これ早仕掛けでさされるやつでは？

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:40:30]

ふつーに届かねーってボーッと見てた。俺の本命ミュージアムマイルは距離が長かったよ

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:41:44]

早仕掛けではあるがサトノシャイニングとか考えるとここで仕掛けるのが正解や
横綱競馬だったね

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:42:22]

レーンで6着ならどうしようもない
あきらめるしかない

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:42:35]

なんかどの馬もキレキレって感じじゃなかったな

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:42:56]

前残りで助かったね

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:43:25]

>>4

エリキングはなんか急に突っ込んできたから…

切れ味しかなかったけど

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:43:34]

ジャッキーカメラ見ると仕掛けた瞬間に速度メーターが一気に上がってるんだよな
普通にキレる足あるやんと思った

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:43:49]

他の年だったら普通に差されてそう

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:43:54]

クロワは毎回気持ち仕掛け早いように見えるからちょっと怖い　
これがベストなのかもしれないけど

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:44:00]

当日晴れて良馬場になったとはいえ前日には重馬場までいったからな

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:44:41]

>>4馬場がパンパンじゃないしペースもドスローじゃなかったからね

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:44:41]

ファウストラーゼン不発とかまぁ想定外の自体もあったし

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:44:50]

まぁ親父みたいにスタート決めて位置取り有利決めて前目で押し切るってタイプだし

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:44:53]

>>6

道草食ってるのが悪い

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:44:53]

>>6

届くかボケみたいな位置からの末脚は勝ち負けに加われないなら結局意味ないのよ

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:45:19]

>>4

良馬場（）って感じだったからじゃねーの？

少なくともパンパンの高速馬場ってわけじゃなかったし

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:45:44]

>>17

タイム水準的には普通の良馬場くらいだったとか見かけたけど

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:45:47]

ややスローからのミドルペースだったから結果的にロンスパorキレ勝負になった感じかな？

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:46:17]

>>12

馬場は朝の時点で普通に速かったところから回復してたしペースもスロー大逃げで後続ドスローからのの直線ヨーイドンだから普通なら3f33秒出す馬10頭はいてもおかしくなかったぞ

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:46:20]

ショウヘイのルメールのコメントだと結構ノメってたらしいから良馬場発表にして結構重めの馬場だったんかな

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:46:44]

スロー前残りだから後ろからじゃ無理
逆にマスボに迫られてる辺りどうなんだとは思うけど

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:47:02]

>>8

それがもっと持続したらイクイノックスみたいになりそうよね

イクイノックスはJCの時最終直線で68まで加速してしばらく65くらいで走ってたはず

クロワ賢い子だから意図的に減速した可能性も高いけど

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:47:04]

捲りとか無いから一気に早くなるって感じの展開じゃなかったけど四角でサトノがジリジリ押し上げてペース上がってロンスパ戦って感じかね

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:47:21]

前日にあれだけ降ってなんの影響もなしは考えにくい

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:47:56]

>>19

ラップ的には全然ロンスパ戦じゃない

遅すぎず速すぎずでダラダラ走ってからの最後の3F勝負

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:48:33]

>>18

タイム的には例年並みだけど青嵐賞と時計変わらんのをどう取るかやね

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:48:49]

>>24

ロンスパにしては後半5F遅くね？

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:48:54]

極端などスローじゃないなら3ハロンよーいドンでも三歳の春ではそんなもんよ

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:48:54]

タッケがそのままいくと思ったらハナとった途端スッと控えてスローになって、ファウストも大出遅れで試合終了だったからな、クロワの早め抜け出し粘り込み図る戦法ならベストだったと思う

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:49:24]

>>20

特段速かった区間も無いのに思ったより上がり出てないんだよな

青嵐賞でさえ10秒台マークしたとこあったのに

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:50:09]

そもそも後半に11秒台が出たのがラスト3Fだけなのでロンスパ戦では断じてない

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:51:26]

三歳馬がキレッキレの脚使えるほど良い馬場じゃ無かったのかな

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:51:32]

そもユタカはハナじゃなくても2番手追走に見せてペースを握ることが出来るからな
最後の末脚勝負で4着まで残れたって事はそうなんじゃないかな？

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:51:45]

— 2025年06月02日

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:51:52]

>>28

>>32

そりゃホウオウアートマンのラップが入ってるんだから当たり前じゃね？

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:52:39]

>>25

オークスも良だけど完全な良ではないって感じだったしな

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:52:45]

>>30

結果的には親父が逃げて粘り勝ちする時と似たパターンになった、という印象。

キタサンブラックもそういう流れの時は差せそうでなぜか差しきれないみたいな勝ち方するし。

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:52:58]

皐月賞がラスト5F11秒台を連発するロンスパ戦
ダービーがラスト3Fしか11秒台が出ない完全な直線ヨーイドン

今年は何か傾向が入れ替わった感がある

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:53:40]

>>36

レースラップを語るなら逃げ馬のラップ基準になるのは当たり前だろ

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:54:06]

皐月賞はレコードで決着してるしな
馬場の影響でしかないと思うけど

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:54:17]

上位馬は800m以上スパートしてるぞ

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:54:20]

>>40

今回は離れた2番手基準やろレース見る限り

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:54:26]

ホウオウアートマンがクソ雑魚だったから勝手に沈んだだけで普通の馬だったら逃げ切れてる展開だった　一昨年のパクスオトマニカみたいな感じだなあれも田辺か

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:55:08]

>>35

残り4Fあたりから動き始めてマスボ以外最後脚失速してるな

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:55:09]

おさんぽみたいなドスロー展開で残り3Fの勝負
これで大したあがり使ってないクロワに競りかけられたのがマスカレードボールしかいないってのは世代レベルを疑われてもしかたないようなダービーだった

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:55:23]

３歳馬がこれを逃げ切るのは難しいだろ

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:55:59]

>>44東京2400であれぐらいじゃ全然無理だろ

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:56:03]

どっちにしても後半5Fクソ遅いんよな今年
後半5Fに限れば23年より遅い

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:56:10]

みんな内側空けて走ってるし馬場そんなに良いようには見えん

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:56:12]

すげーダラっと走ってんなとは思った

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:56:34]

>>40

22年秋天のラップをパンサ無視せず間に受けてそう

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:57:01]

>>25

レディネスなんかは馬場を気にしたらしいしな

良馬場にもグラデーションがある

— 2025年06月02日

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:57:53]

>>52

レースラップなら逃げ馬基準になるぞ

何でレースラップの話してるのに個別ラップを持ち出してくるんだ

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:58:40]

上位勢は重馬場にもある程度対応できそうね

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:58:41]

同じ良でも、最初から天気良いときと途中で変更になったような時は違うってことやろ

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:59:26]

目黒記念のほうがよっぽど締まったロンスパ戦してる

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:59:26]

ちゃんと長距離まで守備範囲の逃げ馬がいたら多分逃げ切ってた
皆して2400長いかギリギリかってところだからこんな感じになったと思う

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:59:30]

ちょっと湿ってるけど時計は普通に出る馬場って感じか
去年の宝塚記念も雨で地面が濡れてた割には時計が出てたりするし特殊な馬場ってたまに起こるよな
時計だけじゃ掴めない馬場適性まで考えるのは予想する側としては勘弁して欲しいけど

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:59:31]

>>35

正直にいうと全馬微妙だな

マスボも前半61秒後半から62秒で通過しておいて最後の後半５Fも上がり3fが物足りないわ

青嵐賞と変わらないし目黒記念の方がラップ的には優秀だ

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:00:05]

>>54

ロンスパ戦じゃない、何故なら遅いからだ

→いやそれアートマンのラップが入ってるからじゃん

って突っ込まれてるんだよ

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:00:08]

>>53

レディネスも何があった？と思ってたけどそういう事

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:00:19]

>>57

あっちは直前に雨降ったから尚更馬場の影響受けてただろうし

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:00:59]

>>61

過去のダービーは逃げ馬のラップ含めてロンスパ戦になってるぞ

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:01:07]

>>49

23年はソールへのマークが集中してた割りに単逃げしてた奴がスタート5F60秒ちょっとだったからドがついたレベルのスローなんよな

動きが無いのが残り600m辺りまで続いたから結果的に上がりの割りにタイムが遅くなった

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:02:01]

>>35

時計出なかったのは気になるけど道中も極端に緩んでない中でロングスパートしてるから最後失速もやむ無しか

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:02:10]

上位馬は大体ラスト600〜400が最速になる展開で上がり600mが速くなるわけない

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:02:23]

>>63

もし直前に雨降ってあのラップから尚更ダービー組より目黒記念組の方が優秀になるで

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:03:05]

個別で見ても全体で見てもダービー単体ではレベル低いなぁが今年
皐月賞考えたら短い方が良いんだろうね感

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:03:11]

なんかロンスパにしても物足りない気がするのは何故だろうか

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:03:21]

>>68

そもそも古馬重賞の方が優秀なのは当たり前やぞ

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:03:31]

>>70

シンプルに遅いからね

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:03:42]

お世辞にもハイレベルとは言いづらい
東京中距離だったらひとつ上の馬に蹴散らされそう

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:04:03]

条件やG2とはいえ古馬戦と世代戦比べて世代戦の方がレベル低い！とか言われても…

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:04:05]

>>64

その逃げ馬の結果次第じゃ正確に測れないから突っ込まれてるんだろ

ラスト3Fに11秒台が無いと言ったが実際は4F目から11秒台出てるんだから

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:04:11]

例年は逃げ馬ラップ含めてもロンスパ戦判定できるラップなのに今年は上位馬はしてないこともないくらいのロンスパ戦だからね

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:05:06]

>>71

言うほどダービーと比べて目黒記念の方が優秀だった年って多いか？

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:05:09]

>>75

今までのダービーも逃げ馬沈んでたりするが？

全体ラップからロンスパ戦かを計る時は逃げ馬が大敗しようがなんだろうが関係ないんだわ

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:05:38]

まぁまだ3歳だし、ここからどうなるかよ

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:05:39]

>>68

実際ダービー終わった後に結構降ってた筈やぞ

もっと言うなら目黒記念も青嵐賞も4歳馬ばっかりだから今年の3歳馬は古馬戦になったら結構キツくなると見てる

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:05:43]

あの逃げを打った馬が残り800から仕掛けたら相当アホだぞ

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:05:47]

青嵐賞組がくっそ優秀な可能性に賭ける

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:05:51]

まだ判断は早い……じゃないけど
古馬でも戦っていけるか、クロワがこの先G1勝てるか解らんしな
というかクロワにはここ最近のダービー馬並みの成績を出してくれたらと思う

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:05:55]

目黒記念は前半1000m64秒だったっけ

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:06:19]

ダービーのロンスパって5Fのイメージがあったけど今回4Fからのスパートなんだな

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:07:13]

>>71

いや優秀なダービー組なら余裕で目黒記念超えてくるよ最近でもシャフリドウデュースデサイル組は当年の目黒記念より優秀だし

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:07:14]

>>74

他の年は少なくとも青嵐賞よりはレベル高かったんスよ

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:07:22]

目黒記念はスタート地点的にもダービーよりは前半は遅くなりやすいしな

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:07:36]

>>85

まあダービーに限って言えば4Fからのスパートは普通くらいだな　それでも定義的にはロングスパート扱いされるけど

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:07:41]

残り1000から速くなるのは前半が相当緩んだ年だろ

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:08:00]

>>82

実際ディュアルウィルダーは去年のハイレベル世代の青葉賞3着やしな

しかもこいつリンクスティップの兄ちゃんやし普通に強いんやろ

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:08:11]

>>90

残り600まで遅いのが今年なんで…

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:08:29]

>>84

1000m64秒のレースと1000m60秒のレースでロンスパ云々語るの無意味過ぎないか？

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:08:49]

>>74

目黒記念を過大評価してないか？

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:09:00]

目黒記念はステイヤーのレベル高い言われてる4歳馬 ワンツーがだから今年は例年よりハイレベルだっりするかもしれん

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:09:09]

28「ロンスパにしては遅い」
32「ラスト3Fしか11秒台が出てないからロンスパじゃない」
実際は4F目から11秒出てて逃げ馬除いてロンスパに近いことしてるって36が指摘してるんだぞ？

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:09:12]

つまり、2025ダービーは全馬雑魚で価値なしがあにまんの評価だね

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:09:15]

青嵐賞のデュアルウィルダーとジオセントリックもなんでまだ2勝Cにおんねんって馬だしレベルは高めだっただろう
ダービー組も仮にも皐月賞レコードとそれに近いタイムで走ってるし極端に世代レベルが低いとは思えない
今の所はダービーの距離や馬場がハマりきらなかったとだけ見ておく

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:09:18]

>>92

離して逃げた馬がなるべくスパートを遅らせるのは当たり前だぞ

中央の騎手ならそんなのは体に染み付いてる

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:10:03]

番手がペース上げてく気無ければそりゃああなるよ

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:10:11]

実質ペース握ってる武がギリギリまで動かなかったのもあるだろうな

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:10:55]

過去の例と比較しても逃げ馬基準だとしても遅いやろ今年

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:11:19]

シャイニングがもうちょいスタミナあって操縦性高い馬なら後ろの脚削る為にもうちょい早く仕掛けただろうな

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:11:30]

あの馬場で200mあたり12.3〜12.4ってのは言うほど遅くない

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:11:38]

>>86

ぶっちゃけそこが普通に優秀なだけじゃね

ドバイSC勝ち馬×2にGⅠ5勝馬おるんだもの

まぁここはそもそもタイム出る馬場で走りやすかったのも大きそうだが

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:11:42]

>>102

最後クロワに併せに行っては置いてかれたけど間違いなくクロワを潰しに行くつもりの走りだったろうからな

サトシャイテン乗りでそこまでやれちゃうのは地味に恐ろしいが

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:11:50]

>>98

皐月賞は今年はCコース使ってるしタイムは出て当然なんだよね

だからタイムだけではあんまり評価できない

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:12:15]

>>104

あれ以上早く仕掛けるんかい

なんならもっと待ちたかっただろうよ

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:12:36]

ダラっとしたスローの道中から直線2f3fだけの勝負って欧州型のレースなんだけど本場の連中はあの馬場と坂で上がり32秒とか出すから同じ土俵に上がっちゃったらダメだと思うんだがなあ…

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:13:22]

>>110

アホか

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:13:52]

>>106

21と24は今年とそんな変わらん馬場やぞ

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:13:53]

>>110今凱旋門見てきたけどそんな３ハロン一回もでて無くね？

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:14:38]

>>97

ならこの世代のレベル期待できるな

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:14:46]

>>98

それが歳離れててもうこの辺の馬と当たることは無いって状況ならいいけど

前後の世代だから一緒に走る回数多いだろうし

今後の古馬重賞戦線行くまでに成長しないと厳しいねって感じ

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:14:52]

>>112

21は近年で1番馬場が速かったぞ

その次が23

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:15:11]

>>110

欧州もそんなダンシングブレーヴだらけの魔境じゃねぇよ

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:15:40]

>>97

去年も一昨年もあにまん評価は低レベルな雑魚だったしな

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:16:07]

少なくとも212224みたいに勝ち馬だけじゃなく出走した馬の大半が以降もG1や重賞などで活躍するみたいなレースだったとは現時点では思えないな
無論今年の２歳世代のレベルにもよるが24世代を相手するの現状きついクロワ中心に成長に期待って感じ

[120 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:16:16]

クロワは世代レベル低くて勝てただけ、キタサンブラック信とニワカが騒いでるだけでつまらんダービーだったわ

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:16:20]

去年はともかく一昨年は実際2400じゃイマイチな馬しかいなかったし今年も2400じゃ微妙な馬しかおらんのとちゃうか

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:16:40]

ここはスロー=レベル低い論者の声がでかいからな

[123 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:17:23]

つうかデサイル組はむしろドスローだけだそれでも後半5F凄いなって話題になってなかったか

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:17:25]

そもそもスローにも色々あるってのを理解しない奴は多い

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:17:42]

まあとにかく言えるのはダービーだけで全部を評価するのは間違いだな

[126 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:18:14]

ネット競馬馬場指数
25　まだ出てない
24　-16
23　-19
22　-19
21　-24

低いほど高速馬場

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:18:19]

世代レベルはダービーよりも夏に古馬とぶつかり始めたときのが断然

[128 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:18:47]

>>122

スローかつ後半も遅いから今回は言われてるのでは

去年の前半だけで言ってるのはアホだが

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:18:55]

>>123

前半スローでも5Fの高速ロンスパしたから24は評価されてる

今回は前半スローで5Fも4Fも3Fもしょぼいから評価されてない

[130 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:19:13]

>>126

これに則るとここで言われてるの21が高速以外的外れすぎんか

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:19:54]

>>122

スローかつ後半も遅いからこんだけ言われてるんじゃないっすかね

[133 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:20:51]

少なくともこのダービー単体だと微妙の評価せざるを得ないぞ

[134 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:20:56]

>>132

＜馬場指数とは＞

日ごとによって異なる馬場コンディションを数値化したものです。

時計の掛かるコンディションをプラスの値、時計の出やすい状態をマイナスの値で表示しています。

水準前後の馬場コンディションになればなるほどゼロに近づきます。

[135 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:21:02]

>>123

皐月出てたら勝ってたよ派とフロックの雑魚だよ派で争って雑魚派が勝ってた記憶しかねえな

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:21:23]

ウマカテも年数経ってラップ有識者増えてきたな〜と思うし自分も詳しくなった自覚があるけどニワカや話すり替えたい奴が沸くせいで結局話まとまらないのは草なんだよね

[137 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:21:35]

良馬場とはいえパンパンの良馬場でないのは確かだから雨全然降らなかったここ数年とタイムだけで比較するのは怖い

[138 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:21:40]

>>135

自分の意見を言えよ他人の顔色伺ってないでさ

[139 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:21:43]

>>135

当時なんてキズナ叩き棒にしてる奴が大暴れしてた時期だぞ　そらミラノ有利な意見しか声がでかくならん

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:22:26]

>>135

雑魚派もラップが出たら黙ってた記憶があるが

着差も着差だったしな

[141 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:22:37]

>>135

事後孔明だけどジャンタルマンタルが3着にきてたあたりマイル寄りに思えるしデサイルはキツそうである

[142 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:22:57]

>>137

だから同日開催の青嵐賞とのタイムやラップ比較をするんやで

その上で微妙感出てる状況や

[143 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:23:34]

>>140

ダービーで2馬身差は基本的に大差と呼べるものだからね

決定的な着差だった

[144 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:24:06]

>>143

なんかミラノは不利があったからとか言われてた覚えがある

[145 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:24:06]

>>137

稍重だった青嵐賞がそこそこ良いタイムでそれより馬場が回復してたダービーがそれより0.1早いだけだからこんだけ言われてるんやで

[146 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:24:13]

6,8,10Rのラップ見る限りでは馬場コンディションは悪かったとは思えないし
やっぱり全体的に距離が長いんじゃという気がする

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:25:22]

>>144

捲られて4コーナー曲がる時に綺麗に囲まれてプレッシャーかけられてた

あれを不利と見るか特に問題無しと見るかは人によるな

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:25:30]

改めて23スローにしても遅すぎるな…

[150 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:25:37]

当日の他のレース見てもそこまで馬場が悪かったとは思えないんだよな

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:25:38]

>>147

まだ出てない25除いたら近年で一番時計が出ない馬場が24だぞ

[152 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:25:52]

前後半のバランスも見ないで語ってなんの意味があるんだ

[153 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:26:08]

>>152

バランス見たら今年おせえんだよ

[154 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:26:17]

>>148

その程度を不利と取る奴ヤバすぎだろ

[155 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:26:34]

他のレース、特に青嵐賞基準だといくらなんでも遅すぎる

[156 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:26:47]

>>152

バランスを見てるからひどいレースだったと言ってるんだぞ

[157 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:26:49]

元も子も無い話すると馬場指数も作る人によってかなり変わるんでね
ロンスパの定義も人によって違うし話の擦り合わせは難しい

[158 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:26:52]

>>153

例年と比べてどれくらい遅いんだ？

[159 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:26:54]

>>148

あんなの不利というか人気馬の宿命だろ

[161 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:27:17]

>>156

具体的にどれくらい酷いんだ？

[162 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:27:23]

>>157

取りあえず馬場指数はネトケ基準でしか語られてないぞ

[163 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:27:38]

タスティエーラのダービーすら青嵐賞より0.4秒早かったぞ

[164 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:27:48]

>>148

結局直線入ったら進路ガラ空きだったしまぁ大した問題じゃなかったわな

[165 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:27:50]

>>153

全馬雑魚って言えば楽になるのに

[166 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:28:02]

過去最低と言われる23世代を超えるかもしれん

[167 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:28:33]

もう世代が弱い事にするしか無いもんな

[168 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:28:44]

>>161

前半は速くも遅くもない　

後半も速くない

同日のレース比較してもそんなに優秀じゃない

だからダービー単体だと微妙っぽい

[169 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:28:51]

>>148

あれで不利ならソールエフフォーとか特大の不利やろ

[170 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:28:54]

ラップの話はレースレベルの話に直結するからやっぱ変なの出てくるな

[171 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:29:02]

>>167

いや世代が強い弱いじゃなく今年のダービーはいろんな面から微妙臭いってだけや

[172 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:29:22]

ダービーだけで評価するのは間違いなのにまだ言うのか

[173 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:29:38]

>>167

世代が弱いって言ってる人はあんまいなくね

ダービーにしては微妙だよねって話してるだけで

[174 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:29:42]

>>171

つまり全部ゴミってことで決まりだな

[175 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:29:43]

>>170

荒らしがレースレベルガーの方に話をすり替えるためにラップ出してんじゃね

シランケド

[176 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:29:50]

まともなスレタイなのに途中から空気変わったな
あにまんあるある

[177 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:29:58]

武が作ったペースとラップだよ今年は

[178 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:30:03]

>>172

ダービーだけで世代レベル評価してるやつはあからさまな奴しかおらんやろ

大体はダービー単体だと微妙じゃね？って言ってるだけやし

[179 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:30:07]

武がテン乗りの馬乗って番手でペース握ってファウストラーゼンが不発ではスローにもなる

[180 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:30:09]

去年も同じ話してなかったか？

[181 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:30:33]

>>172

荒らすには旬が大事だからね

[182 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:30:34]

まあ風物詩なんで

[183 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:30:35]

世代の強い弱いは古馬と対決してからとしてダービー単品の評価は高くなり様がない

[184 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:30:51]

>>180

去年はラップでは再評価されてたぞ

[185 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:31:00]

>>180

去年は後半がはえーからタイムの割にレベル高いって話だったぞ

今回はそういうのもない

[186 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:31:06]

タスティエーラも古馬のG1とったしベラジオも大阪杯２連覇してるから結局上位勢のレベルはわからんよ

[187 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:31:06]

そもそもお前らが高評価してるダノンデサイルは後半を滅茶苦茶早く走ったけど、その分前半はアホ程遅いからな
13秒近くまで緩んでる区間があるくらいのレースだった

[188 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:31:19]

去年　1人気が負けたから優秀なラップを低レベルと腐す
今年　1人気が勝ったけどレベル低くない？をレベル高い！みたいに言いたい奴が反論してる

こんな感じ

[189 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:31:27]

>>161

なにも褒めるところがない

・タイムは平凡

・12秒台のダラダラとした展開が残り3Fまで続く

・4Fも5Fの走破タイムが遅い

・かといって3Fの瞬発力勝負というにはあがりも遅い

・これほどの微妙な展開でマスカレードボール以外にクロワに競りかけられる馬がいないという層の薄さ

[190 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:31:27]

>>178

ダービー単体だけで見るならまあ解るよ。むしろ古馬になっても戦っていけるか見なくちゃ行けないし

[191 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:31:31]

>>186

それから分かるのって「出走馬大体2400長かった」ことだよな

[192 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:31:47]

>>186

そこと同じく2000までなら強いって世代かもしれんな

[193 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:31:56]

>>176

割と前半の方で雑魚とか世代レベルがとか出てるんだよな

今は無視されてるけど目つけられてんなぁとか思いながらレスしてたわ

[194 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:32:09]

>>187

それにしても遅いって何回言えば分かるんだ

[195 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:32:14]

>>187

いいからお前はもう黙ってろ

[196 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:32:24]

>>187

13秒超えてる

[197 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:32:26]

クロワは上手くやったよ、そこは世代レベル低くても変わらん

[198 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:32:55]

ぶっちゃけ真面目な話2400長いやつしかおらん
最後に突っ込んできたエリキングはまだ分からん程度

[199 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:33:04]

>>187

だから後半5Fが速くて評価されてるんだろ？

[200 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 10:33:15]

>>197

まあこれ

2400長いやつらばかりで助かった