- 1二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:03:33
- 2二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:04:51
多分上層部が甘い汁啜りながらハマーンに恭順して解散する
- 3二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:07:47
このレスは削除されています
- 4二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:08:08
メッチャーらのアクシズ攻略艦隊が撃退されてるしガンダムチームとカラバぐらいしかネオジオンに打撃与えられてないんじゃ
- 5二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:08:29
アーガマが落とされて動かせる戦力無くなって自然消滅ネオジオンは内輪揉めするのは確定だからそこ連邦に叩かれて終わり
- 6二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:08:49
というか反ティターンズの側面が強すぎたんだよ
だからティターンズが解散した瞬間にモチベが崩壊した - 7二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:10:47
ティターンズとの決戦で指導者がいなくなっちゃったし
どの道詰んでいたでしょ - 8二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:10:59
エゥーゴの別動隊は結構真面目に戦ってるぞ
純粋にメールシュトローム作戦による被害甚大で戦力不足だから手が回らない - 9二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:11:11
zzのエゥーゴはもはやアナハイムの私兵に成り下がってるからな腐敗しまくってる
- 10二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:14:50
- 11二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:17:57
アムロはエゥーゴじゃなくてカラバなんだな
違うらしいけどよくわからない - 12二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:21:11
純粋な保有戦力の話としては、グリプス戦役で主力が事実上壊滅してるからな…
- 13二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:21:24
反ティターンズという目的で協力、出資していたのでティターンズ壊滅で解散
エゥーゴ自身もトップも戦力もほぼ壊滅 - 14二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:21:53
ネオ・ジオンと戦うのは想定してないし…
- 15二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:21:54
- 16二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:22:25
zの頃から軍人でもないアナハイムの幹部のウォンさんの意向を作戦に反映させたり上官でもないのにカミーユ修正したの本来なら問題なのに許容したりしてるからなそもそも反ティターンズなのもアナハイムの意向だし
- 17二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:22:33
せめてシャアが帰ってくれば
- 18二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:23:29
最後にジュドーが遅すぎる応援にきた連邦&エゥーゴに対するどうしようもない怒りをブライトさんにぶつけるしかなかったくらい終わってたぞ
あれでジュドーは地球圏に見切りをつけて木星に旅立ったまである - 19二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:23:48
ティターンズ壊滅と同時に元々連邦兵だった奴等は復隊してるからな
カラバは元々反連邦でティターンズ打倒の為にエゥーゴに協力していただけだし
そんな訳でエゥーゴに残っているのは志願兵だったり元ジオン兵だったり反連邦の面倒臭い奴等とかエゥーゴぐらいにしか居場所が無かった無能しか残ってない
- 20二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:24:08
- 21二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:26:42
どうしようもないです
- 22二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:26:46
- 23二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:28:00
ブレックス死んだ段階で風見鶏してた奴らが一斉にきて権力の椅子取りゲームしてるだけだし
ガンダムチーム居なかったら一時恭順しつつ本編最後みたく艦隊派遣してる流れ、後はその段階で
グレミーとか起きてるか、起きて鎮圧済みでアクシズの方は戦力再編できてるかどうか次第
ハマーンのコロニー貰ったから連邦が本気で攻めてくる前に守備固めるを弱気すぎる!て認識した
頭の悪いジオン星人一部が地上の領土とか貰うべき!でグレミーて御輿持ち上げたのが内乱でもあるから
起こるのは確定事項、連邦が来るタイミングでどこまで持ち直せるか - 24二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:28:04
- 25二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:31:23
- 26二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:32:24
現場のジュドーが怒り、ブライトさんがやるせなくなるのは分かるんだけど
艦隊自体は再編して出してる訳だからそこまでボケッとしてた訳でもないし
グリプス戦役でボロボロになって再編に時間がかかるのもわかるしなぁ - 27二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:33:20
- 28二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:33:33
捨て駒がえらい頑張っててビックリした、以上のモンでもないよな上層部の感覚で捉えると
- 29二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:33:37
そらエゥーゴが空中分解するでしょ
- 30二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:33:44
アナハイムはアナハイムでジョニーライデンの帰還でアクシズ軍が勝ったら量産機の生産ラインを請け負う協定結んでたのが発覚したからぶっちゃけどっちが勝ってもいいよってポジションに収まったんだよな
- 31二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:34:26
- 32二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:35:53
ハメでそれを書いてたやつがあった気がする
- 33二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:35:56
捨て駒とまでは言わないんじゃない?
むしろ大事な戦力だからこそ下手に動いてほしくないというか、暗殺しようとした感はある
アーガマなんてエゥーゴにとってアイコニックな戦艦でいつまでもネオジオンに逆らわれたら目障りにもほどがある
- 34二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:36:13
- 35二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:36:30
内輪もめまで我慢してそのタイミングで艦隊派遣というのは
戦略として正しいからな - 36二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:37:28
- 37二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:38:09
- 38二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:38:53
- 39二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:39:37
zzの連邦て無能ていうか悪辣なんだよねコロニー落とし許容したのもされても勝てるし人口減るなら歓迎ネオジオンに関しては内輪揉め起こした時に倒せばいいし思いのほか捨て駒のエゥーゴが活躍したからそいつら突っ込ませて後入りzzの連邦はある意味強い
- 40二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:39:53
- 41二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:39:54
戦いは数なんだよなぁ…
- 42二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:40:01
ブレックスクワトロヘンケンと創立からの有力者が全員消えた結果
- 43二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:40:27
- 44二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:41:08
内乱なかったらハマーンはもっと戦力蓄えただろうし割と怪しいのは事実
ただ講和しなかったらその時間が稼げないのに講和したら内乱が起きるからどのみち詰んではいる - 45二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:41:10
ウォンさんも現場の事気にしてくれるだけアナハイムにしちゃ珍しいマシな大人だよな……
- 46二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:41:41
質で数に勝てるならマシュマーはドーベン隊相手に死んでない
- 47二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:42:03
まぁ連邦的には宇宙でジオンごっこしてるだけなら別にいい、またジオンみたいに地球にちょっかいかけるなら分かってるよな?位でモチベないだろうしな…
- 48二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:42:13
まぁ別にアナハイムも端から端まで人外魔境の陰謀家がひしめいてるわけじゃないだろうし
- 49二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:42:30
- 50二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:42:31
- 51二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:42:42
ジム3が幾ら大部隊でもクインマンサやプルクローンキュベレイ部隊に勝てるか?
- 52二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:43:29
デラーズ・フリートが最大規模の反乱勢力で後は先細りだからね
- 53二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:43:46
まずクワトロのメガバズーカランチャーでアクシズの精鋭がそこそこの数死んでるのがきついんじゃないっけ
- 54二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:44:07
- 55二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:44:48
連邦が大部隊ってもグリプス戦役以降でⅠst並の戦力差あるとは思えないんだよなぁ
共倒れになるのも前提なら勝てるぐらいだろうけど - 56二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:45:00
強化マシュマーが段違いだろ
- 57二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:45:08
- 58二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:45:17
- 59二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:46:36
ハマーン自身が正面から今やり合っても無理でしょって冷静に計画練って成功したのになぁ…
- 60二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:47:07
- 61二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:47:09
正直内乱がないのが想定できないレベルでハマーンに人望ない
- 62二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:47:31
アクシズが内乱なくハマーンの計画が全部上手く行った前提ならそりゃワンチャンあるよ、というかだからこそハマーン含めネオジオンの高官達も計画を走らせてるんだろうし
そうはならなかった原作時点の戦力で連邦をどうにかできるって意見はむしろネオジオン側がバカになるんだよな - 63二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:47:39
ていうか連邦本気になったらsガンダムなりzzなりzプラスとかも作れるし最悪サイコガンダムとかもあるでしょそもそもハマーン側が連邦と戦えないから政治的に勝とうとしたんだろ
- 64二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:49:12
- 65二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:49:55
連邦がアクシズで内乱起こることを掴んでたり工作してたわけじゃないからあれは賢いのではなく棚ぼただろ
- 66二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:50:09
- 67二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:51:17
結果としてジオン系ではハマーンが一番連邦から成果を引き出してるし
まあ、本人の本当の思惑とか幸福はなにひとつ得られなかったけど - 68二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:52:13
- 69二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:52:43
ハマーンが一番ジオン残党の中では賢い真正面から連邦と戦わず政治的に勝とうとしたからね
- 70二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:53:10
- 71二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:53:28
本編最後に来てた艦隊を壊滅出来るとは思うよ
その後は結局国力差あるし連邦は停戦持ち掛けてハマーンたちも少しでも有利な条件引き出して停戦に漕ぎ着けようとはする
後はどうせキャスバル派が決起するか合流したジオンマーズが火星本隊がレジオンに敗走したの知って戦力貸せやみたいな状態になって弱体化したとこを連邦が潰しに来る形になるんじゃない? - 72二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:54:05
実際旧公国派とかギレン(グレミー)派とか反ハマーン派とか地盤固め終わったら冷や飯喰らいになるのは火を見るより明らかだし…
- 73二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:54:14
まぁ曲がりなりにも、政治的に勝ってサイド3譲渡認めさせたハマーンに後から権力闘争で勝てる未来ないしな
- 74二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:54:19
だってアイルランドだよ?
- 75二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:55:36
考えれば考えるほどハマーンって有能なのでは?
男関連と人望の無さは置いておくとして - 76二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:55:45
- 77二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:56:00
いうて連邦にとって片田舎の街一個潰したぐらいで満足してくれるなら安いもんだし(感覚麻痺)
- 78二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:56:20
- 79二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:58:13
- 80二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:59:49
- 81二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:02:23
ブライトに飯食いながらアーガマも武装解除したらとか言うシーンとか無能に描き過ぎてる気もする
- 82二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:07:46
高官目線では戦争が一段落したんだからはよ内政パートに移りたいのに延々戦争してるバカにしか見えてないだろうし
- 83二次元大好き匿名さん25/06/02(月) 13:08:06
- 84二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:12:30
一応ジュドーがハマーン打倒後にやってきた艦隊によってネオジオン残存戦力がかなり被害を出している事はムーンガンダムやヴァルプルギスでやってる
まあ、遅かったと言うのは確かだが何もやっていなかった訳では無いんだよと擁護はあった
ヴァルプルギスだとガンダムタイプ(ヘッジホッグ)まで投入してネオジオンの残存戦力狩りしてたし - 85二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:12:41
グレミーを最初にマシュマーのところに配属させるのは良い手なんだよ
将来的に仲が険悪になってもマシュマーでワンクッション挟んで交渉できる
なんか自分でマシュマーぶっ壊して構想御破算にしたな… - 86二次元大好き匿名さん25/06/02(月) 13:13:54
- 87二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:16:46
- 88二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:17:22
またはジオンの幻陽でやった攻勢失敗をZZ放送中に語られていたら・・・
- 89二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:21:36
あの艦隊てジム3しかいないみたいな感じで言われてるけど今外伝とかいっぱいあるしジム3以外にも色々いそう
- 90二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:24:56
- 91二次元大好き匿名さん25/06/02(月) 13:26:47
ネオジオンのMS相手にジムⅢはちょい不安だけどあいつら別にビーム全て無効とかミサイルまったく効きませんみたいな機体じゃないから十分やれると思うが
- 92二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:38:18
それはファーヴニルだよ、ヘッジホッグはその一つ前で二人乗りの方
- 93二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:43:25
- 94二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:47:30
「子どもばかりのアーガマにMSおくろう」←もっと人員おくって…⋯
「Zはあるから後は百式とMk-2の再配備に、ZZとメガライダーでいいかな」←やる気あるのかないのかよくわからない
もうすでに百式改があったりMk-2はもうスペック足りない感あったのにわざわざ配備するという
まぁメタ的にはTV放送時にはまだ設定なかったけど劇中としては何を思ったのか - 95二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:48:27
- 96二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:48:34
- 97二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:52:39
無限に金がある訳じゃないし、Z最終話から1週間後がZZ1話なんで、補給申請して再製造して送るとか考えると仕方ない面もある、Z最終話ちょっと前辺りでエイノー艦隊、内約サラミス級改10、コロンブス級改2、コロンブス4、MSだけでも140機が無駄になったし
- 98二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:54:01
スポンサーのアナハイムの面子丸潰れになるからエゥーゴはネオジオンを連邦が倒すまではなんとか存続させるんじゃね?アナハイムとしては連邦に借り作りたくないだろうし
- 99二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 14:15:31
エゥーゴというよりカラバなんだよなぁ、この時の活躍具合は。
- 100二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 14:44:53
- 101二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 14:55:14
このレスは削除されています
- 102二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 14:55:53
- 103二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 15:00:30
そもそも、エウーゴ本隊って最後までジュドー達のことをナメて軽視してない? ってなる
とにかく上の方が軽視してて、ジュドーたちとの意思疎通と言うか連携というかが取れてないような印象
だから両者の動きが整合性取れずにトンチンカンな挙動になってる気がする
- 104二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 15:09:53
アーガマ単独でネオジオンの地球降下へ仕掛けたりとか・・・いくらなんでもむちゃくちゃだ、となる事少なくなかったな
- 105二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 15:16:04
- 106二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 15:22:03
- 107二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:41:22
各サイドに制圧部隊派遣してたけど結局有耶無耶のまま撤収して駐留してる部隊皆無だからあれ失敗だったのかな
- 108二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:36:38
あれしないと連邦に圧かけれないしスペースノイドに自分たちが支配者アピールできないしやらないとまずい
- 109二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:51:01
- 110二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:53:03
カメラードみたいな30バンチ事件の遺族達からも裏切られるの人材不足よね
- 111二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 19:18:12
仕方なかったとはいえZZ序盤のブライトさんまじでカスみたいなことやってるな
- 112二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 19:29:18
質の差で言うならザクIIでトリアーエズやセイバーフィッシュボコってた頃が1番開いてただろうからなあ
ジオン公国がそれで奇襲決めて連邦宇宙軍ボコってスペースノイドを数十億人虐殺してコロニー落としても勝てなかったんだから、その残党に過ぎないネオ・ジオンが頑張ったところで連邦に勝つのは到底無理 - 113二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 19:43:12
ジュドー達が頑張ってる間のエゥーゴはティターンズ残党狩りして遊んでたっぽいよね
- 114二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:03:13
一応対ネオジオンで前線に立ってたと言う人もいるから、失敗したとは言えジオンの幻陽でやってたアクシズ攻略戦(失敗)に参加してたって言う人も
- 115二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:07:09
ジュドーたちも頑張ってはいたけど外部から見ると
結局グレミーの反乱による混乱に乗じてガンダムチームが両リーダーを討ちました、って感じだしな
それまで各地で転戦こそしてはいたが結局情勢としては大して動いてないし - 116二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:19:15
多分、ZZでフォーカス当たってる所以外にも戦場があって、そういう各地で戦っているのだろうと想像はつくのだが…
問題はZZ内はあくまでも基本ジュドー達にフォーカスが当たる作品なので、基本そういうジュドー達近辺以外の戦場は描かれないし
なんならZZの時代自体が公式側からの供給が少ないので、読者側に外伝とかで他の戦場が詳しく提示されないという点や
だいたい他の時代の作品のZZの頃の過去編として、飛び飛びにしか提示されたり匂わせされたりしかしない
- 117二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:30:34
ZZのエゥーゴってメッチャーによる艦隊での攻撃が出来たってことはグリプス戦役中でもある程度戦力あったんだよな。それなのにアーガマへの援軍に来たのがラビアンローズと志願兵って
コロニーもあっさり制圧されてるし - 118二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:52:34
これそもそも、上層部がアーガマのことをメイン運用対象から既に外しちまってるという事なのでは…?
- 119二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:56:16
アレは艦隊を建て直したものでその後に壊滅したからアナハイム側も計算外だったぽい
- 120二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:01:43
ネェル・アーガマ就航時はブライト艦長でジュドーたち降ろしてって予定だったらしいけど誰が乗ってたんだろう?
ルカがエースパイロット?