人理が言ったんじゃないか！！

1二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:40:03

エクストラクラス使っていいよって！！
今更濫用がどうだなんて、これだから嫌いなんだ人理は！

>>64

2二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:41:25

(言ってたっけ…）

3二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:42:04

メリュ子もそうだそうだと言っています
というかアレ半分ぐらいカルデア側も危ないから一旦止めね？って状況じゃなかったっけ？

4二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:42:31

人理は別に拒絶してない定期

5二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:42:51

また人理くんが責められてる

6二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:44:02

定期

>>9

7二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:44:58

サンキュー忍び仙人

8二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:46:05

六道仙人定期

9二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:46:17

>>6

ありがとう忍仙人！！

10二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:47:10

人理が怒ってる×
壁はあるがカルデア側が勝手に弾かれてる◯

11二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:48:31

勝手に不正物持ち込んで直前になってビビりだすカルデアくんはなんなの？後先考えてないタイプ？

>>12 >>15

12二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:49:13

>>11

マチュじゃん

13二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:49:40

気にしてる場合じゃねえ！で突き進んだけど一旦落ち着いて考えたらけっこうまずいことしてないか？って思うのはまあままあることだし…

>>15

14二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:50:09

マチュ・キリエライト…

15二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:51:03

>>13

>>11

そもそもプレイヤーはエクストラクラスについてそこまでまずいことしてるという発想すらなかったからなおのこと温度差がある

>>18 >>19

16二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:51:05

よし家出よう！
…電気消してたっけ…

17二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:57:13

確かに検問所の前で不安になるのはわかるし、今回はその不安が大当たりだったんだけれども。結果として勝てる見込みがちょっと出てきたんだけれども。

これ、もしやFate/SNとかノベルゲーとかでのバッドエンド回避するに、傍目からは変な挙動するみたいなアレか？　変な挙動だけど、バッドエンドを見ると納得できるし、巡り巡って後々の最適解だった的な。

18二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:58:54

>>15

魔術世界的には境界記録帯（サーヴァント）が一騎だけでも召喚されると大騒ぎになるくらいだからな……

それが数百騎いて、エクストラクラスも何騎もいるとなったらまずいか

19二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:59:56

>>15

気軽に夏に影響されてアヴェったりルーラーになるサーヴァント側にも問題があると思います…

20二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:04:32

皆同じ物語をプレイしてるはずなのに

「人理に駄目って言われたｗｗｗ　あっまた新しいエクストラ召喚してサーセンｗｗｗ　人理ああんブチ切れやんｗｗｗ」

が言う奴、ずっと大量にいるの何…

>>21 >>23 >>24 >>26 >>32 >>37 >>40 >>49 >>60

21二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:05:12

>>20

認知の歪み

22二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:05:50

ていうかこれ言われてないだけでめっちゃ問題残ってんじゃね

23二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:06:19

>>20

本当になんだろうなこの勘違い？イキリみたいの…

なろう的捉え方？してる人多いんだよな…

24二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:08:47

>>20

雰囲気で読んでる時おもわれる

25二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:10:36

いっそのことカルデア式召喚まるっといかんことだったよ、と言われたほうが説得力あったかもしれん

>>28

26二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:12:14

>>20

ソシャゲという性質上、何度も読み返す人は少数派

キャッチーな要素だけを読み取って正確に咀嚼していない人の方が多い

27二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:12:17

カルデアス側には存在しないクラスだからカルデアス人理に「それ何？」って聞かれて「そういえばなんだこれ…」ってなってるんだと思ってた
正しく翻訳出来ないからエラーはいてるみたいな

>>30 >>34

28二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:13:18

>>25

2部6章の分体モルガン倒した時にカルデア召喚おかしいぞとは言われてたから回収されるの待ってる

29二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:13:45

正直ビースト抱えてて証明もクソもなくね？ってなってるが今後触れられることあんのかなアイツら

30二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:14:49

>>27

うーん

というより、こっちが勝手に「…そういえばいいんだっけこれ…」と思い始めたのほうが近いかも

31二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:16:04

謎丸だと永遠に疑問が増え続けてカルデアス到達できんかもな…

32二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:16:21

>>20

まあでも正直俺もあんま納得いかない

あそこまで戦力運用して絆も深めといて

「お前らが無意識のうちに『こいつら使っていいのか？』って思ってるからだぞ」

とか今更言われても……

しかも向き合った結果リンクロストとかマジなんやねんとは思った

戦力運用することの疑念解消しに行ったと思ったら戦力ごっそり抜けとるし

33二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:16:41

正直オディールコール始まった時「ものすごい露骨な引き伸ばし来たな…」としか思えなくてなんで南極入れないか頭に入って来なかったなって

34二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:16:47

>>27

聞かれてるっつーか自分で「そういえばええんかこれ…」ってハッとしてる感じ

>>36

35二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:18:07

そんな　コスプレ禁止のテーマパークにキャラクター概念コーデで行って「よくよく考えたら大丈夫かなこれ？いやセーフライン？」って全身見返してるみたいな

36二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:19:18

>>34

まぁこれも例えだからそんな詰めてもしゃあないんだけど結構未来予測とか万全に万全を重ねてみたいなことやってた組織がなんか杜撰じゃねとはなるな

37二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:20:25

>>20

あるあるタップミスにすぎないと明確にわかってるのだが

人理「ああん♡」がなんか好き

38二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:24:17

奏章はいったときこの気分になったやつは少なくないとは思う

39二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:26:06

露骨に尺稼ぎに来たなとしか思ってないと思う

40二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:26:12

>>20

これ煽り文句に使えるやん！で情報更新されてないだけ

1回サンドバック認定した作品を延々と叩き続けてる奴とかよくいるでしょ？

41二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:26:31

ぶっちゃけあのUターンは打ち切り漫画のラストシーンぽくて変に印象に残った

42二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:27:03

それならエクストラクラス全部やれよ

>>46

43二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:27:33

オリュンポス辺りのインタビュー辺り見るとその辺で構想あったんだな感はある
が、まあ開始当初にはなかったであろう無理やり捻り出した理由がすっと入ってこなくてクッソややこしいのも確か

44二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:27:43

昔のRPGで飛空艇とったあとにラスダン行く前のアイテム集めさせるターンっていう印象はある。ボリューム膨らませるための。

45二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:28:01

お前らその流れでビーストと契約すんのか……
いやほっとく方が寝覚め悪いけどさ

46二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:28:20

>>42

フォーリナーはなんかやるんじゃねみたいな話あるし

プリテンダーはカルデアオリジナルのクラスらしいからまぁ……

ビースト？うん

>>85

47二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:29:05

ビーストは論外だしアヴェンジャーはまだ分かるけどルーラーはクローズしなかった奴らのほうが濫用してない？ってなってる

>>53

48二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:29:27

水着のアヴェンジャーはいいんかい！
アヴェンジャーは水着で別クラスでもダメなんかい！
ルーラーは水着で別クラスならいいんかい！

49二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:29:51

>>20

そっちの方が腑に落ちるというか使ってる側がクラス単位での良し悪しなんて無意識であっても普通考える訳無いだろうとは今でも思ってる

その問題提起するなら英霊・サーヴァントという存在自体に対して行うべきだとも

50二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:30:14

シールダーとかガンナーみたいなのはいいんだっけ？

51二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:31:43

主人公の認識の話を終始したけど、主人公って魔術に関してはド素人だからな。
これが主人公が英霊召喚という術式に造詣の深い人物ならまだしも話はわかるんだが。

>>56

52二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:31:46

ビーストはプリテンダーと同じでクラスの金型？がカルデアスにあるんだろ、異星の使徒Uマリーがビーストクラスだったし

53二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:31:52

>>47

ルーラーは裁定者と支配者の二つが含まれてるっぽいのがややこしいところ

裁定者が個人に肩入れするのはダメだってわかりやすいが、支配者が個人に肩入れするのは別に問題ないでしょ、的な？

>>55

54二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:31:54

アルターエゴクラスはいいとして神霊とかキメラサーヴァントの方がヤバいんじゃないかと思う

55二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:33:58

>>53

始皇帝も裁定者ではある。まぁどっちかというと神（人理）と己の理屈が相反したときにどちらを正義とするタイプの人物かという話なんだろうな。

56二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:34:28

>>51

この辺は上の画像でも言われてる最後の人類補正とマスター補正によるものだろうからなんとも

プレイヤーが思うよりも最後のマスターって役職には色々あるんだろうなーというか

57二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:40:12

振り返るとクラスの濫用についてちゃんと叱られたのルーラーぐらいというか…ルーラークラスの皆さんがいい人ばかり故の弊害だった

58二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:42:59

てかぐだだけ阻まれることにならないのかって思った
実際カルデアメンバーみんな理解深めれたかって言われたからそうでもないしなんなら本人も記憶失ってる

59二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:44:55

まず数ヶ月ごとにシナリオなんて細かく把握できない＋煩雑な設定してるからわけわからん
わからんから上のコラ見てるが正直それも正しいのか？って疑問に思う

60二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:48:27

>>20

言い方悪いがその誤解のほうがなろうの型にはまってるからバズりやすくて、誤解が広まったんだろうなと思う

「すごい力を侍らせて、強大な権威(人理)に怒られたり脅威に思われる」って一種のテンプレートなので

61二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:49:43

拒否ってるのはカルデア側
異物認識はカルデアも人理も両方
そのカルデア拒否ってるって認識そのものがプレイヤーに乖離がありすぎてた

62二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:51:02

そういやゴル所長は禊とかせんで良かったんかねまぁ引き継ぎは正規だったしその後も知らなかったからそんなんせんでもええんやろうけど

63二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:52:32

カルデアが嫌がってるならまずなんで濫用嫌がってるんだっけ…
まずエクストラ問わず英霊の濫用に危機感あるのはわかるんだが

>>65

64二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:53:30

今更だがマチュのキャラクター性からいうと>>1は勝手に誤解して逆ギレしてると言う事である意味合ってるのか…？

65二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:54:19

>>63

嫌がってるっていうかビビってるのほうが判りやすいんじゃないか

>>67

66二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:55:29

正直そういえば大丈夫なんかな…って急に心配性になるやんってなってるのになんや藤丸が寝て起きたら解決したわオッケーの急な軽さはなんなんとはなる

67二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:55:34

>>65

ビビってるでも変わらなくね？

結局なんで濫用にビビってるのかわからない

68二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:55:37

無意識でこれいいのかなと思いながらエクストラクラスの召喚続行してるほうがイカれてるの草
まだ人理側がやっぱダメかもしれんって思ってたほうが納得いくムーブじゃねぇか

>>71 >>93

69二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:57:38

でもイドモンが復讐は置いけよーってやったのがただのカルデアの不安解消のためなわけなくね？
シナリオとしてそれ持ってたらヤバいってことやん

70二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:57:49

もうよくわからん

71二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:58:01

>>68

実際人理側も普通に異物判定してるから尚更イカれてる

全員がこれ本当に大丈夫かなって思いながら危険物詰め込み続けてるんだから

72二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:58:26

クラスそのものが悪いというか問題があるんであって英霊本人には別に含むところはないから召喚できちゃうけど適性ゆえに問題あるクラスになっちゃう……みたいな感じかねぇ

73二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:59:59

怖いなら、召喚するなよ

>>76 >>77

74二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:00:46

つまり…どういことだってばよ…

75二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:01:23

結局誰もよくわからないのに認識違いの人責めるのはどうかと思うな

76二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:02:11

>>73

またカリギュラおじさん効果が…

77二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:03:54

>>73

カルデア召喚式って特定の誰かを狙って召喚とかできないからなぁ

ラニが戦力足りてないって言ってる以上召喚しないわけにもいかないけど、ある種英霊側の志願性だからその辺弾くのも無理があるというか

78二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:04:16

人理に拒否されたのほうがなんか自分で使ってたのに急に怖くなったって方が分かりやすいし納得できるから仕方ない

79二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:05:29

ムンキャやる必要あった？？？
結局AIがどうこうでムーンキャンサーというクラスそのものへの理解や再解釈みたいなの微塵もなかったけど

>>80 >>81 >>99

80二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:07:06

>>79

ムンキャ＝実質BBだしBBは人大好きってという認識でここは一つ

81二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:07:54

>>79

きのこがやりたいからやった…

82二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:08:49

ややこしい＋理解しても納得しづらい＋そもそも情報不足の合わせ技やぞ
理解しやすい解釈に身を任せるわ

83二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:10:09

結論って結局
アルターエゴ：よく考えたらセーフ
アヴェンジャー：相応しくないからアウト
ルーラー：肩入れしすぎは良くない

でOK？

>>86

84二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:11:13

ここまでややこしいと、逆になんで人理くんが弾いてきてる設定にしなかったのか謎だな…

>>90

85二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:11:35

>>46

そういえば他と違ってカルデア側から定義していたなプリテンダー

86二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:11:53

>>83

ムンキャの結論ってなんだよ！？

>>91 >>106

87二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:11:56

急に進入を阻むバリアが出てきたら外的要因だと普通思うわ

88二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:12:25

一番いやあかんだろなフォーリナーとビーストが野放しなのが納得できなさを増す

89二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:12:43

まあ実際人理側が拒絶してるって方が納得はしやすいよな

>>143

90二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:12:48

>>84

人理が弾いたってなるとそれはそれでイッチみたいなことになるからでは？

>>94 >>95

91二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:14:02

>>86

ズッ友

>>92

92二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:14:43

>>91

サンキューBBフォーエバームンキャ

93二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:14:54

>>68

ダメなことをやるのが一番気持ちいいから･･･

94二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:15:04

>>90

理由付けに苦しんだ結果ということ…？

95二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:15:21

>>90

人理を復活のために仕方なく許可してたのにあー使いまくられて怒っちゃったなー！！ってことになれば違うからセーフ

96二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:15:44

なんか正直露骨な引き伸ばしと伏線回収パートだからまぁ…

97二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:16:41

ルーラーとアヴェンジャーについてはカルデア以前にもバッチリ存在しているクラスなはずなのになんでカルデアくんに今更弾かれるんや……？

98二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:16:51

伏線というかマシュとか巌窟王あたりの話はずっと言ってたからまあ少なくとも巌窟王あたりは終章前に回収パートあるんでしょうねとは思ってたけど

>>100

99二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:17:49

>>79

別にダメな要素見つからない(実際ムンキャそのものは別に何の問題もなく通った)しきのこがAI云々絡めてextraやりたかっただけよな

fgoでわざわざやるよりリメイクをはよしろやと思うけど

100二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:18:54

>>98

エゴやムンキャと記憶消えてる系は後から決めた説

101二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:19:14

クラスへの理解という意味だと紙月が一番オーディールコールやってたなって

>>102

102二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:20:19

>>101

でもペパムンはシナリオがサイドストーリーすぎるというか

途中に挟まったムンキャ並に本筋に関わらない

>>105

103二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:21:01

7つの異聞帯を切除したことで人理保証天球になったらしいけどさ
もしかしてゴッフがルージュなんぞとっとと捨ててりゃ毒喰らわずに中国スルーできたんじゃないの…？

>>162

104二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:21:17

クラスより異聞帯の王とかのがよっぽど異物でケジメ案件だと思う

>>108 >>142

105二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:21:55

>>102

まあシオンのスタンス確認っていう役割はあったし…正直どこまで味方なのか微妙な感じではあったし…

106二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:26:01

>>86

公平じゃないからという理由で他者の足を引っ張ってはダメよ！

…でも人類を皆強大にしたいと願うのは許すよ

（某仮面シリーズで例えると、エレ○スとかイザ○ミとかヤル○バオ○は駄目だけど、

メサ○アとか伊○那岐○神とかサタ○エルは良いですよだと思います）

>>107

107二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:28:29

>>106

それって新霊長へのスタンスの話であってムンキャというクラスどうこうの話なのか…？

>>122

108二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:29:39

>>104

神霊とかハイサーヴァントとかの方がマズいよなぁ

109二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:29:56

一応カルデアが自ら阻まれてるんたよね

この後のシーンのロマニ（ゲの字）曰く
これまでの戦いで汎人類史にないものを扱いすぎた
この先は完全な汎人類史の領域
本来あり得ないクラスを乱用した結果、お前らは異物認定された

いやルーラーもアヴェンジャーも汎人類史にあるしあり得ないクラスってほどでもないじゃねえかと

110二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:30:44

FGO以前からFateシリーズ好きだからそう思い込んでいるだけかもしれないけどstaynightやzero、EXTRAから入った人がプレイする事を前提に話が作られている感じはする
FGOから入った人はそんなもんだと思うがそれ以前から聖杯戦争ものを好んでいた層にはそんなエクストラクラスをぽこじゃか使っていいのとなるのはわかるというか

>>121

111二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:31:26

あれ？人理から異物判定自体は喰らってるのか…？
でも弾いてるのは自分自身

112二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:34:34

でも正直ややこしすぎて人理が弾いてきてるっていうふうに勘違いしても責めきれないというか…
てか人理側も異物判定してその後何してるの？って疑問はあるし…
でも訂正されたら考えは改めよう

113二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:35:19

「欲しいキャラいるから課金してガチャ回すぜ！」
『あー、あなたそのキャラ使っていいのか疑問に思ってますね。出直して』
「は？」

>>115

114二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:36:28

弾いてるのはカルデアだけど異物判定は人理がしてるなら

やっぱり人理ちゃんも文句あるってことじゃろ

115二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:37:51

>>113

正直しょうがないところはあるけどストーリーのキャラとプレイヤー側の認識が全く異なってるのも原因ではある

あと解決方法も

116二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:38:01

弾かれてるのはカルデア側が自認として「これやってよかったんかな…」ってなってるから
ただ人理くん側も「エクストラクラスは異物です」と判定しているので異物ではある

だからプレイヤー視点「いや別にそんなこと思ってないし今更そんなこと言われても困る…」になる

117二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:39:05

異物認定はされてる
でもカルデアが勝手に弾かれてる
そんだけ

118二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:39:40

てか少なくともルーラーは元からあるクラスじゃないのか？
あとガンナーとかは判定どうなるんや？あれも異物なんか？

>>120

119二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:39:52

ガッバいのがエクストラクラスは駄目だけど素のやつだけが基本駄目ではっちゃけた霊基は基本OKだよしてるのが
しかも基本がエクストラクラスのやつも一部は素知らぬ顔で居座ってるし逆にはっちゃけた霊基の方が出禁食らって元の霊基の方は普通にしてるなんてやつもいる

120二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:41:01

>>118

ルーラーは平等であるべきなので肩入れは駄目だよってことで私的な交流が禁じられてるだけで戦闘参加はOKだし別の霊基になったら普通に交流できるから制限緩め

121二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:42:18

>>110

むしろAPOやSNの時点で呼び出せる手段があって使役もできんのに汎人類史にないもの、異物扱いは納得できねえ！

122二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:43:01

>>107

奏章の根幹テーマは、エクストラクラスの説明会であり

ムーン・キャンサー≒公平世界信念・集合的無意識の代弁者

だと示唆されている思います

>>147

123二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:43:47

そもそも基本7クラスも呼んだらそこに当て嵌まるってだけで人理としてのルールでもないじゃろ？
アヴェンジャー、フォーリナー、ハニーヴァンプが毎回呼ばれてたらそいつら基本になってたのでは？

>>127

124二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:44:22

まあなんというかシリーズ作品で便利だからエクストラクラス乱用した結果この主張自体が異物感あるのは意図しないダブルミーニングでちょっとおもろい

125二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:44:54

てか聖杯戦争って必ずしも基本7クラスが集まるわけじゃなくてそれ以外も結構出るんじゃなかったっけ？

>>128 >>129

126二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:44:58

なんでこんなややこしくてめんどくせぇ設定を
って思ったけど元々こんなもんではあったな…

127二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:45:24

>>123

というか現状世界がまともじゃない状態で正規じゃないクラスが出てくるのは当たり前とちゃうんかって感じするし…

そもそも人理の面から見たらサーヴァントが普段から練り歩いている状況自体が異物やろ

128二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:46:08

>>125

ガンナーとかシールダーもその枠なはず

129二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:46:17

>>125

うん

亜種もそうだし元の聖杯戦争もそうだけど7クラス用意してはいるけど普通に別のクラスがやってくることはある

130二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:46:28

聖杯戦争で当てはめられるのが七騎のクラスってだけだろ
で、安全装置&反則呼び出しルーラー、反則のアヴェンジャー、アイエエエブッダのセイヴァーってfgo前からこんだけ出てるのに今更？感はある

>>133

131二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:46:46

元々聖杯に詳しいやつがちょっと小細工するだけでルーラーアヴェンジャー召喚できちゃうし

132二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:47:43

どっかで基本七クラスが揃う事自体稀とかなかったっけ？
大体別のやつが入り込んできて

>>134

133二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:48:06

>>130

そこにプラスでファニーヴァンプ、ガンナー、シールダー、ゲートキーパーなどの様々な7クラス外の存在がいるんだよな

134二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:49:30

>>132

それ多分亜種の方

ZeroSNの正規の方は運営側がバカをやった以外は7クラス内で収まってる

>>136 >>137

135二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:50:01

というか奏章終わっちゃったけどフォーリナーはええんか
それこそ宇宙人みたいなもんだからイカサマじゃなくて｢そういうもの｣として受け入れてくれてんの？

>>138

136二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:51:15

>>134

でも亜種見てると正規の2回が逆に稀なんじゃないかって思えてきちゃう

137二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:52:17

>>134

アサシンとバーサーカーは｢呼ぶ枠｣としてあるよね

そこだけ残ってる状態で普通に呼んだら他クラス来ちゃうんじゃないの？

138二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:52:21

>>135

折に触れて言及されてる辺りイベントで処理する可能性はなくはないが現状は奏章終わった扱いなので

わか

らん

139二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:54:27

まあフォはこれからなんかあるでしょ露骨に色々伏線はってるし

140二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:56:12

壁「あんたらエクストラクラス使っていいのか実は悩んでるやろ？　だから」
ぼく「いいから」
壁「え？」
ぼく「そういうのいいから。後でやるから。いいから検体Eとかそういう勿体ぶりまくった謎を先に教えて」
壁「なら先にエクストラクラスと向き合ってきて」
ぼく「( ♯,ﾟ皿,ﾟ)」

141二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:59:55

ビーストは単独権限で勝手に来てるだけだから！で通ってるから使役すらしてない扱いなんやろ。あと理解という意味では打倒自体が一番の理解になるクラスだし

142二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:01:25

>>104

7クラスに元ビーストやら異聞帯出身やら元フォーリナーの水着やらゴロゴロいるからな

あとブリテンダーは今後触れられるのだろうか？

143二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:05:53

>>89

これ

なんでわざわざ「君ら自身のせいやで」なんてしてきたんだろ

自分らが悩んだから別れる羽目になったんやでとか理不尽過ぎる

144二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:06:38

人理としてお前らの侵入は許さん！
エクストラクラスの業を悔い改めてから来い！
続きましては「ヨハンナさんと未確認の愛ぶっ壊せ☆らぶらぶはぁと大石像」開始します！
★5(SSR)女教皇ヨハンナを実装しました！

145二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:08:02

アヴェンジャーの落とし所は分からんでもない
復讐者使うからには復讐しろよ？ってのはまぁ納得出来る

>>146

146二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:10:45

>>145

しょうみその理論もわからん

復讐周りの逸話ある奴がそのクラスに当て嵌められただけなのになんでマスターがその用途をしなきゃならんのだと

>>148 >>149 >>151 >>152

147二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:12:29

>>122

そんな説明あったっけ

ラストに出てきた現象的なムーン・キャンサーってクラスとしてのムーンキャンサーとは別じゃない？

148二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:14:01

>>146

現状エドモンがよくわからんこだわりでアベンジャー連中持ってったようにしか見えんからな

あの程度でダメだったらビーストとか他世界キャラ連中とかよっぽどダメじゃない？

149二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:14:45

>>146

イドモンはじめとする自己満で勝手に消えただけだしな

150二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:15:03

ぐだがそういう疑念を抱くシーンがちょいちょい描写されてたならともかく
むしろそれまでの旅からして「こいつ力貸してくれる鯖のこと行き過ぎなくらい頼りにしてんだろ」な印象だったから
こいつが今更クラスイメージで偏見めいたこと考えるわけねーだろという解釈違い感があった

151二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:15:16

>>146

クラスとしてはそうだけど

当のアヴェンジャーらが自分等を｢復讐する者｣と自認してる(ことになった)からでは

人理ではなく讐側の自主規制

ルーラーは｢使えない｣って結論だけど、アヴェンジャーは｢使わない｣だからな

152二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:16:15

>>146

結論アヴェンジャーズのボイコットみたいなモンだし

153二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:18:12

まあ裁判で復讐者いたら負けてたなぁとは思ったし意味あったんだなとは思った
そもそも裁判自体に納得のいってない人もいるだろうが

>>154 >>158

154二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:19:33

>>153

後から整えはしたものの

「私が嫌いだから駄目です」出された時点でネガティブイメージ強い人はどうしてもヘイトが残るだろうしなぁ

155二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:21:00

例えば初期の頃にルーラーとか使っても大丈夫なん？って感想で言ったらそこはゲームなんだからエエやろって返答が来ると思うってのはある

156二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:21:12

「うう…ぐすっ…アヴェンジャーとお別れしたくないよう…
よし、アヴェンジャーの清算完了（人理定礎ランクの上がる音）」

157二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:23:30

ラニ「戦力足りねえって前の章で言ったのに何やってんだ」

>>159 >>161

158二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:23:30

>>153

レスバ弱いからうまく説明できないけど裁判の内容自体にすっげえ違和感あった

いやそれでカルデアかカドックかダメになるんか…？

159二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:24:14

>>157

ギャラハッド消えてマシュ覚醒したからプラマイプラスじゃろ

160二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:24:37

【アヴェンジャーはリンクロストな】
ワイ「そんな……」
【アヴェンジャーからの派生なら通常クラスもリンクロストな】
ワイ「！？　……ん？」

ワイ「あの、邪ンヌからの派生のリリィ残ってるんですけど？」
【……………………】
ワイ「あの？」
【……………………】

>>164

161二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:24:43

>>157

ルーラーは戦闘はしてくれるから…マシュのパラディーンしたから…

アヴェンジャーの影鯖可？うん…

162二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:24:54

>>103

そうだと今度は南米で撃たれた時に助けが来なくなるので詰みです　になるのでは？

163二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:25:31

ムーンキャンサーの定義はBBドバイの絆5ボイスで良くも悪くも人間にちょっかいを出すパートナーって結論が出てたよ
それを本編で言えよ！

>>168

164二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:25:59

>>160

派生であっても個として独立したからって感じ説

165二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:26:13

異分帯より｢上｣って論理で進めたからな

166二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:26:23

アヴェンジャー消えるなら消えるでいいけど中途半端にアヴェンジャーが残ってるのが茶番感あるよね

>>171

167二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:27:28

だって金出して揃えたキャラ使えないとか訴訟やし……

>>169

168二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:27:47

>>163

ドバイといい伯爵といい本編でやれすぎた

>>174

169二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:28:48

>>167

使えるのはいいんすよ

アンリマユやマリーオルタや頼光さんとかその他もバリバリ使えるのは釈然としねー

170二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:28:57

メタトロンは召喚されても律儀にクローズしたけどエドモンらはいつ消えるんだろ？

>>172

171二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:29:35

>>166

水着化巻き込みで讐じゃない本体もロストしたらそれはそれで絵面面白すぎる

172二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:30:01

>>170

待てしかして…

173二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:30:51

エドモン達「アヴェンジャーは復讐のために使わないといけないんだ。お前達の旅にはついていけない…消える」
ぐだ「😭」
アンリマユ「😭」
頼光「😭」
マリーオルタ「😭」
ぐだぐだ組「😭」
水着組「😭」

>>175

174二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:31:17

>>168

伯爵もイドとカルデアでキャラ違うからこそ本編で掘り下げてほしかったなー

リンボ擬きになってた理由とかいつ廃棄孔に侵入してたのとかガチャで引かないとわからんし

175二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:32:31

>>173

そこは消えとけよ復讐者として

176二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:41:30

アルターエゴに推しいるからリンクロストしなくて良かったわ

177二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:42:42

イベント出禁になるんやっけ？

>>179

178二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:43:32

ルーラーアベンジャーは顔出しNG

179二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:45:18

>>177

って思ったけどその前にデータロストしてた武蔵が冠位のアレに出たという

180二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:47:36

カルデア鯖としてロストしただけじゃなかったか
あの活躍で冠位として迎えられたと思えばまぁ

181二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:54:38

人理を弾いた云々って実際異物であるとかと合わせると

人理「異物持ってるから入ってきたら排除するけど入ること自体はいいよ♡(フルオープン)」
カルデア「コレって持ち込んだら処罰対象になるヤバいブツじゃなかったっけ…一応確認しなきゃなんじゃないかな…(壁弾き)」

ってことなのか？入れるけど入ったら普通に死ぬ的な

>>183 >>184

182二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:55:55

ほな実質弾いとるやんけ！！

183二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:57:26

>>181

排除云々は別に言われてないはず

184二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:59:14

>>181

どっちかっていうと

入ってもいいけど警鐘は鳴らすぞ

カルデア「警鐘鳴るから入っちゃだめかあ」って感じ

185二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:07:27

ネモシオンがいろんな方法試したけど突破不可だったし深層意識的な話は置いといても普通に拒まれてる状態でいいんじゃない？

>>187

186二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:09:41

エクストラクラスを濫用したある種不安感自体あんまり話になって無くて急に出たのに、それがあるので入れませんは唐突すぎるわな。あと単純にガチャ引かせといて、キャラを消すのも受け入れがたい要因だと思う

187二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:12:58

>>185

いろいろ試した現状を見た上でゲの字がお前らが拒んでんやで

ってなってる

188二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:19:57

CCCコラボでいきなり2つもエクストラクラス増えたからきのこ筆頭に運営のノリでエクストラクラス増やすんだーって思ってた
少なくともムーンキャンサーについてはきのこ自身実装時に清算なんて考えてなかっただろ

189二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:23:27

正直ゲの字くんはマイクパフォーマンスは一級だけど言ってることはイマイチ信用できない枠だと思ってる。悪気があるわけじゃないけど言い方がズレてるというか

190二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:25:12

清算という割にぐだの記憶に残ってなくてカルデアも把握できてないパターンも複数混じってるのも納得しづらいとこある

>>193 >>198

191二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:30:41

イマジナリースクランブルやらアストライアやら先にエクストラクラスとガッツリ向き合う良シナリオやっちゃてるのも奏章の後付け感を増す

192二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:34:42

百歩譲って「あなたはエクストラクラスの濫用を不安に思っています」を受け入れた前提で考えると今度は「基本7クラスとかフォーリナーとかビーストはなんで許されてんの？」が気になってくるのでやっぱり奏章4クラスだけダメって言われてるのに納得できなくなる

193二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:37:00

>>190

奏章Ⅰ→シオンとカーマ以外は覚えてないし知らない

奏章Ⅲ→無かった事になったので、誰も知らない（神霊鯖なら覚えてる？）

だものな

それでEX鯖の理解云々言われてもなあ…とはなる

194二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:41:29

まあワンチャン入ってみたら勘違いで本当はカルデアじゃなくて人理が弾いてました展開が来るかもしれん

>>195

195二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:42:29

>>194

草

196二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:44:12

奏章のメタ的な根幹テーマ：エクストラクラスの説明会
奏章のメインテーマの一つ：カルデア「まさかエクストラクラスの連中も、他人の足を引っ張るクズどもの協力者じゃないだろうな？」→抜き打ち検査開始
（なお人理は裏でこっそり、俺は悪くねぇと言いながら他人の足を引っ張っているエクストラクラスの連中を利用しまくってる模様）
ビーストが許される理由：俺は悪くねぇと言いながら他人の足を引っ張るクズども（≒人理）と敵対関係だから？

上記の前提を共有出来てない人がいるのが混乱の原因だと思いますね

197二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:44:21

奏章って無くてもなんら問題ないんだよな

198二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:46:20

>>190

誰の記憶にも残らなくてもやったことは無かったことにはならない的な？

>>199

199二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:47:28

>>198

ぐだ達がそう思ってるって話で覚えてなかったら意味ないのでは…？

200二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:48:00

200なら7クラスも退去