結局のところ

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:05:24

    高一族って作中でどういう扱いなんだよ

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:06:01

    カテ違いの扱いされてるよ

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:06:08

    ここで合ってるか?

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:10:14

    ごめん間違えた
    カテ変えられるんだっけ?

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:11:32

    一応お問い合わせしたら変えてもらえる
    でも夜だしすぐ対応してもらえない可能性高いから普通にこっち消して該当カテに建て直した方がいいよ

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:11:58

    わかった
    親切にどうもありがとう

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:17:38

    移動したな
    ていうかどこに建ててたんだ?

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:20:01

    確認怠って二次元以外に立ってたっぽい

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:21:11

    話していいのか?

    結局、先週の高一族だけおかしかったよな
    師直の認識だったからか?

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:21:25

    なんか移動してもらえたみたいだからこっから本題書くことあったら書いてって

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:23:01

    功臣だけどその後の態度を誤ってほぼ死んだ
    以上

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:26:59

    >>9

    あくまで師直の主観だからな

    ただ普通に読んでる読者は絶対混乱するだろうな…

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:29:19

    おかしいってのは具体的に何がおかしいん?

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:32:59

    >>13

    高が嫌われた理由

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:37:59

    それこそ今週言われてる通りで目標達成後もデカい顔してる功臣ってだけで嫌いになる理由にはなる

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:39:05

    前話のを読み返してたけど、本誌318ページのナレーション的に
    権力にあぐらをかいていたわけではない
    働き過ぎなほど働いていた
    だから実務はちゃんとやってたって意味なのかね
    これまでの御所巻とか作中内での行為の肯定ではないみたいな?

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:39:36

    先週だけなんか漂白されて今週になったら普通に汚い奸臣になってた高一族
    師直のブレブレがついに一族にまで感染したか

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:40:30

    >>16

    権力にあぐらかいてなかったら足利の名門虐めとか公家の妻寝とったりとか姫拉致って孕ませるとかできねえだろ…

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:40:49

    >>17

    そうなるんだろうなと思ってたわ 合ってた

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:42:10

    もう道誉しか信じられないんやが

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:42:17

    師直の自認は忠臣
    客観的に見たら賊臣集団

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:42:20

    >>18

    それは作中の話?

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:42:27

    最後までツッコミの嵐だな師直一族

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:42:32

    なんか先週だけ師直の自己認識がそれ直義のことじゃね?ってなってたけど
    これ直義の立場に成り代わりたかった願望の発露か?
    まあ師世も急に被害者ぶってたので今わの際の自己正当化バイアスかもしれないけど

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:47:18

    >>24

    10年以上嫌われ役やってたの直義だからな

    師直達は直義叩いてた側

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:47:49

    結局逃げ若でキャラブレしてないやつって誰?

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:48:33

    高一族が天下の仕事を一族だけで背負い始めた時期って結局直義失脚後の話ということで良いのか?

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:48:39

    >>26

    貞宗?

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:49:08

    >>21

    いくら策でも主君の館囲って主君筋の弟を攻めるのがやべーってのは当たり前といえば当たり前だわな

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:50:37

    >>23

    先週の師直モノローグさえなければもう少しわかりやすかったと思う

    何だったんだあれ

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:51:26

    >>26

    結城宗弘はブレてないぞ!

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:51:27

    >>27

    そういうことになりそうだけど…

    なおさら自分たちで直義派を追い出して仕事の量を増やして首絞めてるアホ一族に思える

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:52:24

    >>32

    しかも1年くらいの間の話なんだろ

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:54:30

    >>32

    力づくで排除して独占しておいて1年待たずに破綻しましたとかシンプルに無能なのでは…ってなる

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:57:06

    10年やってた直義スゲーが作者の言いたかったことや知らんけど

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 01:59:01

    >>34

    敵対勢力を非難しまくったけどいざ自分達がその立場に立ったら思ったよりまわんねえってのは何処にでも転がってる話だろうな

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 02:01:14

    あれ、幕府執事って結局最後の方は伊勢氏が世襲してなかった?

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 02:01:55

    師直どの辺が有能なのなもうわかんねえな

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 02:02:03

    >>34

    それは建武の新政の事を…

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 02:02:56

    >>32

    重茂師夏「あの…」

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 02:03:46

    >>36

    野党が政権取った時みたいだ

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 02:04:41

    >>38

    うどん作り…

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 02:05:16

    >>37

    あれは幕府政所執事

    高一族がなりたかったポジションとしては管領のほうが近いのでは

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 02:09:45

    >>29

    御所巻って仁木の兄ちゃんみたいなまともそうな武将や後々出世する武将も巻く側に参加してたのは、どう受け取られてたんだろうな

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 02:10:18

    万が一高一族が擾乱に勝利して師世が義詮を傀儡にして北条みたいに権力独占できたとしても
    三代目に登場するヤベー将軍にどっちみち族滅させられたんじゃねえかな…って気がする

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 02:11:25

    >>45

    義満もヤバいヤバい言われるけど、斯波弟に巻かれるとか散々な目に遭ってたぽいからなぁ

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 02:12:22

    執事は高一族族滅の後に仁木という足利一門がやるようになったけどその仁木も色々あって力失って
    その後に斯波に白羽の矢が立ったけどそんなもん家人のやる仕事で一門衆がやることちゃうやんと拒否ったので
    斯波当主の息子を執事にして当主は管領というポジション作って実権握らせた
    なんか執事が廃れて管領というポジションが確立された

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 02:20:44

    正直、直義失脚前も別に直義だけで10年安泰だったわけじゃないからな
    師直や師泰はかなりの要職にいたし一族も重要なポジションにいた

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 02:26:55

    >>48

    政務ほぼ丸投げされた直義や直義派と分担してる時期でも忙しかっただろうに

    そいつら首にして自分たちだけでやっていける判断するのはマジでアホだろ

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 02:33:48

    史実では、高が政権握ったあたりから各地で反乱が頻発するようになって仕事量は増えた印象
    逃げ若では仕事したから嫌われたんじゃなくて、嫌われてたから余計な仕事が増えたことにした方が妥当だった

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 02:42:53

    逃げ若界隈では
    史実ではーて言い方するレスほど
    嘘くさくなる不思議

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 02:44:35

    このレスは削除されています

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 03:07:53

    史実は公家の妻狙っては好き勝手な嘘かもしれないけど
    逃げ若師直は実際にやってるから日記に書かれてもただの事実だろ

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 03:11:07

    あにまんのレスなんて
    古典太平記の創作部分を「史実では」ってドヤ顔して書き込んだりしてるし
    話半分で読むくらいでちょうどいいのよ

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 04:02:27

    >>53

    極楽小説くらいなら可哀想となるけど

    逃げ若はどう見ても身から出た錆

    というか結局師直の影響されてる神力ってどういうことなの?

    あと関係ないけど今週尊氏見に行くんなら師直暗殺参加しなくてもよくね

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 05:28:21

    若が神とやらを動揺させるのはなんでだ?ってのがシンプルに疑問なのと師直が思い浮かべていた戦は若が関係ないのもあったがそっちはミスリードか?

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 05:55:29

    先週のナレーションじゃなかったのか

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 06:12:27

    推しの子と同じで考察するだけ無駄だよ
    まあ推しの子は美麗画集として見れば金出せるけど逃げ若は…

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 06:16:38

    結局道誉も雫もキャラ個人の視点だから何も確証持てないという
    漫画内での説明が下手でわかりにくい

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 06:18:36

    >>57

    先週の比べられてる高兄弟と第三者ナレーションじゃなくて師直か若のイメージ図だったのか

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 06:32:32

    >>52

    幕政の仕事丸投げとか現実的じゃないと補完して読むか仕事は全部直義がやってた!師直は遊んでた!と曲解するかの差だけ

    全部って何だよ

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 06:34:11

    雫を振り返ってる所の時行デッサン狂い酷いな
    矢が当たらない時行チートすぎだろ

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 06:34:52

    高一族についてナレーターがよく分からなくなってる
    数週前 日頃から恨みを買っていた←分かる
    先週  真面目に仕事した結果でした←?
    今週  主君にも牙を剥いてトップを狙ってました←??!

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 06:36:24

    >>63

    師直がアホだから自分たちの態度のせいで嫌われたことが分かってないだけや

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 06:38:50

    高とかいう結局忠臣扱いなのかそうでないのか分からない一族

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 06:52:31

    >>63

    真面目に仕事した結果主君に牙を剥いてトップを狙える権力を持って踏み潰した奴らの恨みを買ったんだろ

    逃げ若のナレに踊らされすぎ

    ここ最近適当なことしか言ってない

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 06:56:03

    >>66

    真面目に仕事してたら牙向かねえよ

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:00:10

    人間の動揺引き出せって言われてんのに神を動揺させるって何?どゆこと?

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:00:46

    対尊氏への忠義はあったけど次世代以降へは適用されてなさそうで総合的にはアウト判定って感じか
    義詮へのスタンスが分からないから確定できない

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:00:52

    >>53

    悪様に書かれちゃう😭

    人妻食いも寺社焼き払いも横暴さも逃げ若のお前は全部事実だから悪様じゃない定期

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:02:11

    お言葉ですが、この時代は家も主君の一部では…?
    主君には忠実だけど家は乗っ取ります!で忠臣は通らないだろ
    尊氏死後に計画してるならともかく

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:03:03

    うどん職人を遺そうが主君の弟に牙をむいて主君の屋敷を巻く発想するのは逆臣だぞはそりゃそうである

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:03:17

    >>69

    あの絵の通りじゃね

    傀儡にして良いように使う

    義詮ロクな出番ないのに雑な扱いで可哀想

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:04:50

    この作品の高一族アホだし、義満まで待たなくても義詮と基氏のタッグで普通に潰されてそう

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:06:29

    >>73

    師世は確定として師直師泰兄弟がどうだったのか気になる

    親側も義詮は傀儡扱いだとやらかしがデカすぎる

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:08:36

    >>75

    師世の考えは師泰の影響を受けてだろうし師泰も傀儡にしようべ派なんだろ

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:10:13

    高は尊氏様は好きだがそれはそれとして力をなくせば乗っ取りますっていう弱肉強食一族なんだろう
    普通にクソだな…

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:18:41

    今週分を読んでると師直自身は尊氏に忠義を尽くしてるけど代替わりしたら高一族が権力を握るだろうから粛清した…ってことなのかね

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:19:09

    >>67

    いずれ牙を剥くから族滅するの

    牙剥いてからじゃ遅い

    >>71

    この時代ってのをちゃんと書いてる漫画ならそれ言ってもいいですけどね

    ダブスタがすぎるよ時行君

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:20:30

    >>53

    逃げ若の方も公家の妻から誘ってるかもしれないだろ!

  • 81二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:21:32

    改めて考えても先週の高と北条を重ねるモノローグいらんかっただろこれ
    エモ風演出したかったにしても北条を絡める必要が全くないし無駄にツッコミ所増やしてる

  • 82二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:24:12

    >>81

    ナレによく適当な事言ってんなギャグか?って感じのやつあるけど、師直に言わせるなよバカみたいだろとは思った

  • 83二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:28:48

    家宰が権力持つことの厄介さは末期の北条と長崎見ててもわかるんだ
    ただ師直の自認がひたすらおかしいだけなんだ

  • 84二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:31:10

    以前の雫発言がなかった事になってないなら本来は忠臣だった師直が悪しき神力の影響で逆臣ムーブをするようになってしまったってとこかも知れんが
    それなら神力抜けた綺麗な師直を最後に見せるとかしてもらわんと信憑性が今一つというか…

  • 85二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:36:56

    >>84

    雫も多分主観で適当な事言ってる

  • 86二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:37:05

    >>84

    言葉だけで描写がないからわかりづらいよな

    師直の件に限らず全体的にそうだが

  • 87二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:40:25

    >>85

    雫が信用できなかったらもうどのキャラの言う事も信用できねえよというポジションの筈なんだが

    ほんまかいなという話が最近多いからな…

  • 88二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:41:54

    >>71

    その考え方って文武弓馬じゃなくて文武忠孝が叫ばれるようになってからの話だろ

  • 89二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:48:54

    >>86

    タイパ重視の作者だから具体的描写はタイパ悪いと思って省略してる説

  • 90二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:51:13

    アンチスレ

  • 91二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 08:03:02

    >>89

    描写がない上に言葉の説明もコロコロ変わって混乱を招くせいで

    逆にタイパ悪くなってるんスけど…いいんスかこれ

  • 92二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 08:08:37
  • 93二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 08:13:08

    >>84

    でもその場合だと今週の尊氏の描写と齟齬が出るぞ

  • 94二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 08:23:28

    打出浜で神力が使えなかった理由って明言されたっけか
    あと歴史齧ってる人間は残酷な策を直義関係かと考えるが雫目線で直義に結びつくものってある?

  • 95二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 08:33:42

    >>78

    師直にはちゃんと忠義があったと解釈するには直義に牙を剥いた事と尊氏の館を軍で囲う発想を危険要素みたいに挙げてるからな

    尊氏は強いから牛耳られないけど子孫の義詮はそんな強さはないから牛耳られただろうって事じゃね

  • 96二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 08:34:45

    >>94

    雫が既に直義息子の死を知ってるなら

    それを利用して尊氏直義を完全に引き離し擾乱2回戦させようと思いつくかも

  • 97二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 08:35:45

    >>96

    時行派が乱世を招く不穏分子すぎて笑えないんだが

  • 98二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 08:36:00

    師直が忠臣は無理ありすぎるから美味しいうどん屋さんでいいよもう

  • 99二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 08:36:43

    >>80

    太平記準拠なら「困窮した公家が姫や奥方を競って差し出してきた」

    だから父や旦那公認です

  • 100二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 08:36:56

    >>97

    それはもう今更だし…本人たちにその気はないし作者もそう思ってなさそうだが、どう見ても世を混乱させる側よ

  • 101二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 08:37:52

    >>99

    しかしねえ…刀を投げて裸の人妻を追い出すのはねえ…

  • 102二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 08:37:56

    >>95

    忠義があったから直義の方針を足利には危険と判断して排除しにかかったんだろう

    そして尊氏的には師直に忠義があろうとなかろうと

    高一族は危険だから排除と

  • 103二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 08:38:48

    >>102

    主人の意向を無視していらんことする奸臣やん

  • 104二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 08:41:30

    執事高家の全否定であるの振り仮名こうのけで合ってるん?

  • 105二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 08:43:24

    実際の御所巻は直義の家取り巻いたら直義が尊氏のとこ行ったから流れで将軍の家取り巻いちゃった!って感じだったんだろうが
    逃げ若では師直が尊氏の家を取り巻く作戦言い出してるからな
    頭脳も忠義も怪しいと思われるのは当然なんだよな
    でも本人は働き者の忠臣て自認だったってんだからほんまアホ過ぎる

  • 106二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 08:47:42

    >>96

    どの面で直義派と共闘する気なんだ

  • 107二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 08:49:37

    >>106

    この問題が出てくるのが草

    下手したら直義派も全員バカになるぞ

  • 108二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 08:49:49

    >>102

    直義と師直はどっちに尊氏に忠義あってもどっちの陣営も部下や息子が義詮を傀儡にしようとする描写あるし

    直義も師直も相手を排除するべきって思ってるけど鬼的にはまとめて排除するかって感じなんじゃね

  • 109二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 08:55:20

    逃げ若の高一族は調子乗ったアホだし全否定も残当だけど
    うんこにハエがたかってる描写は趣味悪すぎねえ?と思った
    この作者こういう所あるよな

  • 110二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 08:57:42

    若とも父親ともほとんど絡みのなかった師夏を出した意味は何だったんだ
    今週散々言ってるけど高一族にも悲劇性はありますよって演出なのか

  • 111二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:00:03

    >>110

    若者まで殺されたって族滅の演出ならわかるが、族滅はされてなかった説明をわざわざ入れてるからよくわからん

  • 112二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:02:29

    >>105

    アホなのはシナリオであってキャラではないと思いたい

    師直に限らず実はアホでしたか?となるキャラが多すぎる

  • 113二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:03:17

    >>110

    師夏可哀想→尊氏は酷い奴、って誘導じゃね

  • 114二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:03:52

    >>110

    父に殉じて死んだ少年という設定自体は可哀想だがこれまで一切親子の交流も描かれてなかったからな…

    太平記にいるから出しました以上の意味を感じない

  • 115二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:05:14

    >>101

    ハニトラor文春でゆすられたんだろ

  • 116二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:05:21

    師夏を出したなら師直にも父の愛があったとか、如意と対比させるとかそういう役割があると思ってたわ
    単に太平記で出てるから出したってだけだった

  • 117二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:06:24

    >>113

    これだと思うけど同時に時行も酷いというか加担した時行の方が大分ひどい

  • 118二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:06:43

    逃げ若は時行に都合よく出来ている

    …こうですかわかりません!

  • 119二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:06:58

    若が助けようとしたが直義がどこでもドアでやってきて討伐とかな、直義暗愚化を強調するために出したと思ってたわ

  • 120二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:07:00

    >>114

    家族の関係性とか仕事で苦労していた描写はまだ直義の方がギリあるんだよな本当に最低限だけど

    正直如意丸の件はこのままフェードアウトしてほしいわ師夏と同じで舞台装置として差しこまれたとしか感じない

  • 121二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:07:43

    >>113

    作者的にはそうだろうけど無理あるだろ!

    時行も暗殺に加担してんのに!

  • 122二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:08:24

    >>118

    神を倒すのは全世界で時行様だけだぞひれ伏せ

  • 123二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:09:03

    >>112

    それはそう

    キャラがアホになったり矛盾したりしているように見えるがそもそも作者が賢いキャラを描けなくなってる

  • 124二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:10:41

    >>118

    これでしかないのがもう本当にどういうお笑い!?となる

  • 125二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:10:57

    時行は師直や師夏の死を悼んでるが、尊氏はスッキリ晴れ晴れだから尊氏の方がヒドいんだぞ
    ジャンプ漫画の描写ってそんなもんよ

  • 126二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:11:01

    つーか尊氏も鬼に喰われてかわいそう路線なんやな

  • 127二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:13:24

    >>126

    今週号読んでそうはならんやろ

  • 128二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:13:25

    >>125

    逃げ若名物印象操作だな

    実際やってることは目糞鼻糞なのに

  • 129二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:13:58

    >>126

    仮に尊氏可哀想路線でもなんつーか被害がデカすぎるしそもそもなんでそんな神が宿ったか分からんのでまだ静観だわ

    自分から神とやらに手を出して溺れた分相応な自業自得かもしれんし

  • 130二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:14:12

    最後に全部鬼のせいすれば下がり切った尊氏の株は上がる…?上がるかなあ…

  • 131二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:14:53

    >>127

    人間の面が不安定とか言ってたし…

  • 132二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:15:52

    >>125

    吹雪を殺した時行が師直にキレて襲いかかる展開を堂々と描く様な漫画だからな

  • 133二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:16:00

    >>126

    執事殺されてこの後弟もしんで最後に人間部分だけ取り残されんのか

    涎を垂らしたり変顔したりのあれやこれやで尊厳破壊されてるし、散々手を焼かされた主人公がハッピーエンドになっても斬首エンドになっても読後感酷そうだな

  • 134二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:18:59

    直義死なせて人間の動揺を誘うと想像したけどさ
    そもそも史実知らずに読んでる読者って足利兄弟がそこまで仲良いって印象あるのかね
    ナレでは史上稀に見る相性の良さとか言ってたが、本編だと直義が冷や汗かいてばっかだし、インタミ1以降は尊氏が弟を気遣う描写も皆無だし

  • 135二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:19:00

    >>130

    元々ラスボスなんだし鬼の正体やら本人の目的が面白くてラストバトルや最期が面白かったらそれだけで上がるんじゃね

    ジャンプのラスボスなんて性格悪くてもいいし

    若の方が散々やってきた精神的勝利以外の道筋見えないのが大丈夫かって思う

  • 136二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:20:02

    今のところ尊氏に可哀想な要素はひとつも無いな
    メタ読みでそう言う奴がたまにいるだけ

  • 137二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:20:23

    師直とその一族は足利にとっての逆臣だが
    じゃあ時行が師直たちにキレたり暗殺する正当性があるかといえばないですよねとなるのが

  • 138二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:21:07

    >>135

    人間に戻った尊氏の哀れな姿に時行が戦意を失うんよ。本当は倒せるけど哀れだから倒さないんよ、あえてね

  • 139二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:22:20

    >>134

    それもあるし読者もだが若達から見れば直義って尊氏に切り捨てられた存在だから尊氏の人間の動揺とやらを誘えるとは思えないんだよな

    ここで直義を犠牲にとか言い出しても直義派が反対しなけりゃ都合のいい人形でしかないしそもそも直義を選んだ根拠はなんだとなる

  • 140二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:22:51

    >>134

    北畠編だと2人でいるところすらないからな

    インタミ2は尊氏が直義をハメて失脚させてるし仲良い印象あるのか単純に疑問

  • 141二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:22:52

    >>138

    南朝側の鎌倉奪還ラストチャンスを個人の感情で棒に振るのか…

    まあ南朝に忠誠とかあるキャラじゃないけどさ

  • 142二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:24:41

    雫の案が直義を犠牲にするものならそれに反対せず乗る直義派という図になってもうギャグなんですわ

  • 143二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:26:16

    >>139

    尊氏の動揺引き出すのは今回時行で確定だろ

    一方で残酷な策は直義関係じゃないかとどうしても考えてしまうから、その2つがまだ繋がってないんだよな

  • 144二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:29:08

    神の動揺させられるのは時行だけ、人間はあと一押しではち切れるから残酷な案でトドメ刺そうぜってことよな。神の動揺と人間の動揺は別なんか

  • 145二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:30:29

    残酷な策やったら尊氏から神を抜けるんだろ?そこもよくわからん

  • 146二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:30:52

    お前が先に死ぬことで(大嘘)
    まさかとは思うが本当に身代わりエンドはないよな…?

  • 147二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:30:56

    それで結局尊氏の中の神と人間の関係性ってなんなんだろう
    あとなんで人間はそんな不安定なんだ

  • 148二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:31:40

    >>145

    これどういう理屈かわからないよな

    人間尊氏が発狂するから神が尊氏ボディから逃げるってこと?

  • 149二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:33:28

    人間の動揺引き出して神力散らすならむしろ人間面にとどめ刺したらダメじゃね?
    神部分しか残らなくなったら倒しようないじゃん

  • 150二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:36:58

    神力設定肝心なところ説明なさすぎて雫達がどういう理屈で倒そうとしてんのかが訳わからん
    どのキャラも言うことコロコロ変わるからモノローグやセリフをどこまで信じていいかもわからんし
    顕家編から怪しかったけどインタミ2からはマジで設定不足すぎて

  • 151二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:37:02

    器の方を壊す気かな…
    尊氏の人間の部分が壊れたら器としての機能がなくなる?

  • 152二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:37:58

    >>143

    人間的な、と出るたびに時行の行動の畜生レベルを振り返ってしまうので印象薄くなる

  • 153二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:38:30

    今までの神力持ちキャラは特に神だの人だの区別無かったから意味分からないんだよな
    尊氏は鬼(神?)が直接宿ってる特殊ケースってことなのか

  • 154二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:39:27

    神力のスレといいフロム脳を働かさないと考察は無理だああ!!

  • 155二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:39:42

    まだ小6の師夏を死に追いやったのは時行じゃんね

  • 156二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:39:49

    >>148

    ラスボスの心を折る展開に持って行こうとしてる地点で主人公の目的がどす黒すぎだろ

  • 157二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:40:21

    今の尊氏は神力でタンクがミチミチ状態
    人間的な動揺与えたらミチミチのタンクにヒビが入って神力が抜ける、とか

  • 158二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:42:00

    時行が尊氏の周囲で反復横跳びしてれば勝手に神力散るんじゃね

  • 159二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:42:15

    >>144

    今週の雫のセリフは尊氏の神を乱せるのは兄様って言い方だから頼重が言っていた人間的動揺とはまた別扱いっぽい

    でもいい加減ここらで情報の整理回欲しい

  • 160二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:43:58

    >>159

    雫が人間になった動揺は人間的な動揺…?もうよくわかんねえ

  • 161二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:44:26

    来週予告外れて特に雫の案明かされないか動揺させるぞリフレインに一票

  • 162二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:44:54

    打出浜で神力使えなかった理由もあやふやでここでも意見割れてるしなあ

  • 163二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:45:11

    人間の動揺と神の動揺の設定も有耶無耶にしてそう

  • 164二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:46:19

    師直といい散々引っ張ってきた神力ネタ全部胡乱なのやめーや

  • 165二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:47:51

    >>162

    時行が原因なら若の存在を認識しておいて首を獲りに行かない尊氏が謎だし師直たちを排除するためにわざと負けたってことなんかね

  • 166二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:49:12

    御所巻も擾乱も打出浜の敗北も全ては神が望んだことだからいいのだは雑すぎんだろ

  • 167二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:49:23

    >>165

    少なくとも道誉はそう思ってる

    じゃあなんで鬼は打出浜で自害ごっこしてたん?負けるのが目的ならあの時点で負けてるからやらんでええやろになるけど

  • 168二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:50:29

    やはり時行を少年漫画の主役にするのは無理があるね

  • 169二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:50:51

    このレスは削除されています

  • 170二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:50:59

    神の最適解も打出浜の後に突然発生した設定なんだろ

  • 171二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:52:23

    このレスは削除されています

  • 172二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:54:40

    変な大口叩いてなければやっぱり南北朝は難しいよなで終わってたろうしな…自分自身のヘイトコントロールすらできないのにキャラのヘイトコントロールできるわけないわ

  • 173二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:54:51

    >>167

    勝つ予感が外れた辺りは本気で驚いてたように見えたけどな

    尊氏の意思と神は割とはっきり乖離してるのか?

  • 174二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:55:34

    >>166

    ほな足利将軍を巻くのが恒例行事になったのも神の意思ってコト!?義輝はキレた

  • 175二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:57:03

    後付け神力

    ・神力通じて記憶感情読める
    ・血抜き
    ・世界滅ぶ
    ・神の最適解←NEW!

  • 176二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:58:21

    設定とストーリー展開が好きだから追ってたのにインタミ2からそれもどんどん雑になってるのがな…

  • 177二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:58:22

    >>174

    鬼的には争いいっぱい起こして神仏に祈らせて復権させようぜ!って感じなのかもしれんし…

    まあそれだと鬼の目的達成で主人公の行動は無意味になっちゃうんですけども

  • 178二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:58:36

    >>174

    頼行案件だから義満もブチ切れるだろこれ

  • 179二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:58:54

    神の最適解に従って尊氏はこっから直義派の排除と直義との和睦交渉と南朝降伏をやるんだろな
    キャラ心理とか考える意味なさそう

  • 180二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:00:55

    >>179

    ゆーて今の感じだと尊氏が直義を生け捕りにしてわざわざ1か月幽閉する理由ないよな?

    排除が目的ならとっとと戦場で適当なやつに討ち取らせればいいじゃん

    あとは逃げ若でやるか知らんが8回引退引き留めも神の最適解とやらとは思えんが

  • 181二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:04:24

    このレスは削除されています

  • 182二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:04:44

    このレスは削除されています

  • 183二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:04:54

    神の最適解の結果できたのがこちらの不安定の極みな室町幕府です
    この神ポンコツだよ

  • 184二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:05:21

    まあ好意的に考えたら矛盾はしてないな

  • 185二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:05:39

    >>182

    もう完走させるべ

  • 186二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:05:44

    神の最適解とやらで一度要らねした直義を必要とする理由と逃げ出した後に幽閉する理由が分からん
    引退の引き留めはナーフされるかもしれないが幽閉は流石に削らんだろうし

  • 187二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:06:20

    神の最適解って主人公補正みたいなもん?

  • 188二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:06:40

    >>185

    まあじき完走するやろ

  • 189二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:07:00

    まあ鬼=家時=神と考えれば
    スムーズに義詮につなげるため
    邪魔な連中を排除して万全な体制を作ろうとしてると考えられるかな

  • 190二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:07:06

    そんなに変だったか?

  • 191二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:07:31

    残り10レス

  • 192二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:07:43

    なんだかなあ…

  • 193二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:08:01

    逃げ若面白い🤣

  • 194二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:08:11

    >>193

    それな

  • 195二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:08:17

    うめ荒らしは何が気に入らなかったんだ

  • 196二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:08:27

    >>193

    分かるまん

  • 197二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:08:47

    >>195

    これ埋め荒らし何?

  • 198二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:08:53

    なんかもう訳がわからなくなってきた
    頭空っぽにしてやめたら楽なんだろうけどツッコミ所を無視することもできない

  • 199二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:08:57

    師直の死といい盛り上がらん展開続きだな

  • 200二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:09:06

    逃げ若🟰神

オススメ

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