テイエムオペラオーと黄金世代

オペファンで黄金世代も好きな奴はここにいるけど逆は見たことないな……あ、ウマ娘知る前は競馬に全く興味無かった勢です

>>20

16二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 11:39:01

エルコンはカチあってないしキングはむしろキングと善臣先生の株が上がってる

というか嫌ってる黄金世代の人の8割スぺファンで1割ウンスファンだとおもう

>>45

17二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 11:45:22

悪目立ちするのが多く居るってだけで黄金世代の馬の評価とはまた別でオペラオーが好きな層ってのはちゃんと居る

とんでもなく悪目立ちしているのが居るが

18二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 11:45:48

97，98，99世代で、それぞれの全盛期の能力でのレースは夢がある

>>22

19二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 11:47:18

有馬記念大外ぶっ差し上がり最速キングヘイローは好きだよ
距離適性どこ？

20二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 11:49:28

>>15

そういうの書くとオペラオーファンも本当にどうなのかと思うから変なことあんま書かんほうがいい

21二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:02:01

99年俺「スペシャルウィーク強い！かっこいい！しゅき……」

00年俺「テイエムオペラオー強い！かっこいい！しゅき……」

22二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:04:12

>>18

フクキタル、スズカだけじゃなくてサニーブライアンやシルクジャスティスが故障せず98世代に立ちはだかってた世界は見たいなぁ

23二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:05:53

ふっと思ったんだけど
ウマ娘の世界ってソウル関係無しに新しいスターホース……スターウマ娘は生まれる可能性有るんだろうか

>>90

24二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:10:29

まあ黄金世代はエルグラがクラシック天皇賞出られなかったり
エル陣営がもう日本に決着付ける相手居ないわ(沈黙の日曜日)
で凱旋門獲りに行っちゃったってのはでかい
というか史実エルは何度見てもおかしい性能してる

>>27 >>28 >>30 >>33

25二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:13:50

97世代はきっちり96年世代に引導を渡してる感があるから、なおさら不完全燃焼がある
98世代も97世代に引導を渡したけど、98世代は引退早かったからね……

>>29

26二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:14:36

エルの評価が上がるのに比例してスズカの評価も上がるからいいぞどんどん褒めてくれ

27二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:15:54

早死しなけりゃ一大血統を築いてた可能性もあるしな

28二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:16:22

エルコンドルパサーは配合からして凶気

29二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:20:00

>>25

ただ97世代はどっちかっていうと引導渡されたっていうより故障やスランプ、怪我で退いていった馬が本当に多いんだよね……（スズカ然りサニブ然り）

無事是名馬なのは間違いないけど残れていたらどんな激戦繰り広げてたのかなあって思うと寂しいものがある

>>31 >>40

30二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:22:26

エルコンはマジで強かったし生き残ってくれればSS・カメハメハ以外の血が間違いなく残ったろうと思うけど

多分多重インブリードが尾を引いて早逝した可能性が高いからなんともね……

>>39

31二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:24:08

>>29

ドーベルとステゴぐらい？後輩たちの壁になれたの

>>36

32二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:24:41

98世代もエルスペはサクッと引退してグラスとウンスは故障でダメになったからなぁ
唯一キングヘイローだけは古馬2年目で初G1とってラストランの有馬でも上がり最速の4着と大健闘
99はオペドトトプロが完全に燃え尽きるまでやってて好き

>>74

33二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:25:23

言うてエルの古馬G1はJCだけだから、相手がいないってのも傲慢だと思うわ

チャレンジャーが一回天下とって、防衛戦せずに他の階級いったようなもんだし

>>34 >>37

34二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:26:44

>>33

勝ち逃げみたいなもんだからなあれ

35二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:27:38

99世代はアヤベさん除けばみんな頑丈で走り続けてて凄いよな
オペドトは後世代の超えるべき壁として頑張ったしトプロくんはもう一年頑張った

>>38

36二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:29:23

>>31

ドーベルは牝馬戦限定だし、ステゴは壁になってた時期はほぼないからなぁ

37二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:29:53

>>33

とりあえずあんな状態のグラスに勝ってもしょうもないだろ

>>63

38二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:30:47

>>35

「世代交代？なんだそれは！関係ない！」

いいよね最高の実況

キングとかトプロみたいな泥臭い枠好きすぎる

39二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:30:59

>>30

というかキンカメ以外のミスプロ後継はいいの多かったけど

エンドスウィープ・エルコン…早世

ヲーエン…栗毛ロリコン拗らせて受胎しない

でダメだったんだよな…

>>41

40二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:33:27

>>29

97はフクキタルもススズもジャスティスもどうして…

タイキは暴れに暴れたしステゴも有終の美から種牡馬大活躍だけど

41二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:34:32

>>39

アメリカ二冠の超名馬なんだけど種牡馬時代のエピソードが面白すぎてネタ枠になってる好みに煩いロリコン来たな…

42二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:44:30

分かりやすく世代交代した例
98が黄金世代言われんのは前後のメンツが豪華なのもあると思います
実績だけ見るなら12世代がダントツだと思うんだけどそれでも98世代のが黄金感あるよね

>>49

43二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:47:51

>>12

スペともオペとも一番走ってるんだっけ？

生涯50戦は伊達じゃないな

>>60 >>61

44二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:48:00

ウマ娘からのにわかのワイは、98世代は特殊なモンスター的ファン？を生んだのかが気になる

>>47

45二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:53:21

>>16

個人的にグラスワンダーのファンも当たりが強い気がしたよ

最近はそうでも無いけどね

>>46

46二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:55:24

>>45

スペファンというか若干1名がとんでもない暴れぶりを見せてるのがデカイ

よくもまあ23年前の馬に執着できるもんだと逆に感心してるよ

47二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:01:57

>>44

スペシャルウィークは武豊初のダービー馬だからね

SS産駒の傑作でウンスとクラシックで火花を散らしたりグラスと古馬G1を分け合ったりと主人公適性も高い

そしてウマ娘の彼女らを見ればわかる通り他にもライバルの有力馬達が各路線で実力を示した

競馬人気が一番高かった時期とも言われているしその世代を至上とする人も多い

そんなわけでスペの記録を塗り替えたオペやSS最高傑作のディープを目の敵にする人もいる

>>48 >>59

48二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:04:00

>>47

まあディープに関してはJRAやマスコミが神輿にして半ば暴走したからってのもあるだろうけどね

おかげで根も葉もない噂が横行してるのがつらいところがある

49二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:09:54

>>42

他のスレでも話出てたけど、ライバルとか因縁って点で12前後は薄味な感はある

よりアスリート的なストイックさがあって清涼感はあるんだけどバチバチにやり合ってた方が燃えるよね

>>58 >>91

50二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:11:39

ディープはほんま人間に踊らされとるな…
扱いが金のなる木であんなもん生き物に対する仕打ち違うわ

51二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:14:16

主人公属性なんて勝手な人間のキャラ付けで、他の実際の競走馬や世代を叩くのはよくない（真顔）

52二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:26:37

主人公適性とか書いておいてアレだけど俺は別にスペ基地ではないよ！
実際ウマ娘の主人公になったわけだし事実というか98世代至上主義の考察として書いただけ

53二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:47:21

ディープが周りに恵まれてない踊らされてたっていうのも度々主張されるけど正直違和感あるん
ぼんやり当時覚えてる世代だけど普通に人気あったし動画再生回数とか各種投票とか見るに未だに抜けた人気してるように見えるが

>>99

54二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:49:25

ちゃんと人気がある馬なのはわかっている
でも後から振り返って落ち着いて見てみた時、あれ？これって大分作為的なブームだったんじゃないかって思う

55二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:52:29

まああとディープ引退後もディープディープ何かとディープだからその反動もある
俺はゴルシの皐月賞で「ディープインパクトの子供たち」ばかり語られてゴルシ含めたそうでない子達が一括りにされてて微妙な気持ちになった

>>56

56二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:53:15

>>55

あ、コレレース前の番組内PVでの話ね

レース後はゴールドシップの話に移ってたよ流石に

57二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:54:45

まぁ実際ディープ産駒が多かったからなゴルシの皐月
前年度含めクラシックはステマ配合の勝利だったけど

58二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 14:00:08

>>49

１２世代はライバル感ないみたいによく言われるけど、それでもゴルシとドンナも4戦してるし、ゴルシとフェノも4戦してる。ドンナとフェノは5戦。

走った数で言えばエルグラスぺよりもずっと多いしライバルではあるんだ。クビ差とかそう言うのがなかっただけで。

>>62 >>75

59二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 14:12:04

>>47

スペちゃんは結局、記録より記憶に残るタイプのお馬さんで表彰関係とか成績のランキングとか偉業的記録があんまりないってのも大きいのかな

すごい名馬やとは思うしただ一頭クラシックから古馬王道全部出て勝ち負けした世代の顔と言えると思う

>>64

60二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 14:25:47

>>43

スペとオペよりは数減るけどウンス、キング、グラス、ドトウとも割と走ってる

61二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 14:35:29

>>43

あんな斜行野郎より私の方が2戦多くオペラオーと戦ってるでトプロ

62二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 14:36:34

>>58

当時の優駿とかディープ推しは仕方ないとしても普通にフェノ、ゴルシ、デブリ、ドンナ、オルフェとか四強だの三強だの言われてた記憶あるんだけどなんでかね

63二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 14:38:43

>>37

スぺは万全とは言えない状態だったし、ウンスもいなかったろ

まあ、ウンスの場合はその後の戦績で格落ちしちゃった感あるけど

64二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 14:42:47

>>59

いや、記録もめちゃくちゃすごいぞ。そのあと覇王が台無しにしただけで

65二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 14:45:13

こんなの描かれるくらいだから本当覇王ヤベえ

66二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 14:47:17

上見ると無意識なのか知らんがスペsageしてオペageするから嫌われてる面はあるなこりゃ
そら信者とアンチの争いは終わらんわ

67二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 14:54:01

そこら辺は色々あるのよ
オペ好きっていうと色々と言われる時代があったし、ウマ娘から入ってきたオペラオー好きが一番最初に出逢うであろう黄金世代好きでオペ下げしてくるのが寄りにもよってとんでもないレベルのスぺ狂だからね
スペシャルウィークが好きな人もオペラオーに勝っている経験があるわけで、それなのに明確に下って言われるとムカつくわけで
対スぺ、対オペでは両方とも敏感になってる節はあるけど、和解は不可能に等しい。最初はオペ下げから始まったのが、今では双方の反目に繋がってしまったということ

>>69

68二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 14:56:11

例の人さえいなければもうちょっと平和だったかもしれないけど……うん
世代間のファン同士の対立なんて不毛だし空気悪くなるしあんま色々騒ぎたくないよね
馬も何にも悪くないし

69二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 14:57:58

>>67

色々あるからって言われてもウマ娘から入った人たちには関係ないんだから、なにかしら書くにしても気をつけないとスペもオペラオーも嫌われかねない

気をつけたいところだよ

実際本家のシービーのまとめでもいきなりシービーとスペは似てるね！ルドルフに三冠馬をすぐ取られたシービーと、記録全部抜かれたスペ！

とかいきなりぶっ込まれたりして「えっ？」ってなってた

>>71

70二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 14:58:39

例のアイツはスぺ以外全て攻撃するもんだから正直スぺの邪魔してると思う時が何回もある

それはそうとして馬には何の関係性もないわけだからそこら辺はわきまえていきたいね

71二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 15:01:31

>>69

そんなことがあったんか

今後とも気を付けていきたいところですね

72二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 15:03:33

何も知らない人間からすれば特定のファンがあれだからってスペシャルウィークのファンが〜とか言われても
それでオペラオーageてたら、結局そいつと同類でしかない

つまり

73二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 15:07:20

まあスペたちもそうだけどスズカの全盛期とかとも戦うオペラオーとかが見たい
とかそういう話ですよ

74二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 15:07:27

>>32

オペラオーはグランドスラムの年がよく言われるけど2001も衰えながら強さを見せ続ける、まるでそういう大河ドラマのような流れで美しいんだよな

天皇賞春→前哨戦で久々の敗北を喫して不安視されながらも本番ではしっかり1着

宝塚記念→2000有馬以上の包囲を受けながらも、皐月賞以来の追込で2着に食い込む、1着はライバル・メイショウドトウ

天皇賞秋→競り合いに強いオペラオーを正攻法で破るのは困難と判断した陣営による、大外からの奇襲でアグネスデジタルがオペドトウ世代による中長距離王道GⅠタイトル独占を崩す、それでもオペラオーは2着

ジャパンカップ→アグネスデジタルと違い、最後の直線での真っ向勝負でジャングルポケットが僅差の勝利、しかし新世代のエース級相手に一歩も引かず戦ったオペラオーを見て初めて「世代レベルとかじゃなく本当に強い馬なんだ」と気付かされた人も多かった

有馬記念→マンハッタンカフェが勝利する中、ドトウにも先着を許し生涯最低着順の5着。それでもデビュー以来一度として掲示板から外れなかった。衰えを見せながらも最後まで強敵として在り続けた覇王の美しすぎる落日

そして、オペラオーとドトウが引退したこの翌年、世代三番手だったナリタトップロードがジャングルポケットをGⅡとはいえ破るのが格好良いんだ

実況の「世代交代？なんだそれは！関係ない！！」がもう熱くて熱くて

75二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 15:13:41

>>58

そこのビシビシやった話になると

ドンナのビシビシやった（物理）に話がそれやすいからなぁ

>>76

76二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 15:22:33

>>75

もうあれはジョッキーが悪いというか元々岩田は色んな悪評がついているし池添にウィンバリアシオンの恨みが有ったのか知らないがよりによって牝馬三冠のドンナ使ってあんな真似するなって話だが...(パワハラ、斜行、妨害行為etc.)

77二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 15:44:07

スレ建てした者だけど、自分はオペラオーと黄金世代はどっちも好きだし、別に優劣をつけたい訳ではなかった

この前昔のF1の動画を見てたんだけど、セナとシューマッハの関係ってなんかスペ達とオペラオーっぽいなーと思った。コンテンツを滅茶苦茶盛り上げた世代と、その世代と比べられつつも勝ちを重ねていったって部分が何となくその2人を彷彿とさせた。

まぁオペラオーはシューみたいなダーティな戦い方はしてないし、じゃあなんで色々言われるんだろうと考えたら、黄金世代と満足に戦えてないからなのかなーと思った。

決して両者を貶める意図は無かった。で、このスレを見て思ったけど、黄金世代に目をつけられたオペラオーが体育倉庫に呼び出されて辱めを受けるってシチュエーションはなんか良いなって思った。
決して両者を貶める意図は無い。

>>79 >>144

78二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 15:44:57

最後の部分がすごいインパクトあるんですがそれは

79二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 16:10:07

>>77

両方貶しめてるじゃないですかヤダー！

80二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 16:12:04

うまシコ警察だ！

81二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 16:14:11

皆好きだと、群雄割拠の時代から覇王1強時代と、たった数年で違った方向性が見れていい時代だなってなっちゃうわ。

>>85

82二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 16:14:19

スレ主と一緒に懺悔していい？
黄金世代ファンとオペファンの対立にどっちとも仲のいいウララが巻き込まれて何も悪くない黄金世代とオペが曇る妄想しました

>>83

83二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 16:15:59

>>82

84二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 16:16:19

当時はこの人ですらキャバクラで武豊の話が振りにくいという今から見ればどうでもいい理由で誰も知らない和田とか言う奴とオペラオーのアンチ最大手やってたというのが凄まじい

>>87

85二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 16:17:43

>>81

それぞれの世代を分けて見ても面白いけど通しで変遷の過程を見るのも面白い

86二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 16:23:58

見かけが地味で、勝ち方も強い勝ち方ではあるけど地味、バックも地味、血統も地味、オーラも地味、ちょうどブームも終わり競馬じたいが地味、三冠馬でもない、でも勝率は地味じゃない・・まあなんとなく人気でないのはわかる気がする、イラッとするんだろうな・・
のでウマ娘では派手になったぞ！！これ絶対ウマソウル受信して馬生をやり直そうとしてない！？？？

87二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 16:42:56

>>84

スレタイも流れも見えてない浮いた人が見えるぞい

>>89

88二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 16:50:45

同世代ですら全盛期と全盛期がぶつかるなんて稀なのに、別世代になったらもう無理よ

1999 有馬記念がお互い全盛期に近い戦いだった

89二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 16:56:34

>>87

オペラオーと当時の流れの話だろ

文盲か？

>>92

90二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 17:01:59

>>23

チームファーストはステだけ見れば十分G1勝てるしURAにも出てきてるから無名でもいけそう

王道路線だとシナリオ上どうしようもないけどマイル短距離育成してる期間中長距離ではココングラッセが暴れてるんじゃない？

91二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 17:08:54

>>49

12は12で自分の土俵では絶対に譲らない感じで好きだよ

前後の世代の豪華さって意味なら98とそう変わらなくない？

（華のある10世代3冠カナロアの11世代エピファキズナロゴラブリーデイの13）

ダートもタルマエリッキーがしのぎを削ってたし

>>93 >>110

92二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 17:23:07

>>89

黄金世代とオペラオーがどうこうなったらってスレタイだから全然関係ない

というか上でそういう暗い話やめようぜってなってるし、スレ主も望んでないって書いてるからスレチです

93二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 17:26:00

>>91

そこらへんは馬は何にも責任はないんやけど震災や景気等で競馬自体がヒエヒエで、どうしようもない時期だったのが大きいな…

熱入れて見てた人が少ないというか

94二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 17:44:16

ええ…なら馬自体はそう変わらんって認めてるやん
某Pもそうだけど98持ち上げてる人は12下げる人やたらいて苦手意識ある
G1勝ち数ならあとウオダス世代とかアーモンドアイ世代も98と12に近くて
個性派な面白い馬たくさんいて楽しいよ

95二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 17:52:59

スぺオペどっちが上とかはもうタラレバでしかないけど某記者もどきのスぺ基地が下手に絵掛けるせいでウマ娘から競馬知った奴相手にご意見番気取ってるの気持ち悪いしスぺが秋古馬三冠出来なかったからって達成したロブロイにペリエが上手かっただけみたいに言いふらしてるのあいつホンマ

96二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 18:00:30

はたから見たらガンダムSEEDの信者とアンチみたいな争い
向こうは大分落ち着いてきた感じだが
こっちはまだまだ遠そうっすねー

どっちも気味が悪いってのに

97二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 18:03:03

二度目

98二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 18:04:10

正直、最近は12世代信者も懐古厨化しててめんどくさいなとおもいます

>>101

99二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 18:10:44

>>53

ほぼ間違いなく日本競馬の最高傑作なのに凱旋門賞初の禁止薬物による失格馬

死ぬほど種付けさせられてがっつり人間不信

ヒーロー列伝のポスターがすんげえダサい

人気があることと馬が恵まれてることはイコールじゃないんだ

悲しいことにな

>>104

100二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 19:47:15

現役当時を見てない人の方が思い入れがなくてフラットな評価ができる。

101二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 20:03:08

>>98

ここで12持ち上げて他下げしてないじゃん

これだけ空気悪くなったのあのグラスマウントイキリ野郎のせいだろ

最推し使わないのがみみっちいわ

102二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 20:05:32

正直そいつの名前出せば好きに他ディスって良いみたいな空気もどうかと思うよ

103二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 20:07:24

画像でウマ娘談義スレかと思ったら競馬ジジイの世代マウントスレだったでござる

104二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 20:10:45

>>99

2番目はスぺじゃないの？ディープは最後まで割と人懐っこかったような気がする

あとスぺの人間不信っていうのも信憑性薄いらしいけど

>>106

105二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 20:19:16

↓ここからウマ娘視点で優駿劇場を語るスレ

>>108

106二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 20:19:57

>>104

書き込んだ後に「あれ？これディープだっけ？」と思って調べてたんだけど多分ウォーエンブレムと勘違いしてた

スペは種付けが好きじゃないのは知ってたけど人間不信までいってたっけ？

107二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 20:22:09

案外どっちを先に知ったかってだけの話だったりして
自分はウマ娘経由でオペを知って1番に好きになってその流れで黄金世代も調べて好きになったにわかだけど懐古競馬おじは98→99の流れで見てたから98の方が思い入れあるみたいな　どうこれ

ハマった最初の方はオペdis本気でショックだったしムカついたけど今はここまで人を狂わせる魅力があったんだろうなってレスバも楽しんで見てる
対立煽りしたい奴のおもちゃになりたくないし…。

ただ過去に行って実際にどんな雰囲気だったのか味わって見たいなぁって思う

108二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 20:26:30

>>105

ステチャンに強い兄貴分の姿を見せるライスの兄貴最高に格好良いよ……

109二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 21:12:52

このレスは削除されています

110二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 21:57:52

>>91

12世代は実働期間が長いのも好印象、特に筆頭格のゴルシとドンナが大きな怪我なく5歳まで走り切ったのすごい、ゴルシは6歳まで頑張って春天の大まくりや宝塚120億円事件やったし

111二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 22:11:48

このレスは削除されています

>>113 >>114 >>115 >>116 >>121 >>123 >>173

112二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 22:16:17

楽しくないスレはやめたら？

113二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 00:03:29

3年間、毎年G1が勝てる馬がどれだけいるかって話よ

>>130

114二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 01:06:38

オペラオーの1番凄い所は、1年間無敗で古馬王道制覇したことだから、勝利数を翌年に持ち越せばって言われても困惑するなぁ。そうしなかった、できなかったのがオペラオーなんだし。

115二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 01:10:23

どう考えても古馬王道完全制覇の方が凄いんだが

使い分けが進んで春天をガチる中距離馬が減ってるから今後二度と現れないまであるぞ

116二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 01:13:41

ちゃんとレース見たほうがええ。負けたレースでも強さがわかる馬だぞ、オペは

6歳宝塚なんかあのクソ包囲網の中から2着までいける馬はそうはいない

117二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 01:13:45

つーか秋古馬2着2着5着で終わった扱いは草
レース内容見ても5歳(2回目)秋のオペラオーが負けてなお強かったのは明らかだしなぁ
ラスト有馬はともかく秋天は白井最強だしJCはジャンポケとのマッチレースだし

>>118

118二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 01:18:04

>>117

アグネスデジタルも当時2000の中距離G1が秋天しかない上クロフネ追い出したのもあって結果出すことに全力掛けてただろうし、ジャンポケは2歳下とはいえダービー勝った府中2400のスペシャリスト

下世代の中でもトップクラスの馬が全力で挑んで、それで負けてなお強しのレースなんだから凄いよねえ

119二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 01:37:13

黄金世代とオペラオーの決着に関しては、せめてスペ（何ならエルも）があと半年〜1年走ってくれれば解決したかもしれないけど、種牡馬になる事を考えると、怪我や病気の可能性があるから文句は言いづらいよ。

120二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 01:54:34

現5歳のオペのG1の着順が1→2→2→2→5なんだけど、むしろ前年完全制覇なくても、めちゃくちゃ優秀すぎる成績じゃない？

121二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 02:18:40

君の思う全盛期長い馬を出してくれませんかね…

そもそもこれウマ娘の黄金世代とオペのスレだよな？

オペは旧5歳無敗+旧6歳GI1着1回2着3回掲示板外無しな訳だが

スペもエルも98から離れたらディープインパクトも今年ならコントレイルも旧5歳で引退だぞ

君本当に記録見たか？

122二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 02:35:39

アプリではきっちり白黒つけられるんだから、それで良いじゃん。

123二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 02:46:15

＞仮に5歳の勝利半分削って6歳にスライドさせたら

それ言うほど全盛期ですかね

例えば秋古馬3冠を2年連続でしたとしてそれは全盛期が丸2年続いたって言えますかねぇ

そもそも凡百の馬なんぞ全盛期を迎えたところでGIなんて勝てんぞ

全盛期の長さなんて言い出すバカ初めて見たぞ俺

124二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 03:06:37

ここにいるぞ！

125二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 03:16:47

？？？｢全盛期の長さなら僕のが上ですよ。なにせオペくん引退したあと重賞取りましたからね(苦笑)｣

ぶったゃけ強くても、運や状況悪けりや負けるのが競馬だからなぁ
ケガしたり包囲網食らったり、苦手な雨になったり得意な府中が改修したり

126二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 03:19:07

そういう意図がなかったとはいえ、対立煽りに繋がるスレ立てはしない方がいいよな

127二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 03:20:47

重賞で1着取れば全盛期の長さが更新できる謎システムやめろ

>>128

128二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 03:21:55

>>127

6年連続重賞勝ち続けたドウカンヤシマさんやべぇな

129二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 03:35:21

このレスは削除されています

>>131 >>132 >>133

130二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 06:20:48

>>113

クラシックから3年連続でG1取ったゴールドシップとかいう名馬兼迷馬

131二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 07:58:21

>>129

何を言ってるのかよくわからんが…

132二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 08:35:39

>>129

むしろオペラオーは最近になって再評価されてんだが。

133二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 08:42:11

>>129

そんな幻想は元から存在しない

134二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 08:43:00

でもリュック呼ばわりはひどいなって…

>>135

135二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 08:48:06

>>134

正直、ウマ娘からのにわかが面白がってやたら言ってるだけのときもあるからな

136二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 08:48:24

オペラオー以降GⅠ勝てなかったからな
そもそも和田さんはGⅠ目指せる馬と巡り合わないことが多いだけだが

137二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 08:48:46

言いがかりみたいなもんよね

>>146

138二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 08:49:11

でもリュックじゃん

>>140

139二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 08:50:57

でも十数年言われ続けてた辺り元から競馬やってた側の責任でもあるから……
南井克己とか柴田政人と同タイプの義理とか先約を優先するタイプの騎手よね和田さん

>>142

140二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 08:52:17

>>138

(騎手への暴言は)やめないか！

141二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 09:36:39

・当時血統未知数だった海外馬の産駒で落札額一千万
・実績もコネも全くない若手騎手
・弱小陣営所属な為恩恵受ける所が少なかった
・ドトウやトプロだの素人でも順位予測可能で予想屋や競馬誌が宛にならんかった
・オペラオーは移動が苦手、陣営に海外遠征のノウハウが無く海外に挑戦出来なかった
・黄金世代のスペの記録速攻塗り替えた

うん、普通だな

142二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 09:46:10

>>139

オペラオーの義理のためか弱小厩舎だった岩元厩舎に所属してた時期も長いし、G1勝てるような馬がいまずいなかったな

143二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 11:56:31

当時で言えばドーベルに乗ってた吉田豊なんかはそれが評価されてちょくちょくG1勝てる馬を回されてた
ショウナンの馬とかスマイルトゥモローとか
それなのにドーベルを遥かに凌ぐ成績を残したオペに乗っても冷飯食わされてたってどんだけ和田はヘボだと思われてたのよ
吉田はヘッポコ関東馬で結果出してたのに

>>145

144二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 12:10:00

>>77

最後のインパクトで草

145二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 12:15:08

>>143

和田を叩きたいならここじゃないとこでやれ

146二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 12:21:45

>>137

雨に紛れてろくでもないものが紛れ込んだかな？

147二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 15:25:24

>>115-123

なんか言い方悪かったかな

そりゃ記録としては制覇は空前絶後と言っていい凄さだけど、一年限りの成績はレコードでも取ってないとスペックの高さが評価されにくいじゃん

この年がぶっちぎりで良すぎるせいで周りが弱かっただけだなんだ言われて馬としての実力が本来より低く見られるのもわかっちゃうなぐらいの話だったんだが

2位でも強いとか掲示板外さなかったとかそりゃ強いのは間違いないけど最強議論なんかでの評価はどうしても一段下がるし

安定感や疲れにくさという点においては史上屈指だろうけど、そこも考慮されにくい

いやひょっとしたら俺と違って、皆は5歳の頃でも6歳の頃と同じ相手と戦ったら制覇はできなかったぐらいのつもりなのかもしれないけどさ

>>149 >>151 >>157 >>165 >>167 >>171

148二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 15:29:03

記録じゃなくて実際のレース内容見ろとか、黄金世代と比べて比較的長かったり短かったりするわけではないってのは最もなので、もっとちゃんと動画見ようとは思いました

149二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 15:36:13

オペラオーが最強議論で不利なのは事実だね

オペの凄さは一年間通して僅差圧勝し続けてその場の相手に勝ってきたところだからそこがもっと評価されて欲しいって言うなら同意する

あと2位でも強いって言われてるのは旧6歳の時でその年齢だと引退している名馬もいるからその点でも余計に不利だな

150二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 15:36:50

ウマ娘の話するけどマルゼンスキーの二世って言われてマルゼンスキーと比べられて挑戦すらできず歯痒い思いをしたグラスが99世代のオペドトウのこと気にかけて凄い高く評価してるのクソ好きなんですが同じ方いませんか

>>163

151二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 15:39:26

そりゃあオペが弱く見えるのわかるとか言ったら反発くらうよ

一年間無敗だったのは周囲が弱かったからなんて完全にアンチ寄りの発言

無自覚にケンカ売ってるぞ、それ

>>153

152二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 15:41:39

周囲が弱かったルートの批判はファンタスティックライトアンチだろ…

153二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 15:41:57

>>151

だから弱くはなくて、全盛期の一年が特に強かっただけ、その強さを後ろに回せてたら後輩相手でももっと勝ててただろうみたいなことが言いたかったんだけどね

どうにも通じなかったようなので俺の言い方が悪かったんだと思う

>>155 >>156

154二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 15:49:00

前の年まで善戦マンやってたステゴがG1で手も足も出なかったのが00年の中長距離路線だけどな

>>168

155二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 15:52:42

>>153

たぶん通じてるぞ

全盛期といわれるの１年を体を壊さない戦いをして１着をとれてる頭もいいタイプの強い馬だから違和感がある

これが必要以上にレコードだす馬ならその分回せば勝ち星増えたかもが言えるが

オペラオーなら馬どうしの接触が少ないレースが多ければとかのほうがしっくりくる

156二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 15:55:08

>>153

強さを後ろに回すの意味が分からない。生き物なんだから衰えはあるでしょ。

最強馬論争はむしろ一年無敗やってみろって言えるから有利だと思う。そんな議論するべきではないけど。

>>158

157二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 16:02:41

なんかちょっと反論したら、他にも似た反論が結構投稿されてこっちもびっくりしてしまった。

でも個人的には、一年限りの成績が最強論争では不利になるっていうのがおかしいと思っているので、おいそれとは許容できないんだよね…。

古馬王道制覇に何の価値も無いって聞こえてしまうんだよ。そんな事誰も言ってないんだけど。

普段はこんな事書き込まないようにしてるんだけど、正直すまんかった。

158二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 16:07:25

>>156

衰えがもうちょい遅かったらとか時期がずれ込めばみたいなのは比較的わかりやすい部類の意見じゃないか？

まぁオペはそういう馬じゃなかったってだけのことだが

159二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 16:09:35

テイエムオペラオーは古馬王道制覇レギュでは最強馬！
それでいいんじゃねえかなって

160二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 16:16:28

この話を聞くと１ヶ月だけ全盛期の馬とかもいたんだろうなと思ってしまう

>>161 >>162

161二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 16:33:19

>>160

ダイユウサクとか一生に一度の絶頂期が有馬記念で来たからなあ

勝負はほんと時の運

162二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 16:38:59

>>160

いるでしょうなぁ、星の数ほど。その全盛期に大レースに合わせる事が出来ず、もしくは機会そのものすらないまま引退していった馬もいるんだから、黄金世代もオペも強かったし、恵まれてるんだよ。

163二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 16:43:10

>>150

自分も大好きです!

164二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 18:05:31

ウマ娘だとマチカネフクキタルなんかがめちゃくちゃ全盛期わかりやすいかな
旧4歳の夏から菊まではマジで最強レベルに強かったよ

165二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 22:23:11