今年のダービー、レベル低くない？

24年ダービーはレースラップ後半5F56.8の時点で低レベルはなかった、極端なハイレベルかといわれるとそれは21年や22年の方が上だったと思うけど
今年は例えばクロワで前半、中盤が60.84-24.87とそこそこゆっくり入ったのに後半5Fが57.99しか出せてないのがどうも引っかかる、特にラスト5F目で12.09とスパート遅めだったのにラスト1Fの11.71が失速しすぎ

93二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:14:11

>>91

言われてる通りラップが出た時点で高評価されてたぞ　秋からは認めたくない奴が暴れてただけで

94二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:15:04

>>85

ダービーは当日の同距離古馬2勝クラスより2秒速いぞ

>>95

95二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:17:14

>>94

去年の皐月賞がレベル高いと考える個人的な根拠を示しただけで去年のダービーがレベル低いとは言ってない

俺は去年の牡馬三冠は全部レベル高かったと思ってる

>>97

96二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:17:34

24ダービーはハイペース＝ハイレベル論者がいるから色々言われるけど
スローペースでも後半がその分ハイパフォーマンスなら評価できるよ

>>99

97二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:17:46

>>95

どれが一番？って話が元なんだが

98二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:18:33

今年はペース早くないし後半も早くないからハイペース信からもスローからのロンスパ信からも評価されてない23年ダービーみたいな状況になってる

99二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:18:51

>>96

21とかもそうだしな

ペースがどうだろうが特筆すべきところがあれば評価される

100二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:19:32

>>11

ボジョレヌーボーか？

101二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:19:45

ペースは遅いし上がりは出てないしロンスパにしては中途半端
時計的にはなんとも言えないレースだった

102二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:19:59

今年のダービーのレースは確かにあんまり高くないけどそんなのその時々の展開やらで違うし＝世代のレベルでもない

>>106

103二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:20:25

ダービー単体ならともかく世代自体の強さは結局古馬と戦ってみないと判断つかないんだから今論じても無駄なんじゃないすかね

104二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:20:29

世代レベルでイコールでは結べないけどじゃあこのレースはレベル高かったか？と言われたら普通にいいえ

105二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:20:47

いつ見ても勝負に関与しないところで末脚芸人してるエリキで草

106二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:20:48

>>102

まあ実際これよね

それならクロワが3馬身くらいつけて圧勝してたらなんも文句はなかったんだが後ろから突っ込んできたなマスボとわりかし僅差だし

107二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:21:09

レベル低かろうが古馬GIでやれる馬は出てくるって23世代が

>>112

108二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:21:16

なんつーか21と22みたいにすげえってなる勝負でもなく
かといって一頭格の違いを見せつけて圧勝したわけでもなくって感じで

109二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:21:40

レース後同じような言われ方してたタスティエーラみたいになんやかんや出世してくれ

110二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:22:13

強い馬がそのまま勝ったレースだからな

111二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:22:58

掲示板メンバーは何とかなるやろ

112二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:23:36

>>107

筆頭が勝ち馬と上がり最速出した馬なんでわかりやすい

今年もそうならクロワとエリキか

113二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:25:54

変なところで捲る馬もなく順当にスローペースで先行有利な展開で順当に強い馬が教科書通りの競馬して買ったレース
焦るところも力入るところもなかったし普通のレースだった

114二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:25:59

去年は世代戦じゃない宝塚、秋天、JC、有馬でもレベル低い言ってるやつもいたし今のあにまんはだいたいどのレースもレベル低い言い出すやつ出てくるな

>>115 >>123 >>125

115二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:27:29

>>114

古馬GIに関してはダービーのそれと違って完全なるハイペース信仰だったと思う

>>124

116二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:28:49

前残りの展開で実際そういう決着だったしあれならもう少しクロワは差つけてほしかったな
世代で一番強いのは間違いないが三冠馬レベルでは全くないのは分かった

>>117

117二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:30:59

>>116

まあ三冠レベルなら皐月勝っとけやで終わってた話なので…

118二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:31:01

世代レベル低くても上が微妙なら古馬G1勝てるし

119二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:31:22

ちなみに陣営は「理想はイクイノックスのジャパンＣのような競馬」を前提としたレースプランだっぞ

ラップや時計はともかく位置取りは再現できてたのでは？

— 2025年06月02日

>>121

120二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:33:17

毎年飽きもせず同じこと言うのが>>1の地元では"レベル高い"んかね？

人生楽そうでええな

>>122

121二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:33:39

>>119将来の考えて少し太めにってのは好きだな

122二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:34:39

>>120

キレすぎて意味のわからない煽りするの定期的に湧くよな

123二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:34:40

>>114

宝塚は重馬場巧者が勝ったねって感じでレベル云々ではないだろ

124二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:35:34

>>115

真面目な話、古馬GⅠはその時その時で一番強いやつが勝つだけ

ハイが多いならハイで強いやつが、スローが多いならスローで強いやつが勝つ

今の大相撲だって圧力の掛け合いで一番強いから大の里が横綱なわけだし

125二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:36:45

>>114

そうやって極論で思考停止するのやめようや

126二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:39:45

このレスは削除されています

127二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:40:03

今回のレースは差し追い込みが効かない馬場
先行した馬は瞬発力があまりない

以上

128二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:40:32

現状レースレベルが高いと評価できる要素がないな
これからに期待

129二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:40:50

>>1

判断するには早いってちゃんと分かってるヤツで草生えるわ

130二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:42:47

ダービーのレベルが低いってだけでメンバーレベルが低いとも世代レベルが低いとも言ってないからな

>>133

131二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:43:36

2歳G1のときレベル高かったしええやん

132二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:43:53

このレスは削除されています

133二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:43:56

>>130

まあ「ダービーのレベル低い」に反応して騒いで否定しようとしてるやつが一番「ダービーのレベルが低いということは世代レベルが低い」という認識を持ってるからな

134二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:45:16

>>9

ハイペース以外はレベル低いってしか判断できないにわかしかいない掲示板だしな

>>135

135二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:46:01

>>134

すまんけど21とか24のダービーは評価されてんだわ

>>138

136二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:46:40

23世代が低レベルダービーになったの2400m向いてる馬いないって感じだし25世代も似た感じになりそう

137二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:46:56

クロワは上がり使えるようになれば完璧やな

138二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:47:50

>>135

いや…後から評価してたことにしただけだな

>>142

139二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:48:07

1着でゴールするのが一番大事だろ
馬なんて生き物なんだからタイムアタックなんてしないぞ

140二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:48:15

ダービーは単純につまらなかった
武豊やるなぁ程度

141二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:48:16

クロノデュワールが本当に化物レベルで強いというのら
マスカレードボールかなり強くないか？とは思ったが

実際のところクロノがそこまで強いと思えてないのが実際のところかな

>>182

142二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:48:36

>>138

無茶苦茶で草

143二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:50:12

古馬戦線に混じるまでの風物詩

144二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:50:37

このレスは削除されています

>>146

145二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:51:35

21は前半普通なのに後半だけでレコード更新だからレベルたけぇなおいって扱いだったし24はラップ出る前は遅くね？って感じだったのがラップ出てから思ったよりレベル高いなってなってたぞ
今回はタイムそんなに&ラップも別に特筆すべき点はないむしろ遅くねだからな

146二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:51:48

>>144

擁護が無理筋すぎるだろ…

147二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:51:57

青嵐賞での比較で叩かれてるけど、あの1、2着馬が目黒記念でも勝ち負けできたであろうレベルで強すぎた説

「時計は早いけどキレ発揮するのは難しい」いわば滑って早いけど踏み込めないスケートリンクみたいな特殊馬場で、クロワとショウヘイは恩恵あったかなぁ

148二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:52:07

デュアルウィルダーはGI級だよ

>>154

149二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:52:30

クロワをクロノって呼ぶのにしたり顔でダービー語るのってエアプなんる

>>155 >>188

150二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:53:06

デュアルウィンダーがG1級だろうが時計的には微妙なのは否定できないんすけど…

151二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:54:50

最もハイレベルだったダービーは初回になってしまうのか…？

152二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:54:56

このレスは削除されています

153二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:55:08

世代に関しては今のところ無難なレースする真面目さんが多いイメージ
夏越えて馬が変わったりするから今後はまだわからん

154二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:55:17

>>148

ルメから重賞級とは言われたし、青葉ではモレイラに「経験不足で3着どまりだったけど、ダービーでもチャンスある馬だった」って言われるくらいには強い馬ではある

155二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:55:26

>>149

痴呆だろ

156二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:55:48

擁護したいならレースで優秀だった部分を挙げるべきでは？

157二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:56:14

クロワ別に上がり出せる馬だと思うけど、G1だと早仕掛けしかしてないからなぁ

>>164

158二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:56:25

荒らしに煽りカスに揚げ足取り
面白くなってきた

159二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:57:07

大体の馬はファウストラーゼンが捲る前提で動いてたからなあ

>>161 >>162 >>166

160二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:57:49

ホウオウアートマンがスローで逃げる中2番手3番手のサトノとクロワが直線入る前に詰めていくロンスパ戦でラスト4・5ハロンの数字は特段悪くないと思います

>>163

161二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:58:05

>>159

それで動かずに待ってたのであればもっと上がり3F出せない？

162二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:58:22

>>159

騎手が疑心暗鬼の結果ドスローになったのかな

163二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:58:24

>>160

いや悪くね？

164二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:58:45

>>157

溜めて切れそうなイメージは全くないわ

>>171

165二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:58:51

メンバーレベルや世代レベルが最強とは思わんが、レースレベルでは間違いなく最高峰だった22がウマ新規の評価基準にあるからなぁ

そりゃ毎年低レベル言われますわ

>>168

166二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:59:19

>>159

そういや何でダメだっんだあれ

杉原でしか動かねえのか？

>>176

167二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:59:25

みんながラーゼンの捲りが来る前提で考えてたやろうからなぁ

それがどう影響したかはわからんけど、拍子抜けしたのは確かやろな

168二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:01:49

>>165

24は普通に評価されてた定期

2122とハイレベルダービーが続いた結果評価基準がおかしくなってる可能性はあるけど

169二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:01:55

🥐が無事に成長したイフってイクイじゃなくキタサンだろうよ

170二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:03:11

擁護するなら

時計遅くね？2勝クラス並みやん
↓
スローだったから、青嵐賞勝ち馬が重賞級の馬だから

上がり遅くね？
↓
滑って全体時計はでやすくても、踏み込みにくく加速しづらい馬場だったから

って感じかな

171二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:03:49

>>164

それはまあそう

でも東スポとか見てると普通に仕掛けたらもうちょい出せてもおかしくないやろって思っただけ

まあその早仕掛けが武器の馬なのかもしれないけど

172二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:03:50

クロワって決定力不足な気がするがこれでG1 2勝か。この世代もしかして相当微妙では？

173二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:04:45

GIのクロワ早仕掛けしかしてないからなんとも言えん

174二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:05:03

クロワとマスボは強いと思うけどな
マスボはよく追い込んできたって感じだしクロワも明らかな早仕掛けにも関わらず最後も11秒代で粘ってるし
あとクロワはキレないって言われがちだけど鞭入った瞬間抜け出してるあたり十分瞬発力はあると思ってるのは俺だけか？

175二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:06:17

先行して上がり3Fに色がつく脚使えまくってたらUMAなのよ

>>177

176二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:06:41

>>166

捲りって肉体的にだけでなく精神的にも馬へのダメージデカい戦法だから、もう馬の状態的に動けなかったんやろ。

ただでさえ府中はしづらいし

177二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:07:41

>>175

展開にもよる

178二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:07:46

早仕掛けでも勝てるからやってるだけなのか、早仕掛けしないと勝てないからやってるのか

秋のレースで古馬や上がり馬と戦ってどうなるか次第やな

179二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:07:55

しづらいというかしちゃいけないというか
コーナーがキツいから捲れるんであって、コーナー緩やかな府中で捲りはダメでしょ

180二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:08:03

実況聞いててもクロワのためにお膳立てされてるとしか思えんレースだもの
いくらなんでも冷めるわ

>>189 >>192 >>195

181二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:09:04

まあ心配しないで
これでダービーの面子が活躍したら後から理由付けてレベルが評価されてたことにするから
結局今後次第よ

182二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:09:11

>>141

揚げ足ですまんけどクロワやぞ

183二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:10:06

クロワ以外の世代上位馬は、まず気性が持つかどうかから始まってるから
各陣営が上手くやれないなら、今後クロワ個人軍になってしまうな

>>186

184二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:10:50

タスティエーラも香港で評価巻き返したけど有馬～春天でドン底だったからなあ

185二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:11:06

クラシック特化してたディープ産駒がもういないから

>>190

186二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:12:20

>>183

これはホープフル前から言われてたよな

他の馬の気性面での不安要素が多すぎる

187二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:12:54

ダービーで評価するところが無かった20年と23年世代は古馬ではあまり活躍出来なかったし、ダービーのパフォは世代レベルを表す良い指標

>>191 >>194

188二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:12:56

>>149

「クロ」ワデュ「ノ」ールやぞ

189二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:13:56

>>180

実況でレースをお膳立て出来ると思ってるのか

190二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:14:09

>>185

それはあるかもね。ディープ産駒以外がダービーを勝つには量産型ディープ産駒の壁を越えないといけなかったから、ディープ産駒でないダービー勝利馬が強かったのかもね。今はディープ産駒が不在だからダービー勝利馬の質が落ちてる可能性はありそう。

191二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:14:54

>>187

コースも実力出しやすい府中だし、1番究極仕上げされる馬が多いG1だからな

192二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:14:58

>>180

クロワ✕北村○

直線だとゴールまで北村の名前しか呼ばれてなかったぞ

>>197 >>198

193二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:15:36

早仕掛けに関しては騎手要素が大きいし馬単体の評価ではないよな

194二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:15:58

>>187

まぁコント以外の20や23よりはマシ感あるからぼちぼち活躍するんでね

195二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:16:14

>>180

死ぬほど楽なレースしてたな

なんか早仕掛けして自滅しかけてたけど

>>199

196二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:16:19

壁打ちお疲れ

197二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:17:13

>>192

ゴール板通過してからようやくクロワデュノールの名前出たもんな

198二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:17:58

>>192

一番の注目要素だししゃーない

クロワが勝てるかというよりモレイラにやられた北村がちゃんと勝たせられるかって感じだったし

199二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:18:23

>>195

早仕掛けした方がいいレアな馬場だったのが向いた感

まぁマスボに寄られてからもっかい加速したからなんやかんやでクロワ勝ったやろけど

200二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:18:25

以上自演でした