バッタマンってインド鯖の中では強い方なの？

1二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:21:33

カルナやアルジュナには劣る感じ？

>>95

2二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:23:22

本来なら並ぶけど勝手に縛りプレイ強制されてる

3二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:23:22

互角ぐらいでは

4二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:23:53

強い方だよカルジュナとほぼ互角
ただマスターとの相性の差が激しいらしい

5二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:24:07

明確に描写されてるのだとアルジュナよりは未熟って描写されてるな

>>6

6二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:24:57

>>5

これFateじゃなくて原典の描写のことね

7二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:26:41

たぶんfate内だと理論値互角だけどマスターの相性大きいし本気出すのも条件付き
結果としていつでも凄いアルジュナ相手はしんどいとかかと

8二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:27:25

戦士として同格なんで単純な技量とかの能力は五分のイメージ
ただし縛りプレイで最強宝具使えないんで二人より劣る印象
鎧の差でカルナが一番、二番に最強宝具を気兼ねなく使えるアルジュナが二番、縛りプレイしてるバッタマンが三番って感じ

9二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:28:09

あのチャクラム使ってるのがプラスなのかよく分からない

>>11 >>68

10二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:28:54

フルスペック状態という仮定をしても鎧あって最悪槍が強いカルナが1番
武装がぶっ壊れのアルジュナが2番
死んでから使ってる武装しか持ってないアシュが3番

11二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:29:05

>>9

ブラフマシラーが使えない以上はプラスでしょ

12二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:29:10

ステ値高いしカルナアルジュナ並みだと思ってたわ

>>14 >>17

13二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:29:55

性格が向いてないって書かれ方してるから安定感はあんま無さそう

14二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:31:37

>>12

そこらへんの部分は互角

なんならスキルを組み合わせることでバーサーカー化するバッタマンが一番ステータス高くなるだろうし

ただ宝具の差がね

最高火力A+で他に宝具がない(使えない)のはきつい

15二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:31:43

使いたがらない宝具を使う展開がいつか来るだろうかアシュヴァッターマン
しかしマハーバーラタはビーシュマとかもいつか見たい

16二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:32:13

まぁマスターのぺぺさん含めて良いならチート、というかワープ出来るアサシンだからなあの人(天狗？)

>>20

17二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:32:58

>>12

素の技量は互角

肉体性能はアシュヴァ有利

武装ではカルナアルジュナ有利

で肉体性能は技量互角だと有利だけど武装で簡単にひっくり返されるのでアシュ不利

18二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:33:15

このレスは削除されています

>>82

19二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:34:47

描写に恵まれないだけでFGOジュナは何だかんだカルナのライバルに相応しい実力持ちだぞ

20二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:35:12

>>16

妙漣寺はズルじゃん……

21二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:39:26

このレスは削除されています

>>24 >>25

22二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:39:57

原典では戦士としてはカルナアルジュナに匹敵か上回りさえするけど性格が優しすぎて戦いに向かない(戦争回避を開幕直前までわし様に進言してた)という超デバフがある・・・はずだったんだけど、なんかFGOだとアルジュナが必殺のブラフマーシラーストラを通常攻撃で相殺(奥義発動というか無我夢中でやったら消えた旨の発言)したことになってるっぽいからその辺の力関係が変動してる可能性が高い

23二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:41:08

最高ランクの戦士言われてるから武芸なら普通に並ぶ
宝具で差が付くってイメージ

24二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:41:58

>>21

アルジュナはメイヴちゃんの勇士対象のマイルームボイスにマハバで1人だけ入ってなかったりケルト女子とは相性が悪いな

25二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:45:23

>>21

その後の書文はベタ褒めしてたから北米アルジュナがマジでやる気なかっただけと思われる

>>27

26二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:32:05

つまりギルとも同格ってことか
めちゃくちゃ強いな

27二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:44:23

>>25

まああの状態でやる気が出るかと言われると…

28二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:52:17

師匠評はケルトの上澄み武芸者かつバトルジャンキー基準だからなぁ

29二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:53:15

まあケルト的には本質的に戦嫌いは軟弱者判定してもおかしくはないが

30二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 14:17:00

普通にユガでも神将の時でもラーマと五分くらい程度じゃなかった？

>>33

31二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 14:21:05

まずラーマが強いっていうのとあのとき常に強制デバフを背負わされてる上にモチベ全然ない状態だからな

32二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 14:24:11

ラーマ自体カルナアルジュナに劣るものではないだろう

33二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 14:24:35

>>30

プレイヤーから侮られがちだけど未熟なセイバー状態でカルナと同格扱いされるくらいにはラーマってめちゃくちゃ強いんですよ

34二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 14:27:15

アシュヴァッターマン自体が自分が協力してもラーマダウンしたら釣り合い取れてないだろって元気になった上で言ってるしまぁほぼ完全に互角くらいはあるだろう

35二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 15:07:25

互角も何もラーマ>アルジュナ>>>>その他じゃないの？

>>36

36二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 15:19:09

>>35

せめてスレは読んでから参加してくれや

あとFateのマテリアルとメインストーリーも

37二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 15:29:38

アーチャーで大人ラーマが出たら結構変わっているのだろうか

>>41

38二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 15:31:13

父叔父の二人は聖仙の血を引くがステはどうなのだろうスキルは強そうだけど
ビーシュマはなんかターマンよりステありそうだけど

39二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 15:35:11

聖仙ってそんな凄いのかな
原典だと神様相手にも呪いかけたりしてるけど型月世界の仙人ってどんな扱いなのか謎

>>47

40二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 15:37:00

原典も諸説あるのでなんとも
ビーシュマは母親が神様か何かな化身説もあるし

41二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 15:38:58

>>37

マハバ忖度の都合出せないと思う

>>45

42二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 15:39:26

中国の仙人の設定もふんわりしてるし型月ではあんま扱う気はなさそう

43二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 15:40:43

見たかったけどな型月ドゥルヴァーサス

44二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 15:41:06

シヴァの化身としての力が未知数でよく分からん
ユガの特殊な条件下とはいえ過去送りもできる見たいだし

45二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:12:39

>>41

多分格としては生前のGENJIの皆さんでも敵わないらしいVS平将門公の時の全盛期俵藤太レベルなんだろうね

>>46

46二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:14:58

>>45

一つの文化圏を代表する理想的な王だからな…

並べるならソロモンダビデとかそっちだと思う

>>49

47二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:19:36

>>39

そもそも大半の神が聖仙の子孫よ

まあ聖仙にもだいぶ幅あるけど

>>51

48二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:22:36

FGO初期ではカルナageアルジュナsageの傾向がラーマのセリフとか色々からあったからなあ
フィンもそんな感じあったし

49二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:22:39

>>46

まぁダビデも王としての面はこれからも出せないだろうからな

50二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:27:31

原典の話でも
・アルジュナ達はメンタルデバフをくらい続けてる
・全体を俯瞰して見た戦争の記録では無くアルジュナ側を主人公とした叙事詩の側面が大きいのでカルナ達はボス敵の立場で真っ当にぶつかり合う格付けではなく因果応報の結末を示すのが優先
みたいなとこあるのであんまり強さ議論とかは意味がない感じはある
何の物語でもそうでは？というのはまあそう

51二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:32:24

>>47

マジでか

聖仙>インド神話の神様ってこと？

仙人って人間が修行してなるイメージだったけど人間とはまた別の種族ってことなんかな

>>66

52二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:35:42

このレスは削除されています

>>53

53二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:11:47

>>52

ラーマはそのアシュヴァッターマンと同等以上の戦力なんだがどこを見て弱いと思った？

>>54 >>59

54二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:21:16

>>53

よく読めばまあちゃんと仕事してるんだけど、

メイヴ・オニキ戦は仕方ないにせよ、

ユガではもうちょいわかりやすい活躍が欲しかったかな感はある

55二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:22:51

なんでアルジュナ舐められがちなんや
万全のアルトリアくらいの強さは間違いなくあるだろ

56二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:28:20

テラリンとかでもでてきたけど普通にやばい強さしてると思うわアルジュナ

57二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:30:58

そういやアーケードの方のシータってどれくらいの強さなのだろう
ラーマがぶっ壊した弓宝具で持ってるが

58二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:30:58

「鎧で無効化出来ます」はわかりやすく伝わりやすいけど
「相手の攻撃を撃ち落とせます」は
「撃ち落とせないほどの攻撃だったらどうすんねん」と言われるのがネック

59二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:32:44

>>53

シンプルに活躍した描写がない…

舞台裏でなんかやってて問題なくこなしてる感じ…

60二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:35:00

戦力って意味じゃアシュヴァッターマンとラーマの描写に大差なくないか

61二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 19:03:50

強い方というか結局全員が同じくらいの強さなのでは
状況や条件で変わるって感じ
スレ主はランク付けしたいわけやないんやろ？

62二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 19:06:41

素朴な疑問なんだけどビーマとはどっちが強いのだろうか？(fgoで実装されてる霊基基準で)

>>67

63二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 19:12:36

それこそインドで、実際は分からんけど神話的にはバッタマンとカルナは同格みたいなのをネモが言ってた記憶

なので型月内での伝承の方の神話としては同格らしい

64二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 19:14:24

縛りプレイを続けるのなら劣るんじゃないか
ブラフマーシラーストラを解禁すれば話は別かもだが

65二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 19:54:13

判明してる情報としては
戦士としてはアルジュナカルナバッタマンは同格
バッタマンは神話上ではカルナ以上の逸話
バッタマン最強宝具ブラフマーシラーストラはなにが起きても使うことはない

強さとしては最上位級だけど自ら枷を強いてるので総合力としてはトップ鯖かそれより若干劣るくらいかな
対戦想定でもカルナの鎧を打ち破る火力はないし、アルジュナのパーシュパタを防ぐ方法もないのでやはり鯖としては二人には劣ると思う

66二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 19:54:43

>>51

まず最初に創造神ブラフマーが6人の聖仙を生み出して、その聖仙たちから神々や他の聖仙、アスラ、人間が産まれていった

それ以外で生まれた存在もいるけど

聖仙とかバラモンは基本神と人間の間って感じだけど、神よりも偉い聖仙も居れば、かなり人間寄りなのも居る

67二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:18:20

>>62

さすがにビーマでは勝てないんじゃない？

アルジュナ>ビーマが確定してる以上アルジュナと同格のバッタマンの方が設定的に上、宝具もバッタマンの方が火力あるし

68二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:22:31

>>9

なんでナーラヤナストラじゃないんだろうな

69二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:23:45

宝具含めカルナ＞アルジュナ＞バッタマン＝ラーマ＞ビーマ＞ワシ様

でいいんじゃね

70二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:25:31

シラーストラ解禁するなら宝具面でも同等張れそうだが封印してるんじゃ
どうあっても宝具で劣るからねえ

71二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:34:47

イッチはどこ行ったんだろな
結局疑問への納得できる答えは得たんだろうか

72二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:36:35

シラーストラ使えるならアルジュナにも火力負けないからね
ただ相性抜群のマスターを暗殺されたりしたら解禁する上に敵を倒すまで止まらない怒りの戦士になるから限定的にアルジュナ、もしくはそれ以上になるかも

73二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:39:03

ぶっちゃけアシュヴァッターマンがシラーストラ持ってきてないのは
・ラーマの宝具が下位互換(というか後から上位互換を付け足した)のブラフマーストラ
・シラーストラを撃ち合ったアルジュナが授かった色んなアストラを授かりの英雄スキルに尽きることのない矢という形で集約してしまった
・その撃ち合いがアルジュナの方が正しい使い方が出来たというシーン
だからまあ仕方ないよな感はある。
・ラーマの宝具が本来のヴィシュヌの剣の真名解放
・アルジュナが授かった矢を撃ち分けできる性能になっている
あたりになってたらアシュヴァッターマンはシラーストラ持ってきてる設定になってたとは思う

>>75 >>78

74二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:43:48

カルナ・アルジュナ・アシュヴァッターマンは事実上の同格と思っていい
ビーマはアルジュナより戦闘では一枚落ちて、同じくカルナよりは下のヨダナの宿敵
劇中で勝ったり負けたり、押しの一歩として「ルール違反」をしたりしてるけど
メタ的な位置づけとしてはね…

75二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:48:54

>>73

シラーストラはもってきてるぞ

自分で使わないと戒めてるだけで

それとアルジュナの尽きることない矢というのは原典でもあってアルジュナの持つ筒は矢を無限に生み出せる神器

その逸話を引っ張ってきただけ

アストラの種類に関してはカルナもバッタマンも共通で霊基の器に入りきらないから一部しか持ってこれないだけだろうし穿って見すぎでは？

76二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:58:35

なんでヴィシュヌのスダルシャナチャクラムなんか持ってんだろうな…
メタ的には差別化したかったからなんだろうけど
なんかLB4関連は語られてないことが多いなあ

>>89

77二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:31:27

アシュヴァッターマンのロード画面をスクショを持ってる人がいたら貼ってくれ
カルナと並ぶと書いてあるからそれが型月設定
アルジュナとラーマの名前はない

>>87 >>92

78二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:26:19

>>73

ぶっちゃけ言うとラーマのブラフマーストラって他の連中の技とは名前だけ同じの別もんだぞ

正真正銘ブラフマーの最強の矢だから

>>79

79二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:33:48

>>78

そもそも梵頭（ブラフマーシラス）ってラーマーヤナで最初に出てきた言葉だしね

80二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 01:57:20

後からつけたからラーマのより強いと言ってるようにも取れるし、エクスカリバーに対するメロダックのように元の方が強いに決まってんだろと言うこともできる。まあ無駄な議論だわなこりゃ。インド人に聞いても「どっちもすごいことになる」としか言えんだろうし

>>84

81二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 02:09:17

カルナとアルジュナとバッタマンが並ぶのはまあ大筋では疑うべくもなく、ただ実際に戦ったらどうかなみたいなのはある

ラーマに関しては一応同格と言われてはいるけど本気でそう思って書いてる？と思わなくはない

82二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 05:14:44

>>18

アルジュナ君、戦士としては器用貧乏レベルカンストみたいなイメージあるわ（やや原点寄りイメージ）

ほかの兄弟がピーキー性能しているから万能型っぽく感じるのかもしれないけど

アシュヴァッターマン強いけど生前はマッジで性格が戦争向きじゃない、からの、怒りの爆発で敵陣営皆殺しというドラゴンボールの孫悟飯みたいな極端な振れ幅してて、技量で言えば最終戦争前・メンタルで言えば戦争終盤が強いっていうちぐはぐさが強さのイメージブレにつながってそうな気がする

>>87

83二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 07:56:26

原典だと力には責任と義務がある事を理解してるアルジュナが一番戦士らしいんだけどな
師匠がアルジュナには技を授けたけどアシュヴァッターマンに教えるのを渋ったのは怒りで理性を欠くから

戦いを嫌がるから腰抜けと思われてそうだが一族が敵味方に別れて争う戦争だから嫌がってる
同胞殺しがタブー
この戦争（人殺し）は悪いことだと悩むのが正解
わし様はカリ（無自覚）だから乗せられたら駄目なんだ

84二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 08:08:16

>>80

後付じゃなくてそもそも出てくるねんラーマーヤナで

85二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 08:10:52

まぁインド人に聞いたらラーマのが凄いに決まってんだろで終わりだからね

86二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 08:50:11

そらまあ倒した相手が羅刹王ですからなぁ、ンン

87二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:32:28

>>77

それいったら型月だとカルナはギルと並ぶトップサーヴァント扱いだから強さの格としてはカルナ≒ギル≒アシュヴァッターマンになるぞ

>>82

どこのストーリーだったか忘れたけど、カルナが思わず「お前そんな奴だったっけ」って漏らすくらい戦前の性格とは違ってるらしいね

本人曰くあんな戦争だったんだから変わってしまってもしょうがないだろ的なこといってたけと

>>88 >>90

88二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:44:45

>>87

アシュヴァッターマンの紙マテにカルナと生前は親しくないって書かれてるから実際よく分からん

>>91

89二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:49:31

>>76

語られてないことが多いって言うがLB4に必要な情報じゃないし型月設定そんなもんでは？

90二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 12:11:27

>>87

格だけで言えばそういうことなのかもしれん

これはつけたしつけたしをして来た歪みでもあるので

(そもそもなんでカルナをギルと同格とか、紀元前5000年とか言い出したのかはよくわからん)

91二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 12:16:16

>>88

バッタマン自身も「お前は先に死にやがったから知らなくて当然だろ」って語ってるから実際生前は今ほど怒りに満ちてなかったんじゃないか

カルナ曰く常に冷静沈着だったらしいし

92二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 12:19:21

>>77

ロード画面ってあれただの紹介文だぞ

そしてマテリアル内でカルナアルジュナバッタマンは同格の戦士とされてる

まさかバッタマンを語る上でこんな基本的なことすら知らない人いるとは…

至尊の戦士：Ａ＋

アルジュナ、カルナに比肩すると謳われたマハーバーラタにおける最高の戦士としての逸話が昇華されたもの。

士道の蹂躙、憤怒の化身と組み合わせることによってバーサーカー以上の狂戦士となり得る。

93二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 12:49:21

確かに同格なんだけどそれぞれ得意分野が違う三竦みみたいな関係よね

カルナは素が極悪燃費だからカヴァーチャの防御力ごり押しの短距離走（シャクティだと中距離走）
アルジュナは最高水準の火力を安定して出す長距離走
アシュヴァッターマンは技量＋めちゃ高い身体能力で敵が宝具出す前にゴールしたい中距離走

クルクシェートラの戦いは朝から夕暮れまで戦うから長距離走のアルジュナの目立ってたのかもしれんね
逆にサーヴァント戦は短距離走のカルナが目立つ、とか

94二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:43:18

ビーマがハヌマーン相手に格の差を思い知らされた逸話とか採用されてるのを見るに、ラーマーヤナトップ層はかなりレベルが高い設定になってそうではあるんだけどね。
ここら辺ギリシャも本来古い世代のが強いけどトロイヤ世代がアルゴー世代に肉薄してるから中々判別が難しい所

95二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:37:52

スレタイに鯖ってあるし結局サーヴァントなら>>1のキャラ達と横並びって事でいいのでは

スレ主さん的にはどない？

上にもあったけどランク付けしたいんじゃないだろうし何が気になるんだろ

96二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:46:46

気質の問題かマスターとの相性がモロに出るアシュヴァッターマンはサーヴァントとしての強さが安定しない
武装と宝具と技量と全部引っ括めた鯖の総合値だと
アシュヴァッターマン、アルジュナ、カルナは同じくらいの印象(そんでラーマリリィがここに並ぶ)
ビーマがちょっと落ちてその下にドゥリーヨダナ

97二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:14:58

総合値だと鎧があるカルナが明確に抜けてる
鎧なしのEX版カルナ、アルジュナが横並び(大体アルトリア等のトップ鯖クラス)
バッタマンは縛りプレイの影響でトップ鯖より少し下、最強格セイバーから少し落ちるラーマも同じ位置
更にその下の大英雄クラス(クー・フーリンとか)の位置にビーマ
その下にヨダナって感じ
ランク付けすると

A+　鎧カルナ
A　鎧なしカルナ　アルジュナ
A-　バッタマン　ラーマ
B　ビーマ
C　ヨダナ

>>98

98二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:24:16

>>97

ラーマ落ちるんだ？

>>102

99二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:36:59

そもそも最強格セイバーとかいうあにまんでしか通用しない概念を基準にするのはやめろ

>>104

100二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:37:15

状況や条件でかわるのサーヴァントをランキングにしてもなぁ
スレ主が気にしてるキャラ達は全員同じくらいって感じで良いのでは

101二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:43:53

描写された範囲だとインド鯖は正直圧倒的な差は無いし
聖杯戦争だとマスターとの相性次第で初戦自滅もあるって書かれてるアシュヴァッターマンは癖が強いと言える程度