確認なんだけど結局ここで尊氏が神力使えなかったのは

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:28:58]

先々のことを考えれば高一族は消えてもらった方が助かるし
勝った直義にも君側の奸を除くのが目的な以上「目が覚めたぞやっぱ直義がNo.1!」って言い逃れするなりやっぱ直義にとっても尊氏がトップの方が都合良いよなあ？で利用させるなりでまあなんとかなるから
結果的にここで勝てない方がプラスになるって神力(というか中の鬼)の判断があったからってことで良い？

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:30:21]

確認と言われても正解がわかる奴はいないから無駄だぞ

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:34:55]

今週読んだらそんな感じするけど、次週には変わってるかもしれないし…

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:35:50]

>>2

とは言え今週は道誉がこの辺のコマをモノローグで挟みつつ「尊氏様はその場の気分で動いてるけど中の神がいい感じに調整して歴史が都合よく動くようにしてくれるんですねえ」って言ってるからこの場はこれでいいと思う

だから若が放った矢文も尊氏に都合の良い文だけは届いたって繋げてるし尊氏は制御せずに中の神がかなり頑張って修正やってる

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:38:18]

なんか尊氏は単なる器って感じなんかね
でも人格は尊氏なんだっけ？

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:38:21]

足利同士で争っているから神力無効になったとか
直義がキーマンの可能性とか色々言われてたけど
全部外れてしまいました
悔しい

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:38:38]

>>3これがあるから考察するの無駄だと思う

進撃の巨人みたいなのは期待できない

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:40:27]

>>4

ところで先週師直のモノローグのナレーション織り交ぜて唐突に被害者になってた高一族なんですが

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:40:50]

神視点では直義派との戦に負ける→高一族の排除が立場維持に繋がるって判断だと思う
ただ御所巻からここまでの行動のうち尊氏本人の気分と神の調整の結果のどちらに当てはまるかが分からない

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:41:25]

>>3

まあ作中時間10年経ってようやく出た尊氏の神力に関係するマシな情報だし

多分これはライブ感じゃなくてラストの方に繋げたり次の展開にかかる設定だからしばらくは保つはず

まあヒロアカ映画の完全オートカウンターじゃなくて五条の無下限バリアみたいにある程度通すもの通さないものを判断されてる方が厄介な気もする

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:41:54]

神の調整とか言い出すと、キャラの動機とか何も関係ないから予想も出来んな

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:42:43]

>>9

神の最適解とか言ってるが

最初から尊氏が高一族と直義派の間を取り持つのが最善やん

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:43:31]

>>10

ライブ感じゃないなんて保証どこにもないだろ

それは君の願望だ

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:43:37]

後から史実通り進んだのを神の調整って言ってるだけですもん

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:45:10]

応仁の乱まで直義派との抗争が尾を引いたって本郷先生の本でもあったからな
直義との仲を取り持たなかった神がアホすぎる

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:46:06]

神が尊氏の事を護ってくれるはずなのに何で尊氏と時行を対面させてわざわざ弱点晒させたの？

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:47:24]

>>16

最終的にそれで上手くいくと神が思ったから

…という言い訳が思いついたけど、それはないわな

流石に神は時行に倒されるだろうから

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:48:11]

>>17

直冬に倒されるんじゃね

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:48:37]

作者の信用が無さすぎる

>>16

雫の言うことがガチなら時行がどう動こうと足利の天下自体は動かないからじゃねえかなあ…

雫の言うことだから話半分だけど

中の神くんがある程度天下固まったあたりで自分は時行とかいうクソどうでもいいヤツに消された方が足利存続するからヨシって思ってる真の忠臣な可能性もなくはない

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:49:03]

これってどういうことだよ→すべて神の最適解だよ
ええ…

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:51:19]

>>12

今はそれで表向き平穏にできても尊氏の死後に牛耳られる

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:51:24]

もっと最適解がありそうなんだけど…
あとキャラの心情を考える意味がゼロになったな
尊氏については操り人形が意味のない言葉を喋ってるだけって感じか

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:52:24]

>>12

確かにこの代はそれでいいけど子孫まではそうはいかないやん邪魔すぎって判断なんじゃないかな

徳川幕府がある程度経ったら譜代もバンバン改易とかやってるみたいな

しかしこの忠臣(笑)一族危険視されすぎじゃないですかね…？

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:53:34]

>>19

雫の言うこと以外にもこの漫画の他のキャラもナレも作者も信用できねーだろもはや

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:53:41]

>>21

尊氏死後に荒れる奴らが直義派に限らず多すぎるっピ！細川土岐大内斯波とか放置していいのかよ

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:54:35]

>>23

高一族に権力持たせすぎないよう調整しろよでしかない

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:54:39]

「どうせ情報後出しされるから考えてもしょうがないよ」がここまで極まるとはな
先の展開ある程度予想できた方が連載追いかける楽しみになるはずなんだけど

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:54:55]

>>23

そりゃまぁ忠義は尊氏と師直の間にしかないからな

高家の跡継ぎが無能なら神の差配も違ったかもな

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:54:57]

最適解が最適に見えない問題がやっぱりあるよな…

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:56:47]

>>28

主君の館を軍で囲う忠義かあ

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:57:07]

>>26

割と調整ハンパというか

細かいシステム面は神力ドバドバじゃどうにもならないから中の神も苦労してらっしゃる

巨人の絡まないところはどうしようもないからガビのサシャ銃殺を阻止できないエレンみたいだなあ

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:59:04]

つか道誉の推測通り鬼が足利の天下引き継ぎ気にしてるなら尊氏普通に死ぬってこと？その時中の鬼はどうなんの？

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:59:43]

神が尊氏が生きてる間さえよければいいのさってんならいいけどこのまま高が強いと息子とかお飾りになるとか言ってるからなあその理屈なら管領もダメなやついっぱいいるじゃないですか

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 13:00:39]

>>32

基本的に心酔させることと排除すること以外に使い勝手悪いからな神力

治世維持の構築には向いて無さすぎる

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 13:00:45]

高一族内でも普通に師直息子より自分の息子を執事本家にするつもりそうな師泰だったしこいつらもほっとけばそのうちうちわで潰れてくれそうだが

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 13:01:06]

義詮にさえ引き継げればヨシ！なんですかねえ…未来視で最適解選んでる割にはガバチャーじゃないですかねえ

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 13:01:48]

家長「義詮傀儡にするぞ」
師直「義詮傀儡にするぞ」
師世「義詮傀儡にするぞ」

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 13:02:19]

>>37

義満に生まれ変わる予定なんじゃね

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 13:02:23]

>>38

かわいそすぎる

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 13:03:01]

>>33

そういや尊氏って若返ってたよな

老衰で死ぬにしてもあと数十年は持ちそうってことになってんのかな

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 13:03:07]

>>38

上杉も追加で

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 13:04:56]

>>42

逃げ若上杉は義詮じゃなくて基氏じゃね

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 13:07:09]

>>37　実は登子が息子を守るために尊氏を操作してるんじゃ

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 13:08:10]

>>36

今週を見たら師夏君は潔すぎて師世と政争になったらすぐ負けそう

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 13:22:15]

>>1

尊氏の中の神「今回の戦負けた方が都合良さそうだな。尊氏、今回負けさすけど最終的には勝つから安心しな」

尊氏「勝てそうな予感がする」穏やかにこにこ

尊氏「勝つ予感しかしなかったのに何で」

神「まだ途中だから死のうとすんな」

神「粛清完了。結果勝ち」

尊氏「よく分からんが結果ヨシ」

こんな感じなんだろうか

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 13:27:25]

>>46

道誉説を取るならそう

これだと自分の中の神とコミュニケーション取れないの大変そうだな

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 13:28:33]

どうやって倒すんだろこれ…
仮に追い詰めることができた・対抗策が効いたと思えるような展開になっても、神の最適解でなにか絶妙なことやられてるだけかもしれないじゃん…

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 13:33:41]

>>48

そりゃもう中の神の自己犠牲エンドよ

中の神こそ真の忠臣

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 13:33:59]

>>48

時行と雫のやることはご都合で神にも予想できないことになるぞ

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 13:37:31]

神だの鬼だの祖父の呪いだの結局尊氏はなんなのさ

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 13:39:05]

>>51

デウスエクスマキナ

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 13:43:24]

>>48

ぶっちゃけ雫が勘違いしているだけだと思うよ

尊氏の中の神は庇護対象は尊氏個人かと思えば、実は足利家全体のことでしたって流れだしさ

明言されてないだけで、日ノ本全体にとって有益な方針を示していて、もう自分がいたらダメになるって考えて消えるんだと思う

そうじゃないなら落ち着いた後で天運で時行が転んで死ぬだけだろ

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 13:53:33]

>>53

欲しがり鬼いいやつすぎて草生えるわ

倒そうとしてる若達がバカみたいじゃないですか

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 13:54:41]

どの道なんてひどいことをとかプンプンとか口だけで顔は晴れ晴れとしてる尊氏胸糞悪いわ
こいつも10年ニートしてただけの癖に大物ぶるなよな

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 13:56:47]

ちゃんと恩賞あげたり後継いるしで若よりマシなんだよなあ

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 13:57:43]

>>5

キリスト自身はその場の流れで生きてるんだけどすべて神の導きで生きてるみたいな？

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 14:07:09]

今週のが10年パコパコニートしてた主人公とラスボスの対峙とか嫌すぎるだろ変なミーム植え付けるのはやめろ

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 14:13:58]

>>53

その上で○すと洗脳しかコマンドのない戦略STGみたいなもんだからな

可哀想がすぎる

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 14:16:07]

そこまで真面目に考えても
作者は考えてないから意味ないのでは

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 15:01:56]

>>45　もう一人の息子の師詮がいる

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 15:04:48]

進撃でも結構突っ込まれたけど最適解を選んでました！って絶対ほかの道があるだろと言われるよな
進撃世界は詰んでてどうしようもないのが分かるけど尊氏の場合は世を動かせる最高権力者で圧倒的な力があるから、特にそう思ってしまうわ
特に御所巻とか全く必然性を感じられん

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 15:06:25]

>>38

神じゃなくてもこいつら滅しとかなきゃと思うやつ

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 15:07:20]

>>63

御所巻きはなんか計画というよりは事故っぽいよね

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 15:07:38]

擾乱2回戦は尊氏が直義を追いかける理由が必要と思ってたが、直義一行にくっ付いてる若を追いかけてくる感じになるのかね
若のせいで神力使えないから追いかけてくる的な

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 15:08:20]

>>65

事故の割には尊氏がノリノリで参加してるんだよなあ

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 15:11:37]

>>66

直義から若切り捨てられそうだがw

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 15:19:52]

若が神を動揺させるなら10年はなんだったんだになるのがなあ

師冬戦のやり取りからしっかり修行していた訳でも戦の準備をしていた訳でもないから

>>66

打出浜で時行の存在のせいで神力使えないなら討ち取りに来ない理由が謎なんだ陣から離れているとはいえ

天敵なら尊氏が10年の時行を放置したのも謎になるし

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 15:19:59]

というか尊氏の中の神ってなんだ？
鬼がいたのは知ってるし尊氏が神力を集めまくって神の様になったのもわかるけど神が中にいるみたいな描き方は初じゃないか？
中の鬼が神力集めまくって神になったのか
元々中に神がいてそいつが急に紹介されたのか
神の様な膨大な神力を比喩表現で神と称しているのか

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 15:22:39]

>>66

最後は尊氏軍3000vs直義軍50万の薩埵峠

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 15:22:59]

・欲しがりの鬼
・神のような存在の尊氏(師直とか)
・中にいる神(雫)
・人間の尊氏？(雫)
・家時の呪い
どれがどれでどんな関係なんだ

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 15:25:31]

まあ若と尊氏を運命の関係にするならなんで10年空白期間を作ったのかは連載終了まで言われるだろうな

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 15:25:49]

>>70　尊氏のかみさん、つまり登子

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 15:29:49]

あのアンチ垢と同じこと言うのは癪だが
署名集めて書き直してもらうってのは実際問題できないもんなのかね
同じ集英のワンパンマンは何話分かなかったことにしてやり直したから絶対にできないわけではなさそうだが

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 15:31:27]

>>70

神力だの鬼や神だのってラスボスを倒す為の重要な設定っぽいのに

こういう作者がしっかり設定固めてるんだかいないんだか分からん言葉の曖昧さがモヤモヤするよね

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 15:32:58]

登子が出てこない理由は尊氏の中にいたから…！？

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 15:34:04]

それぞれ勝手なことを言っているようだからはっきりとした答え合わせ回がないんだよな

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 15:35:32]

>>72

雨の日に宿った神（師直）もいるぞ！

生まれつきの勘の良さは神力関係ない個人芸なんだろうか

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 15:37:32]

スレタイの話すると道誉の分析も来週にはすまんありゃ嘘だったしてる可能性があるの草

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 15:45:06]

>>67

逃げ若の御所巻きはシナリオが事故ってる

ダイジェスト展開の最短距離×悪役が嫌な奴らに見える展開がアレなだけだと思う

>>75

村田先生お休み入っちゃったよ

あれは作画担当に考える余地を与えちゃダメな例だけどやり直しとかスーパーマンすぎ

描き直しても逃げ若は同じような事やるだろ

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 15:46:01]

神力が強まってるからか知らないけど中先代の乱が諏訪頼重の乱にならなかったことにはブチギレて今回の戦いで神力出なかったことに対してはほなちがうかぁで済ますのよくわかんない
どっちも作中の尊氏からしたら思ってたことと違うし、北畠顕家の時に乱入したみたいに神が後世の歴史を参照してるっぽいのなら中先代の乱でキレる要素もないから尚更

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 15:46:27]

>>80

前回の師直の独白と今回の道誉の分析が正反対だからな

こうもブレブレだと予想しても意味ねー

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 15:49:25]

頼重が言う人の動揺を誘うってのは神に人のように驚かせろってこと？
でも雫は人の尊氏の不安定さをつくような話だったよな

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 15:50:25]

>>84

逆じゃね

生きてる若の姿で動揺して神力使えないなら石津は何だったんだよって疑問が出る

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 15:54:46]

今のところ神力·神·鬼に関する全員の発言がまるきり正しいとは言い切れん…道誉って神力どれくらい分かってるんだろうな

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 16:34:43]

>>86

石津じゃ若は目の間に居たのにフラァできてたな

じゃあ勘が外れたりしたのは粛清のためなのか？

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 16:41:03]

京都で尊氏が若を取るに足らない存在だと思ってたのも中の神がこいつがいれば乱が起きて天下への道が開ける！って思ったからなのか
それなら諏訪頼重の乱が外れたくらいでキレるなよと思うけど

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 16:48:25]

>>15

また出た

本郷先生の本で何と書いてるか知らんが

＝直義のいいなりになってれば正解

ての自分の結論くっつけるのやめな

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 16:49:34]

>>79

神が入りやすいように

調整された個体が高氏（当時）ってことなんじゃね

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 16:50:34]

>>86

石津でも、ちょっと動揺はしたから

顕家の矢じり持ってアタックがちょっと効果ありそうになった

とか

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 16:51:10]

>>89

そもそも尊氏自身は後醍醐の死後に天下取ろうとしてたっぽいのに中の神は性急過ぎる

尊氏からしたら余計なことしてるな

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 16:55:10]

>>89

時行が尊氏を動揺させられるのは、中先代で尊氏の人生が狂ったからだと明言されてるんだが…

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 16:55:54]

>>82

逃げ若世界では諏訪頼重の乱が本来の名称だったとか？

実は時行には歴史改変の能力があってそれが10歳の時に目覚めた。それで諏訪頼重の乱から中先代の乱に変わった。本来の歴史を歩ませたい神からすると天敵ってことにすれば強い因縁も生まれるしアリじゃない？

今回神力が出なかったのは高一族粛清のためで正しい歴史から外れないものならキレたりしないのかも

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 16:58:49]

>>94

神は結果オーライだけど尊氏視点では人生狂わされたと思ってるとか？

神の方も尊氏の影響で嫌ってるのかもしれないし

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:00:09]

こう時行にすごい力があってもふ〜んなんだよな…
史実との差が激しすぎて
信長で例えたら斎藤龍興に歴史改変の力があるってゴリ押しするようなもんじゃん

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:04:34]

尊氏から離れた神が行き着きそうな先

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:06:47]

>>98

義満の次は義教に行くんやろなあ

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:08:28]

>>97

書き方次第なんだが逃げ若時行は10年4P三昧してたのがもうどうしようもない

こっから盛っても10年のこと言われ続けるだろうし自分も引っかかり続けると思うわ

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:13:40]

>>100

龍興は当初は女に溺れてたけど信長に負けてから成長していってるから時行と真逆なんだよなあ

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:16:08]

>>101

まさか龍興の株が上がるとは思わなかった

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:17:57]

>>99

尊氏よりもよっぽど能動的で残酷だしこっちの方が鬼適性高いわ

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:19:28]

>>103

若君ポジは春王丸と安王丸か

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:22:33]

>>100

一応4P三昧は最後の1年ぐらいだけだから…

頼重の遺言も南朝の危機も吹雪の悪政も全部ほったらかしてたのはそう

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:23:36]

尊氏の行動が自動的に最適解になるならもう尊氏を討ち取るのは不可能では？

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:24:38]

>>15

直義だって直冬保護した奸物じゃん

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:26:36]

>>96

なんか知らんが雫曰く尊氏ではなく神が時行嫌いらしいぞ

人間の動揺してるのは人間の尊氏じゃなく神の方なん？ってなるけどそういうことになった

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:27:38]

>>94

言うほど狂ってないというか結局いい感じになってるけどなあ

作者のこじつけがきつい

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:28:15]

>>107

逃げ若では尊氏は直冬を自分の息子だと認めてて、なぜか養子入りも反対してないのが不思議すぎて草

最近は史実でも普通に養子入りを認めてる説が出てきてるが

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:29:31]

>>106

なんか雫の残酷な策()で尊氏の神を追い出せるらしいから

そしたら最適解行動取れなくなるんじゃね

神力抜きにした素の尊氏もとんでもなく強いわけだが

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:30:08]

あの尊氏と神に特別視されてるとっきゅんすごい以上に深い意味はないから考察するだけ無駄だぞ

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:30:51]

>>111

襲った長尾と弧次郎が撃退されそうだしな

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:31:00]

>>97

でも時行に特別な力がないとそれ時行がやる必要ある？ってなるじゃん

破魔矢だって南朝側でもっと矢の上手い人に渡した方がいいじゃんって思うし

スレタイの話だと打出浜の戦いにおいては神力が働かなかったのは尊氏に都合がいい結果を得るためで主人公側に原因があったわけじゃなかったけど

今週では時行が神力を乱せるっぽいから今後何かに活かされるでしょ

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:31:06]

>>111

雫は神が絶好調だから不安定な人間部分トドメ刺そうとしてるんやろ

もう動揺とか設定も崩れたんだよう

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:32:56]

神力設定は考察しても無駄
そもそも逃げ若に考察の価値ある要素が最早何もないだろ

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:33:07]

>>111

マジで最適解行動できるならその残酷な策()も回避出来ないとおかしいよな…

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:33:12]

尊氏は中先代が国の半分から逆賊呼ばわりされる原因ってモノローグで言ってたけど十分信仰集められてるし、南朝滅ぼして国家を北朝一色にしたら良いだけの話に思える

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:33:14]

>>103

なんなら足利将軍は尊氏が一番鬼適性低いまであるだろ

全員悪い意味で濃すぎる

[120 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:33:47]

>>118

実際北朝勝利エンドだからな

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:34:00]

>>118

言われてみればそうやな

最適解()

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:35:10]

>>119

義勝「あの」

[123 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:35:45]

>>118

四条綴の後が一番南朝が弱ってた時期だし

うまいこと高を懐柔して一時的にでも御所巻を回避し、まず南朝を完膚なきまでに叩き潰すのが最適解に思える

逃げ若の尊氏ならその能力はあるだろ

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:36:01]

>>122

お前はいいんだよ…

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:36:22]

まだ真面目に考えてる人がいることにおどろき
どんな矛盾生産してくるか予想するか無様な連載をゲラゲラするくらいしか見どころなくね？

[126 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:37:06]

>>123

作者にそれを書く能力がないので

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:37:43]

>>125

それはまあ…そうなんですけど…

とりあえず道誉の分析が来週外れたら笑えると思っているわ草

[128 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:38:53]

>>127

道誉の思考レベルが思ったより高くなかった

腹黒坊主とは

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:39:17]

進撃はかなり詰んでてどうしようもない状態での最適解だったから分かるけどこっちは穴が多すぎィ

[130 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:40:47]

>>123

ここから直義が逃げて南朝が復活するというね

最適解ってなんなんすか

高と直義を排除するならまず南朝を潰してから適当に言いがかりつけて滅ぼせばいいんじゃ

[132 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:43:58]

>>128

今週の高一族が討たれた報告を受けるシーンで完全に腹黒役が道誉から命鶴に移った気がする

命鶴も神力集めに関わってるような描写あったけど何か知ってることはあるんだろうか

[133 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:45:42]

最適解とかいう無限にツッコミされそうな設定

>>132

師直があれだけ神力に関わってたし活用してたのに何も語らずエモ死だから命鶴も同じだろ

武蔵野で美少年を率いて若にざまあされるだけの存在よ

[134 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:50:13]

>>132

道誉もこの後南朝一時降伏ムーブかますけど時行たちの暗躍の結果にされるんだろうか

[135 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:51:48]

>>133

命鶴は史実ガードで倒せないから時行とのバトルやレスバを通して改心する枠と見た

今でもちゃんと主君尊氏の為になる行動をしてるのに何を改心するのか知らんが

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:53:36]

>>135

命鶴まで若さますごい枠になるのかよ…

[137 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:53:37]

>>106

だから倒せないし、鬼退治すら神の既定路線なんじゃねって言われている

尊氏の意思と神の意思は異なる時があるっていうのが今回の描写だし、尊氏が望まなくても神が望めば鬼退治は成る

[138 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:59:12]

それこそ尊氏が内心南朝うぜぇって思っていても、尊氏の中の神が南朝は後回しにしようって思えば尊氏の興味を引く出来事を天運や予知で見せるだけで、尊氏は流される

時行を殺ろうとしないことも、南朝潰しをしないことも、高一族と直義の和解をさせなかったことも尊氏の中の神がそう望んだからで説明できる

[139 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:59:59]

>>138

はえ〜すごい便利設定

こじつけ仕放題というかもはや思考停止というか

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:01:20]

>>138

ほな直冬をくせえしたのも神のご意思かあ

[141 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:01:34]

なんでこんな意味不明なことをしたの？→神の最適解だから
になるのかこれ

[142 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:02:42]

神のガバチャーを楽しむ漫画だったのか
尊氏の行動に尊氏本人の意志が関わってないならもう考察の意味がねえなあ

[143 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:04:52]

楠木「器がでかい！」
なおコントロールできない模様

[144 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:05:51]

フェ〜疑惑も神の意志かよたまげたなあ

[145 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:08:57]

>>108

でも尊氏は京で若のこと取るに足らないって勘が告げてたのに…ってなってて今回の設定が合ってるなら神の調整入ってそうなんだが

やっぱり設定変わってるのか…

[146 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:09:29]

神の最適解で御所巻OK出すとかめちゃくちゃ近視眼的な神で草生える
つかこれ通るなら11年時行放置して結局時行に抵抗されるの馬鹿じゃね？

[147 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:09:32]

>>135

尊氏に忠誠心ありそうなキャラまで主人公ageに使う展開はやめてほしいわ

尊氏死んだら出家するんだよね命鶴

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:11:06]

>>146

神「展開押してるので巻きで」

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:11:29]

>>147

逃げ若の命鶴は忠誠心あんま高くなさそうだが

史実と同じ展開になるとは限らんし

[150 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:12:14]

>>147

忠誠心あった師直がすでに時行ageに使われてるんだし何を今更

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:12:23]

>>148

最早作者の最適解やん

[152 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:16:40]

>>145

設定が変わったか道誉の分析に間違いがあるかだな

ぶっちゃけ逃げ若道誉ってそこまで格の高い描写されてないし間違ってる可能性も普通にある

格が高そうだった楠木のことは忘れろ

[153 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:16:59]

>>150

おまえは神力抜けないまま狂儲で終わったのかもよくわからん奴！

[154 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:18:26]

残酷な策ってどうせ直義にお前の兄貴殺さなきゃ世界滅ぶ()から納得して協力しろ軍を貸せと迫る程度のショボさだろ？

[155 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:18:52]

>>150

師直の忠誠心って忠誠心と書いてうどんと読むみたいなやつだろ

[156 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:19:15]

>>150

むしろ作中で好き勝手やってた逃げ若高一族と同類にされたことで北条ばっちいばっちいされてませんかね…

[157 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:21:41]

師直は死ぬ回だけ妙に漂白されて特大のキャラブレさせられたのでファンはもっと怒るべき

[158 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:23:06]

>>154

案外それかもしれねえ今後も直義派と共闘せなかんし

なお推定若と直義の軍は尊氏に敗走するし直義は幽閉もされるし若達はその後の戦でも負ける

というか神力に直義無関係なら擾乱2回目の尊氏が直義を追いかけるのはナーフかね

[159 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:23:36]

>>120

これから翔平の一投がくるぞ

[160 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:30:12]

掲載順良かったからって発狂して自演でスレ埋めるしかないなんて無様やなあ

[161 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:33:03]

謎がとけてすっきりするなら掲載が続くにこしたことはないぞ
擾乱がどれくらいアンケートを取れるのかは純粋に気になるし

[162 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:37:22]

人気キャラの吹雪や師直居なくなってさらに直義も居なくなったあとは気になるね

[163 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:38:59]

今回の8週前って吹雪退場回なんだっけ？

[164 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:40:13]

>>161

いつ頃連載終わる予定か知らんが

ナレーションと説明台詞ぎっしりで史実なぞるだけみたいな感じだったら厳しそう

[165 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:40:18]

なんか、尊氏の中の人(鬼？神？)は、フジリュー版封神演義の女媧と同じようなものの気がしてきた。
石津の戦いで露骨だったけど、だれがどのような努力をしても結局は太平記(not史実)通りの流れに変えるジョーカーにしかなってない。
もしかしたら、都合の良い舞台装置にしか見えないのは意図的な演出で、本当に太平記通りの歴史を作ろうとしているのかも。

だとしたら、自分が逃げ若に期待していたのとは違うジャンルで、Not for meになってしまうなぁ。

[166 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:43:24]

>>163

それだと先週の14位がウェディングカラー回反映になるんだが…

主人公とヒロイン不人気だな

[167 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:45:42]

>>146

神が賢いとは限らないし

知性の神みたいなものかもしれない

[168 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:46:17]

>>161

直義が死ぬまでが擾乱だっけ

[169 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:47:21]

>>163

退場回が良かったならバトルで勝つのが読者受け良いのかねやっぱり

これからは基本負け戦になるけど

[170 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:49:04]

雲の上に柱立てるようなふわっふわな仮説出されても苦笑するしかないが
ちゃんとした土台(描写)の上に建てた説が当たらんからな… というかちゃんとした土台だと思ってたら泥濘だったみたいなんが続いてる

[171 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:52:31]

花一揆というか命鶴丸対時行で命鶴丸の単行本表紙絵はほぼ確定かな

[172 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:53:09]

>>169

武蔵野合戦で尊氏大逃げするんじゃなかったっけか

[173 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:54:00]

>>170

そんな状況一回も見たことないな…

[174 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:54:22]

神の最適解は作者のための設定だとしか思えん
突っ込まれても「でも神がそれを最適解だと考えたので」と言い訳できる

[175 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:55:02]

>>166

漫画の中でちゃんと祝言あげたならご祝儀アンケ入ったかもしれんけど現代風のカラー絵一枚じゃなぁ

しかもヒロイン達のウエディングドレスが微妙に格差を感じる色やデザイン…

[176 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:55:32]

>>166

そんなもので高順位取れるならジャンプはお色気ラブコメだらけだろうな…

叩きたすぎて頭おかしくなってそう

[177 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:56:12]

>>175

全員カラードレスなら分かるけど一人だけ白だもんなあ

[178 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:56:20]

>>175

絵でアンケ取れるような作家じゃ無いからしゃーない

[179 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:57:29]

>>157

行いゆえに人望をなくして負けた→制度のせいで恨みを買ったからでーす忠臣なんだよなあ→足利の敵だから排除

うーんこの

[180 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:57:52]

>>176

色気は要らない

人気キャラの魅力的な一枚絵ならそれでアンケも取れる

あのカラー絵はそうでなかっただけ

[181 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:57:54]

>>172

尊氏は一旦逃げるけどあっという間にひっくり返すというお約束のパターンや

[182 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:58:24]

太平記どおりなら武蔵野合戦で普通に暗殺回避してるから神力抜けてないやん

[183 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:58:53]

今週の尊氏の絵はわりとよかったかもしれない
変顔減らしてほしい

[184 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:59:11]

>>179

叩いてる人ってやっぱり今週の話も読まずに叩いてるんだね…

[185 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:01:36]

>>183

神モードだとイケメンになるんですかねえ

[186 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:02:12]

>>175

せめて南北朝時代の衣装だったらワンピの扉絵連載みたいにストーリーの合間に祝言挙げられたんだなという解釈もできたんだけどね

[187 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:04:37]

>>175

三人の正室を平等にってそもそも作者が平等にできてないからな

[189 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:05:25]

>>186

婚前交渉は確定だからそれでも微妙なんだけどね…

[190 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:05:58]

>>188

まーた別スレにいた腐女子戦士がきたよ

[191 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:06:20]

>>177

しかも一人だけ時行とお揃い

[192 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:06:36]

直義は尊氏にとってどうでもいい存在だからな

[193 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:07:08]

>>188

文から溢れ出るオバみ

[194 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:07:55]

最適解設定は今後の展開で尊氏にとって不都合な事が起こる度に擦られそう

[195 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:08:23]

>>188

閲注スレでもないのに自分が誰よりも直義受の話してんの虚しくないのか

[196 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:08:25]

>>192

師直はうどんで終了

直義は何で終了するかな

[197 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:09:27]

直義腐ガーの人は一応スレの終わり頃になって現れるのは通報数を稼ぎたくないのか

[198 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:09:34]

>>196

ファーしたから師直の勝ち

[199 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:10:05]

図星さされた直義おばさん草

[200 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:10:09]

>>198

勝ち負けとか言い始めましたよ

これは腐