サーヴァントの実力差って

サーヴァント化に伴って明らかに強い宝具が後付けされるのが二種類いて
一つは王様系サーヴァント
もう一つが宗教系サーヴァント
オジマンディアスもそうだけど、イスカンダルも生前自分の部下を召喚できた訳ではないし
宗教系だとジャンヌとかもおそらく宝具はどっちも死後獲得しているもの、ラピュンセルは死因宝具なので間違いなくこっちは後付けだし

29二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:53:34

>>26

どっちかっていうとエジプト圏以外の神殿も含まれてるからそっち側が怒る方がまだある

今のところ登場してるファラオたちって自己肯定感低いだけじゃなく明確に偉業を成したという点でオジマンディアス(ラムセス2世)に劣るからな

ラムセス2世より凄いファラオ誰やねん問題があるけど

>>73

30二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:53:54

>>26

基本ファラオ達は英霊の座に行かないっぽいからね

なんかオジマンはこの英霊の座に行ってない他ファラオの分の宝具まで引っ張ってきてる感はある

31二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:54:04

ケイローン先生という生前に面識がある英雄ほど初見殺し喰らう後付け宝具持ちもおるな

>>33

32二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:54:19

本人のスペック以外にも世界そのものが神代だと出力に影響出るから生前の方が強い場合がある

33二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:54:33

>>31

星座を使うとかいう「それあり！？」な宝具

34二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:54:56

それこそギルのエヌマとか現代じゃ地の方しか使えんしな

35二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:55:15

鮮血の伝承は強いよね
強いけどね

36二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:55:41

オジマンは英霊バフデカすぎる
他にいるんかってレベルにデカい
近代鯖～神代鯖になるにつれて強化～弱体化に普通なるはずなのに

37二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:57:00

>>27

神話でも鯖化で生前は無かった宝具とかが盛られまくってる奴もいるし

史実でも生前から強くて鯖化で特に恩恵はなくおおむね弱体化の奴もいるから「神話は弱体化で史実は強化〜」なんて明確に分けられないと思う

38二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:57:01

メタ的になるけどオジマンはキャラメイク時点でファラオ集合体みたいなとこあるし

39二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:57:15

基本的に英霊は生前状態からさらに肉付けされた強化形態なので英霊>生前

ただサーヴァントはその英霊の一側面に過ぎないので色々制限ができる

神代出身者や神代に近い世代の英雄はその場合は生前>サーヴァントになりがち

逆に神秘の薄い時代出身の英雄はサーヴァント>生前になりがち

40二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:57:16

>>27

史実勢でもイスカンダルとかはどうやらゼウスの神性によってかなり超人的な戦闘力誇ってたらしいしな

史実の偉大さによって英霊として極めて強いタイプと、史実段階で型月真実で超人的だったサーヴァントがいるけど、どっちがどっちだったか判別できる場合は描写されるかマテリアルに記載されるか意外だと不明

41二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:57:28

円卓とか史実とのすり合わせどうなってるんだっけ？実際にいたことになってるのかあくまで空想の中の話なのか

>>42 >>43 >>46 >>47

42二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:57:59

>>41

実際に鞘が発掘されてるので史実扱いらしい

>>49

43二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:58:08

>>41

少なくとも型月じゃいたことになってると思うが

>>49

44二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:58:21

クー・フーリンが仮に本場アイルランドで召喚されたら戦車もついて来るんだっけか

>>51 >>59

45二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:58:35

言うてラムセス2世って紀元前1200年くらいの人物だから古さで言えば相当古い人物ではある

46二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:58:54

>>41

鞘の現物あるし円卓の欠片あるし…

おまけに因子継承みたいなことしてるところあるし…(グレイ)

47二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:59:08

>>41

円卓が型月世界だと最後の神代扱いなので史実

シャルルマーニュ伝説は幻想とされてるんだけど、じゃあアストルフォ呼び出したこの聖遺物はなんなんだ…？

>>63 >>65

48二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:59:13

鯖化で特に弱体化も強化もされてなさそうな書文先生

>>50

49二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:00:09

>>42

>>43

はえー　じゃあ歴史とかで円卓習うんか、流石に神秘の秘匿ある以上聖剣ビームで戦ってましたとかにはならないんだろうけど

>>52 >>53 >>60

50二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:00:15

>>48

肉体の基本性能は上がってそうだけど型月武術家だしなぁ

51二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:00:15

>>44

ご当地英霊すぎる…

52二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:01:03

>>49

いや円卓の時代に神秘の秘匿なんてねえぞ

めっちゃ普通に聖剣ビーム使ってたぞ

53二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:01:05

>>49

いや型月内での一般市民が知る歴史的には普通に創作扱いなんじゃないか？

54二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:01:12

テクスチャ設定あるから史実がよくわからなくなる

55二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:01:29

ギルの千里眼も逸話宝具化して全知に性能上がってるんだっけ？

>>64

56二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:01:54

そもそもホームズらが実在してた扱いで燕青が創作ってなってる時点でよく分かんねえからな型月の史実って

57二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:02:50

なんか生前と英霊とサーヴァントの力関係とか弱体化とか強化の話になってるけどスレ主が知りたいのはサーヴァント同士の力関係の話では？
そういう意味で言うとスレ主の言うとおり一定の範囲内であってると思うけど
サムレムでもジャンヌがヤマタケと普通に近接戦で打ち合ったりしてるし

>>62

58二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:03:02

このレスは削除されています

59二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:03:05

>>44

サーヴァントが力を発揮する為の要素が「知名度補正」「魔力供給」「土地補正」

兄貴は知名度補正と土地補正を受けると「城」「戦車」「不眠の加護」が増えるとされる

アキレウスも知名度補正はトゥリファスの時点でおそらく十全だけど、土地補正獲得すると鎧の宝具が追加される

それでも両者クラスの縛りがあるので、兄貴のバーサーカー変身とかクルージンとかはランサーでは持ち込めないっぽいし、アキレウスも槍の機能が制限されてる

60二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:03:18

>>49

伝奇作品の常だが基本的に「表向きの歴史」は俺らの知ってるようなモノだよ

「裏側で伝わってる歴史」としてそういう神秘のものがある

61二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:03:37

むしろこれまでの話を鑑みるに「存在しない物語の英霊」と「存在しない異聞帯の英霊」ってニアイコールだから、史実に存在しないことと実在したことは多分矛盾しないんじゃないかなって

62二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:04:01

>>57

まあある程度殴り合えるようにはなってると思うよ

それこそ生前同士だとエミヤと兄貴って戦闘成立したか怪しいし

63二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:04:02

>>47

まあ玩具のナイフがジャックの触媒になるし…

64二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:05:24

>>55

そだね

相手のことも全部分かる

心情も過去も何もかも

でも何でもかんでも見破るのつまんねえから基本制限してる

65二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:05:49

>>47

そこはマジで謎

テクスチャの残置物とかでもないはずだし……物語が現実になった？

>>75

66二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:07:51

サーヴァント規格が500mlのペットボトルだとして元が海だろうが風呂だろうが入る量は同じみたい感じか
ただし同じ量でもロマネコンティと飲料水じゃ差は出るよね的な

>>68 >>89

67二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:08:35

ヘラクレスに至っては型月でもマキアで神々では倒せない巨人達相手に無双したのが史実になってるし、太陽神とも互角に戦った逸話が採用されてるからね
兄貴も戦女神モリガンを退けてる逸話が採用されているので、基本神話体系最高峰は文字通り神霊と互角に渡り合えるレベルの存在が結構いる

68二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:08:55

>>66

そだね

体積的に言えばみんな一緒

ただ重さや中身の質などは全然違うよねっていう

>>89

69二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:10:11

外からワイン樽取り寄せられるギルガメッシュ……

>>71

70二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:13:25

このレスは削除されています

>>72

71二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:13:58

>>69

他が限られたペットボトルの中に必死に要素をつけ込んでる中、一人だけ外付けの巨大タンク使えるからそりゃ強いわな。

一応知名度補正や土地補正でペットボトルの大きさは変わる上で、中身に給水するのが魔力供給みたいなイメージ

72二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:14:01

>>70

いや今登場してるファラオの話だよそれ

73二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:15:29

>>29

ピラミッド作ったって点ならクフ王

政治的な偉業ならアメンホテプ３世やトトメス３世とかじゃねぇか？

ぶっちゃけオジマンって彼個人というかファラオのパブリックイメージキャラって感じだし

>>77

74二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:16:13

改めて考えると本来の英霊同士の力の差ってよくわからんな
例えば兄貴とエミヤの場合、生前は圧倒的に兄貴が強い
サーヴァントだと戦いになるレベルまで差は縮まってる
じゃあ、英霊としてのフルスペック同士だとどうかってなると兄貴の方が強いのは間違いないけど、生前同士と比べてどのくらい差があるかって判断材料がなさすぎる

>>76 >>78 >>81

75二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:17:33

>>65

物語を綴るのが原初の魔法だったというトリ子の話から考えると

異聞帯やらテクスチャの出来事を物語として綴る事で記録するというのはあるとは思うんだけど

聖遺物に関しては現物として存在してるから、月に取りに行った理性とかいう奴が何なのかはマジで謎なんだよね

76二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:17:48

>>74

守護者として世界バックアップ無限積みドーンとか言えるわけだし

>>79

77二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 00:18:11

>>73