:45:00

    試練を魔力で回復出来るからケイネスが持ってた魔力炉みたいなのに直結すれば何度でも蘇る不死身ヘラクレスになるのかな?

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:45:24

    最初にバサカ消耗したの勿体無いよな。狂気からヒュドラすら耐えるとかでもう一回蘇生とか今ならやってもおかしくないのに

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:45:47

    マルミアドワーズ抑えて最高の宝具と呼ばれる弓どんだけやばいんだ

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:47:32

    >>8

    ギルガメッシュが初戦の時には普段使わない低位の物を含めあらゆる宝具を試したと言っていたのに、2戦目の時は初戦時は低位の宝具しか使ってないって言ってたこととか?

    あと初戦時に使った宝具の中に形の無い雷とかあって無効化されてるのに、なんで2戦目にまた同じ様な雷とか撃ってるのかは疑問だったな

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:49:55

    SRPGやってる身からすると、おそらくマップの端から端まで届くレベルの弓を連射できる時点でぶっ壊れなんだよな
    弓持ってるヘラクレスがいるだけでマップから安全地帯が消える

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:53:46

    >>71

    裘の設定自体は変わってないんやないの

    結局2戦目でも裘の隙間を狙う以外で突破できなかったし

    隙間狙う精度が上がってピンチだったが

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:54:20

    宝具と心眼の合わせもヤバいけど勇猛A+もヤバい精神干渉無効化、格闘ダメージ上昇ってバーサーカーでは狂化で使用不可だけどバーサーカーの利点そのまま持ってる

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:07:02

    宝具からは少しずれるけど、イスカンダルが使う雷がおそらくゼウス由来の神性によるものっぽいので、血統的にゼウスの血が半分以上を占めるヘラクレスもその気になれば魔力放出(雷)っぽいこと出来るんじゃないかと思ってる
    メガロスとか戦闘モーションで赤い雷多用してたし

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:09:35

    >>75

    あれも多分神気の応用だと思うんだよね

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:39:30

    ヘラクレスの弓ってアイテムが実際あってそれがトロイア戦争のキーアイテムになってんだよね
    これがないとトロイア戦争に勝てないよって重要な武器で当時はフィロクテテスってやつが持ってた
    バリスは実際これに射られて死んでる

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 03:21:33

    >>75

    人と神のハーフでプロメテウスを助けた話もあるから、神の力としてのゼウスの雷と人の力としてのプロメテウスの火はなんか宝具にできそうだなあと思ったことはある

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 12:55:57

    >>3

    毒の大洪水が出来るってどこにのってるの?

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:04:42

    宝具として拾って欲しいものならシシン先生が話してくれたヘラクレスの盾かな
    見た相手がすぐ死ぬ異常効果にアレスの槍がスカッと外れて当たらず表面が七色に輝くゲーミング盾とかヘラクレスが持ってたら見た目的にもおもろいじゃん

  • 81二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:30:47

    >>79

    fakeでネオ・イシュタル神殿の周囲の森をそれで飲み込ませたみたいだね

  • 82二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:34:36

    一周回ってうーん要らねえな十二の試練となる悲しみ
    いや強いんだけど、作劇上使い辛い。
    ネメア鎧と心眼と戦闘続行の方が駆け引きの面白さがあるというか……

  • 83二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:40:53

    >>82

    確かに使いずらいけど噛ませに出来るだけの相手にあてがうとちゃんとその相手が強敵にみえるのよね

    UBWの英雄王しかりHFの黒セイバーしかり

  • 84二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:10:19

    射殺す百頭の集中型はグガランナの膝(小さな街サイズ)を消すレベルの威力があるみたいだけど射殺す百頭の最高ランク対城A+ならグガランナを倒せる扱いなんかね

  • 85二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:16:51

    >>70

    fake見るにそこまで大した代物じゃない

  • 86二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:27:24

    >>68

    イリヤで十分でしょ

    魔力無限みたいなもんよ

  • 87二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:29:50

    >>85

    えっ、fakeで弓がどんな代物か分かる描写あったん?

  • 88二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:35:11

    >>87

    え、普通に使われてるじゃん弓

  • 89二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:44:10

    漫画版だとわかりやすいけど布が巻かれているんだよなアルケイデスの弓
    似たような布を巻いてたのがディルの槍で巻いてる間は能力が発動していなかったのを見るに、宝具としての弓の能力を隠している可能性はありつつも詳細は不明ではある。

  • 90二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:51:01

    >>88

    流派は使われてるが弓の真名解放されてないし、そもそも鯖の振るう武具は宝具とは限らないから使われてる弓が宝具かも詳細不明なんだ

  • 91二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:57:05

    アルケイデスはアーチャーだから弓の宝具は持ってるはず
    これまで使ってたのは実はただの弓というのはこの期に及んで考えづらいと思うが
    真名解放型の宝具かどうかも分からんな

  • 92二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:59:12

    >>90

    射殺す百頭は元々は弓の特殊能力なんだから使用するにあたって流派も何もないんでは

  • 93二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:21:31

    説明しよう!真面目にナインライブズの設定は色々ゴチャゴチャしてるから不明点が多いのが前提だ!

    歴史
    SN
    衛宮士郎が腕からの投影でバーサーカーを倒した技として登場。マテリアルでは本来弓型の武装であり、ヘラクレスの最も信頼する宝具として語られ、ヒュドラを倒した技を流派として昇華したと語られる。
    剣、槍、盾、拳と言ったあらゆる武装にも適応可能とされた。

    FGO
    バーサーカーの宝具として登場。
    紙マテリアルでは流派として紹介され、あらゆる武器及び素手での最大手を放てる事、ヘラクレスが不死身の怪物達と戦い続けた為、相手を倒しからまで倒せば良いという結論に至った事が記載される。流派として扱われたのはここから。
    その後ロムルスがアレスから伝授されたローマ式をグランドとして使用、素手タイプで命なき怪物をも倒すと記載された事から上記の性質を受け継いでいると思われる。ランクもA+

    Fake
    アルケイデスの技として登場。
    ヘラクレスの使用する際には神気も使用した技であり、ヘラクレスが使う際にはドラゴン、アルケイデスが使う時には禍々しいエフェクトに変化する事が語られる。小説末尾にも万能宝具として記載される。


    んで、弓かつヒュドラ戦で生み出されてその後流派としてあらゆる武装で使われる事となったこのナインライブズの一番の疑問点は何かと問われると。
    弓でも戦う場合これが「技」なのか「弓の能力」なのかという点。
    Fakeでもイマイチ断言されておらず、上記のように弓に謎布が巻かれているのもあって「Fakeのナインライブズはあくまで技」「弓にも能力があり布で秘められている」「特に弓に特殊能力は無い」「能力込みで発射している」の学派に分かれているのである。

    地の分だと数多の戦場で敵の血を吸った魔弓らしいので生前から愛用してる弓なのは間違いない。

  • 94二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:32:57

    原作fakeでは弓に呪符のようなものが巻かれてて封印されてるような描写も伏線も特にないんでしょ
    じゃあ布で封印されてるかもは度外視していいでしょ
    突然、布剥がして真名解放とかしだしたら成田の作家としての能力を疑うわ

  • 95二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:47:49

    >>91

    アルケイデスがアーチャーからかなり変質して色々差し引きされてる存在でもあるから

    持ってるなら実際に披露して設定開示してもらわねば分かんないのよね


    >>92

    本家本元だし最高の宝具と明言されてるから流派も何もない扱いはないよ

    流派や他の宝具群より最高と言われるだけの力がある事は間違いないんだから


    結局fakeでも詳細不明でたいした代物じゃないと断言できる描写示されてないやんけ

  • 96二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:28:07

    射殺す百頭の解説にはこうある

    >ヒュドラを退治して以降、彼はこの宝具の能力を模した技を他の武器でも使えるようになった。その本質は、"すべての攻撃が重なるほどの高速で放たれる9連撃"。剣や槍、斧で放ったとしても、この技の性能は変わることなく宝具級の威力を誇る。


    対してfakeにおける弓での射殺す百頭は解説の内容からは完全に外れた攻撃になっている

    つまりこれが弓型宝具・射殺す百頭の宝具能力の全てと捉えられないか、実は真名解放によるその先がある可能性も否定できんのはそうだけど

  • 97二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:44:55

    ナインライブズ、まあヘラクレスが最も信頼する宝具という前評判から期待値が爆上がりし過ぎた面もある。
    落ち着いて見ると王の財宝飲み込んで直進したり、スケールデカすぎるグラガンナ足止めを行ったり凄いんだけど、分かりやすい戦果って大事だねやっぱり。
    ジャックや警官隊に使えばヤバかっただろうけど、マジで使ったら死屍累々だったであろう事も含めて

  • 98二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:52:50

    ネメアってプロイキッシャーの伝承防御みたいな感じ?

  • 99二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:56:47

    >>98

    あれは違うんじゃないかな

    伝承まではいかない概念防御だと思う

    人造は通さないけど神造は通すと分かりやすすぎる条件だし

  • 100二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:00:17

    明言はされてないので不明でもあるけど、人が生み出した武装は無効化というのは確かに伝承防御に近い性質ではあるわな。

  • 101二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:24:52

    >>96

    語られてる力は普通に技術と神気の極致と明言されてるし、一子相伝すら叶わずヘラクレスが生み出したものって弓じゃなくて思いっきり流派の描写

    披露されてる技も流派射殺す百頭の形の一つとして、昔からアーチャーなら狙撃に利用すると言われてる対幻想種用の九発発射のドラゴン型ホーミングレーザーだし


    いや、これ弓の宝具の全てなんてまるで描写されてないぞ

  • 102二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:13:51

    そもそも弓「射殺す百頭」の能力って1本の矢が9本に増殖するってだけじゃないの
    9本の矢のホーミング機能と竜のオーラを纏うのはヘラクレスの技術と神気の賜物で
    弓の能力を他の武器で応用した例2つがめっちゃ早い9連撃だし

  • 103二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:28:42

    >>99

    伝承防御と概念防御って何が違うんや

  • 104二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:41:17

    >>103

    概念防御は「歴史や伝承の積み重ね、魂魄や神秘による防御」

    不死の概念を持つ吸血鬼や神秘のない攻撃を無効化するサーヴァントなどが該当する、ローアイアスは「投擲武器に対し無敵」という概念防御を持つ


    伝承防御は「ある決まりに添った攻撃でなければ通らない防御」

    アキレウスやジークフリートなどが該当する


    伝承防御は概念防御の上位互換みたいなもの

  • 105二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:41:44

    >>103

    概念防御は実際出てきたのはアイアスで、対投擲相手の無敵を保有していた。

    その上で投げボルクで破壊はされているので特定属性への上乗せ補正はあるけど場合によっては貫通される…筈(この両者の激突がどういう判定でこの結果になったのが地味に不明なので推測も入ってるのはご愛嬌)

    伝承防御は特定ルールじゃないと無限ダメージでもシャットアウトする。反面ルールに従った攻撃には一切の防御効果を発揮しない。「弱点の炎属性ダメージなら素通り、それ以外の攻撃は強制0ダメージ」みたいな感覚。

    ぶっちゃけネメアは伝承防御と言われても納得ではある。

  • 106二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:47:35

    アキレウスのは伝承防御なのか?
    あれ母親の単なるミスだろ

  • 107二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:49:02

    >>104

    別に伝承防御が概念防御の上位互換みたいな風に言われた事はないぞ

    きのこは伝承防御の事を概念防御をより限定条件にしたものって言ってるし

  • 108二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:52:11

    >>107

    伝承防御が概念防御の中に含まれてて突破手段がさらに限定されるということならより上位の防御と言っていいと思う

  • 109二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:52:37

    >>106

    喩えとしてだけど

  • 110二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:55:20

    >>107

    まあ概念防御が広く薄くで伝承防御が狭く硬くだと単純な上下では無いわな

    アイアスは投擲には硬くなるがだからと言ってそれ以外でも相応に硬いが

    アキレの不死は条件満たしたら素通りしちゃうし

  • 111二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:55:50

    >>106

    これが面倒くさくてねぇ

    アイアスは元々普通にメチャクチャ硬い盾だったのが「ヘクトールの投槍を防いだ」逸話から対投擲無敵の概念を後天的に付与されているし、グラムやバルムンクも最初から竜特攻じゃなくて竜を倒した事で竜特攻を獲得しているのよな。

    つまり概念は後付けもされる、アキレウスの場合は「踵は無敵ではない」「神性を持つ相手からの攻撃を受けた(因みにそいつは川に沈めた)」という二つの無敵を抜かれた条件が抜け穴として存在していて、それ以外の攻撃はA+++の対城宝具でもノーダメなので、区分としては伝承防御の可能性はある。

  • 112二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:57:45

    悪竜って伝承防御だったっけ
    別に決まりとかじゃなくてもただのランク超過で通るからスゲー硬いだけの鎧だと思ってたわ

  • 113二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:01:40

    >>112

    すまん、ヴリトラと間違えてたわ

  • 114二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:02:52

    >>112

    不明だね、防御区分を語られた事はない。

    竜由来の力からか竜殺しの概念相手には機能しない事位しか言われていない筈

  • 115二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:06:56

    ネメアが人理否定の獣として人の生み出した武装の拒絶があるけど
    逆説獣殺しの概念次第では突破できる可能性があるのか、出番ですよ超人オリオン!バカっ!素手で殴りかかるな!どいつもこいつもっ!

  • 116二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:09:56

    >>93

    snの初回特典のマテリアルで説明されてる射殺す百頭は流派の方の射殺す百頭で、それをヘラクレスが最も信頼する宝具としている

    それとは別にFGOのバサクレスのプロフィール欄だと「所持する中でも最高の宝具は十二の難行で得た”射殺す百頭(ナインライブズ)”と呼ばれる弓矢」としてるからヘラクレスは射殺す百頭という名前の宝具を2種類(流派と弓矢)所持している


    めんどくさいのは最も信頼する宝具と所持する最高の宝具が同名で、更に最も信頼する宝具の元であり編み出す切っ掛けとなったのが、最高の宝具である弓矢の射殺す百頭を用いたヒュドラの百頭同時殲滅なので、2つの射殺す百頭が名前だけでなく設定的にも絡み合ってるんだよね

  • 117二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:17:38

    弓の腕はいいんだけどメイン武装のイメージない件に関して、
    「棍棒なんかなんでもいいし事実バサクレスは再臨で武器が変わるので、棍棒に関しては流派の方でいい」
    というのは説得力がある

  • 118二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:22:36

    強い武器で使える必殺技をどんな武器でも使える必殺技に昇華したというのなら改めて強い武器で使う必殺技はどうなるのかってのは気になるよね

  • 119二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:22:47

    型月世界でどうかはともかくヘラクレスは盾もあるんだったかなあ
    盾で射殺す百頭とかできるんだろうか

  • 120二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:24:32

    大体アバンストラッシュっぽいよね

  • 121二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:26:04

    棍棒の類が得意だけどオリオンのを見てわかる通りまあ特別なものは元のギリシャには存在しないっぽい
    そこでなんかアーサー王伝説が勝手に作ったマルミアドワーズが効いてくるんですね…

  • 122二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:29:12

    >>119

    それはある、盾でのナインライブズが打てる事はマテで明言されてる

    シールダー適性があるかは不明

  • 123二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:30:16

    そもそもトリメタでシールダーの話した今、盾の英霊だからとシールダークラスをあてがってもらえるかは大分怪しい気はしてくる

  • 124二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:34:51

    >>122

    一問一答で触れられてたよな

    弓、剣、盾

    槍、斧、素手

    あとできると明言されてたのはあったか

  • 125二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:40:21

    実際盾持ちの英霊でも大体はランサーで来ているしな

  • 126二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 00:21:04

    セイバーヘラクレスのナインライブスが
    川の中の石をぶっ叩いて衝撃が広がってくのに喩えられてた解説あったよね

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