- 1二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:00:16
これはあにまん民はどう解釈してる？
よく魔法はイメージできるか否かってのはフリーレンの前からちょくちょく散見されてたけど
これどんな風に捉えてるの？
なんか事象や自然現象をイメージできれば魔法になるって感じで正しいの？ - 2二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:06:05
魔法で水を出す、という現象に対して
・無から水を出す
・近くの水場から持ってくる
・雨が降っていたらそれを纏められる
・酸素と水素を反応させて水を作る
のどのイメージをするか、どこに魔力を利用するかで起きる現象や必要な魔力量が変わるイメージ - 3二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:06:17
どう解釈も何もイメージできたら発動してイメージできなきゃ発動できないじゃダメなのん？
- 4二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:08:44
- 5二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:11:00
イメージが鮮明ならより確実な魔法になって朧気なら上手くいかない以上になんかある？
- 6二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:12:00
解像度を上げろってことなんだろ
たぶん魔法を発動する精霊かなんかのシステムがあってそれに対して具体的で詳細なイメージがあると効果量があがるみてえな
逆に生成ＡＩになんかそれっぽい絵を出してくれ！ みてえな注文すると素手ラーメンみたいな魔力暴走が発生するみたいな - 7二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:13:24
理解もイメージの助けになるし魔法理論とか学んだりするし普通は教わらないとイメージもできないんじゃない？
- 8二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:14:19
- 9二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:14:54
魔力を燃料に現象を起こすのが魔法ってのがほとんどなので
適切な魔力運用やその理論、その上でイメージが必須という印象
魔力自体がどういうシステムになってる世界なのかで差は出るけどね
体内にあるモノを出力するパターンや基本外界から取り込んで自分でカタチにして出力するパターンやら色々ね - 10二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:15:03
あんまり理論的にしたり原理を追求し始めると魔法というより錬金術の世界になっちゃうからね
イメージがモノを言う不思議パワーの方が説明の手間も省けて楽 - 11二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:21:14
魔力を対価に何かしらの現象を起こすシステムだか存在だかがあって起こして欲しい現象を注文してる的な理解が個人的にはしっくりくる
- 12二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:24:49
まぁ言ってしまえば化学とかの現代知識でアドバンテージを取るための設定ではある
- 13二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:27:01
ジョジョとかと一緒
出来ないことを出来ると思い込んでいるから出来る
あと精霊魔法で精霊に伝えるためやイデアに影響を与える的なもしくは集合的無意識にアクセスするのに必要な手順的な - 14二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:27:45
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- 15二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:31:26
「何をやりたいのか？」って思い描く事が大事ってことでしょ
例えば今目の前には何も無い
でも火の玉出したいなら「火の玉出ろ！！」って思う(イメージ)事が必要
イメージだけで炎が出せるのが無詠唱魔法
「火の玉出ろ(ファイヤーボール)！！」って宣言して自分と周囲により強くイメージ【させる】のが詠唱魔法だと思ってる - 16二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:36:17
運動と一緒だと解釈している
自分がどういう動きをしようとしていて、それは身体をどう動かせばよいか
それを明確にイメージできるほど確実に動けるみたいな
ただ、現実でも何も考えなくてもその通りに動ける天才がいるみたいに、魔法の世界にもほとんど脳死で世界トップレベルの魔法を行使できる人間もいるみたいな解釈
バットを振るくらいの魔法ならだれでもできる。ただ、ホームランを打つ打ち方は習ったり多くの実践がないと無理みたいな感じ - 17二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:39:32
綺麗な文字を描けるかどうかも割と近いんじゃないかな
また例に挙げたフリーレンでも魔法陣があるんで魔法の仕組みそのものがイメージとは別に存在してるっぽいんだよな - 18二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:41:15
イメージ分魔法に補正入るよ程度の認識だな
- 19二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:42:00
野球のピッチャーとかバスケ選手のシュートみたいなもん？
素人だと｢あの辺に向かって投げる｣という漠然としたものしかないけど、プロだと指先の感覚や狙ったところに投げ込める詳細なイメージで実際に再現できるみたいな - 20二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:44:57
魔法とは脳内のイメージを現実に投影する現実改変技術であるみたいなSCP的な解釈もできる
- 21二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:49:21
自転車だって要素を細かく分ければ全部物理的な理屈で成り立ってるわけだけど、じゃあ理屈だけ知ってれば自転車に乗れるかというとそれはまた別な話な訳で
一度自転車に乗れるようになってしまえば｢自転車に乗れる｣感覚が身につくけど、出来ない人間はそれこそ大人になっても出来ない
それと同じで、｢魔法が使える｣という感覚をまず覚える必要があって、それに｢イメージ｣という名前が付いてると解釈してる - 22二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:50:27
世界にお願いしてるイメージ
材料があったら仕様書は口頭でも文字でもテレパシーでも可 - 23二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:03:45
運動エネルギーならどの角度どのタイミングどの強度で叩けば良いとか
炎出すなら着火の手段や導火線を何で代用するかや燃料に相当する物の分子構造とか - 24二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:11:42
魔法じゃなくて能力だが、モンスターのご主人様では「イメージした物を作り出せるという事は、裏返せば、イメージできない物は作り出せない」と思い知るエピソードがあったり
木の原料から金属並みに硬い武器を作れる→なら、人体並みに柔らかい仮面も作れるよね
とか - 25二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:43:45
イメージなんて簡単にできるぜ！と思っていても
ほとんどの人はアニメとかの第三者斜め前視点からの数秒の映像を思い浮かべるくらいじゃない？酷ければ1枚絵
それにその1枚絵ですら「頭の中の絵をそのまま描いてみろ」と言われたらグダグダになるし
自分の視点で眼の前の現実に正確に思い浮かべるのって相当難しいと思う - 26二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:43:52
魔法がイメージで発動するなら、
ADHDみたいに常に脳内連想ゲームが持続した場合は
魔力が枯渇するまで大惨事が起きそうな予感。
それこそ小説の新世界よりに出てくる、
橋本アッペルバウム症候群みたいなことになりそう。 - 27二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:47:49
夢の中で、魔法を詠唱した場合はどうなるんだろう？
現実でも発動するんだろうか、、、 - 28二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:52:13
魔法の理屈によるけど寝相で走り出す人はあんまり居ないから基本大丈夫じゃない？
- 29二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:10:27
手を使わないで絵を描くイメージかなぁ
- 30二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:45:32
アニメで派手な演出見てるからイメージが良くて凄い魔法が使えますってあるけど、
その主人公が使った魔法見てる人達も条件同じになるよなぁとか思うがそんなことはなかったぜが多い気がする。 - 31二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:46:42
- 32二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:49:50
- 33二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 19:07:34
ガチの障害じゃなくてマイルドにしてとかなら有りかもね
- 34二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 19:08:40
イメージは初歩
その後に演算とか、詠唱とかの技術が必要だと思ってる - 35二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 19:39:13
- 36二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:20:35
回復魔法に関しては、「傷を治すだけイメージすると皮膚などの見た目だけ塞がって骨や筋組織や内臓の傷がそのままになりがちなので深いところまで魔力通して治していく」みたいに理屈つけたらどうにか？
- 37二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:24:00
詳細なイメージできちゃうせいで回復魔法がうまくいかないみたいなのもあり
大雑把に魔法だから治るってイメージできるほうが問題なく治るみたいな - 38二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:46:20
異世界転移物で医療技術の差で主人公がどうしても気になって従来の回復魔法使えないって設定のあったな、どうして魔力で欠損部分が生えてくるのか？異世界人は魔力で身体が作られてる別の生命体なのか？みたいなのを納得できる理屈がつけられなくて
- 39二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:40:00
だいたいイデア論であらゆるものの真の姿の本体がイメージ世界にあるってイメージ
- 40二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:44:24
すっごいどうでもいいことだけどスレタイの矢印向き逆じゃない？
魔法はイメージから矢印向いてるのは違和感ある - 41二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:07:51
魔法はイメージは好きじゃないな
メルヘンなカボチャの馬車的な世界観なら良いけど、魔法で水は出せてもオレンジジュースは出せないような世界ならイメージ以外の要素が強いだろ - 42二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:36:40
「魔術漁りは選び取る」って作品だと一定以上の技量持ちは自分にとっての魔法とは何かのイメージを込めるって設定だな
一定レベルまでは誰でも覚えられて同じ結果を出す術式を努力と練度で習得していくものだけど
上位陣は自分の心象に合った固有のイメージで術式を変質させてきて
さらに極めた先で固有結界や領域展開的なものに至ると
途中までは理論的に習得して決まった手順で慣れていく関係でそこを崩す固有イメージ込めの段階に行けるのは一握りになってる - 43二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 00:02:23
ここでも何回か絵で例えられてるけどイメージで魔法使うなら学者より芸術家として鍛えた方が絶対良いだろって思ってる
魔法使うのに理論を使わなくて良いなら感性が一番重要になるだろ
絵を上手く描くのに配置のバランスとかを理解する必要あると思うけどそれは理論ではなくて感覚として覚えないといけないものだよね
魔法使いには理論はいらんから絵を描かせろで良いよ - 44二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 00:18:55
そもそも物理法則とかの理論とイメージって相性悪いと思う
寧ろ火をつけるには酸素が燃焼する手順を踏まないといけないから酸素を生成してから火をつけるみたいに無駄に手間が増えると思うんだよな
しかも、酸素を吹き込んで火を強めるとか空気の流れが見える訳ではないからイメージが上手くできない奴は結局変わらんだろうし
だったら火の精霊の手助けで火の玉が発生するみたいな感じでわざわざ酸素っていう手間を省くために知識がない感性豊かな奴に迷信吹き込んでより効率的な魔法を使えるようにした方が良くないか？ - 45二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 00:22:22
信じる心が力になる
- 46二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 00:24:17
ぶっちゃけ創作的には全然面白くない設定だと思ってる
バトル作品の強さの根幹が「イメージが上手だから」じゃあまりにも格好がつかなさすぎるもん - 47二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 01:00:14
イメージで＋もしくは－になるの方が最近はよく見る
＋は銃の速さを知ってるとか炎がより高温になることを知ってるとか
－は頭や理論で考えすぎて奇跡を阻害するとか - 48二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 01:02:32
これの根本は作者がそんな面倒な法則考えるの面倒だからだし
- 49二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 01:22:04
- 50二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 02:20:34
流石にイメージでなんでも出来るってわけじゃないと思うよ、イメージは初歩的なもので、例に出しているオレンジジュースを出せないというのにある通り別の要素も必要だろうけど、基礎として重要な要素と思ってる。
- 51二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 02:43:09
理論と感性って相性悪いけど、感性は人それぞれだから感性だけでいける人はいけるんだろうけど、その人の技術は理論化しないと体系化は出来ない、理論が無いとイメージ出来ない人もいるだろうし、魔法における理論は万人が魔法を使えるよう技術を体系化する為に必要なものだと思う。
- 52二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 03:14:58
理論いらなくて感性だけでいける奴はそもそも学校来なくていいからな
- 53二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 08:15:28
主人公が即使いこなせるようになるとか威力スゲーってやるための設定やろ
主人公が魔法使わないタイプの作品じゃ見たことないもんイメージだけで魔法が使えるって設定 - 54二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 08:21:11
理論でやるタイプと感性でやるタイプで明確に分けてる作品もあるからな
後者は道場とかに通って修行で鍛える - 55二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 08:32:52
詠唱が「技名、効果、効果範囲、使用魔力量」を古代語(発音だけ伝わってる)で説明しているやつで保有魔力量が使用魔力量より多ければ正しく詠唱するだけで魔法が使えるって設定で転移主人公は異世界翻訳のズレで正しい発音ができない&古代語まで翻訳されてしまうため詠唱魔法が使えなかったが、詠唱をしっかりしたイメージで代用することは可能かつ魔法は常識や本人の思考を元にして使えるということを発見してたのがあったなと。主人公的には「魔法で空は飛べる(と思う)けど何も無しに飛ぶのは怖い」ので飛行魔法使う際には必ず魔法の翼を生やす必要があるみたいな
- 56二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:06:36
イメージが重要ならそれ逆にイメージしにくいだろって事象結構多いもんなあ
- 57二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:09:34
学がなくても絵は描けるけど
美大行った人の絵は、そうでないヤツと比べてやっぱり違うよ
イメージ大事だから学園よりも妄想しろってのは違うんじゃね
というか発動段階でイメージいうなら、そんなのは初歩の初歩だろうから
理論的なものはそれからの授業等で習うんじゃね？
火の魔法使うのに水がぴゅーっと出るイメージして水がぴゅーっと出た場合それは火の魔法なのか水の魔法なのかどちらなのか - 58二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:10:01
- 59二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:54:32
- 60二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 12:04:42
魔法がイメージというのは
リアルのオカルトでもそうなんじゃない
密教の加持祈祷の基礎が阿字観や月輪観で
ある程度熟達すると仏様や曼荼羅をイメージして祈祷するんでしょう - 61二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 12:07:15
- 62二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 12:08:46
プログラムみたいなもんじゃね？
魔力を火に変換、掌に収束、前方に推進、対象にぶつかると弾けて燃える
そういう一連の流れを強くイメージする事で術式となりファイアボールという魔法になる
みたいな - 63二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 12:42:28
でも授業でクソデカキャンプファイヤーしたり大雨の日に外に出て雷落ちるのワーキャー言いながらみんなで眺めてるわんぱく魔法学校あってもいいと思うよ俺
- 64二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 12:42:53
漫画やアニメのイメージで現地人より凄い魔法使える！はちょっと前のテンプレだったけど
現地人だってどんなイメージが効果的か山程試行錯誤してるだろうし、それら長年の結晶を漫画やアニメ程度で超えれるか？とは思う。 - 65二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 12:44:13
無職転生だと一番強い炎で無意識に核爆発をイメージしたせいでとんでもない事になりかけてたっけ
- 66二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 12:50:33
そんなふわっとしたイメージで強くなるなら変に物理法則とか考えずにイメージする現地民の方が凄い威力になるんじゃないかと思うわ
現実でも科学知識がない昔の人の空想とかスケールデカイもん。インド神話とかヤバいで
- 67二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:00:42
イメージが大事っていうのは知識や技術が有るのは前提に有って、発動の際にどれだけ魔力を込めてどれだけのサイズにしてどれだけのスピードにするとか具体的にイメージ出来る方が自分の思った通りの魔法になるとかそういう話しじゃないの?
- 68二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:12:41
現代知識があるなら
陽子電子中性子電荷がこの世のすべて
それらから数式で表せる程度には解明されてる
じゃあ魔法は何をどうやってそれらに介入してるのか
魔力？ 魔力ってなんだよ
それこそ科学で解明してないものじゃねーか
解明されてないもので科学で解明されたものを操ってると誤認してるだけじゃねえの？
魔法自体が現実に存在しないものであり創作物なのに科学だのどうのこうのこそイメージじゃねーか - 69二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:18:35
クオリアみたいなもんだと思ってる
- 70二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:21:40
なんだったか精霊的なやつに意思を伝えてそいつらが魔法使ってるからより詳細にイメージした方がいいみたいなのがあってそういうもんだと思うようにしてる
- 71二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:35:58
- 72二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:00:22
- 73二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:13:24
- 74二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:59:41
魔法はイメージってのは現代人が転移転生した時に
学術知識でマウント取るためのエッセンスだろ - 75二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:21:01
現代知識無双とは思ったことないな
現代知識だと無から炎は出ないし
魔法はイメージ、は、同じ呪文でも人によって効果に差がある理由作りだと思ってたわ - 76二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:33:12
- 77二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:06:24
イメージ有無で魔法とか術のコントロール精度が違うんじゃないかな？
イメージ無しよりイメージ出来た方が不発になったり逆に暴発したりはしなさそう。やり方次第じゃ精密にコントロールした状態で威力を上げられそうだし
まぁ、全部術式の組み立てして術式に魔力を通すだけででなんとか出来るんなら必要無いんだろうけど
- 78二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:28:49
魔法をイメージでコントロールできるとしてコストは魔力なんだから出来ることは知れてると思う
- 79二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:41:45
- 80二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:09:06
- 81二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:13:16
- 82二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:23:59
フリーレン世界全体の話をするならそうだけど、レイルザイデンについては例外度高いんじゃねえかな
明らかに理論で使ってないし魔力を込めて無理矢理切ってる訳でも無い - 83二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:29:04
ユーベルの場合は常識や知識を知ってもなお、いやキレるでしょって自分のイメージを優先させる頭のイカレ具合が必要だから
洗脳教育でそういうものと教え込んでもなんでも切れるようにはならないと思う - 84二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:31:32
- 85二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:39:13
魔法少女の二人組で片方が空中浮遊に苦戦する中、もう片方が｢魔法少女って飛ぶものでしょ？｣って余裕で飛んだ作品があった気がする
詳細は忘れた - 86二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:05:59
あくまでイメージは取っ掛かりで実際には他の色々な理論が存在するとかなら科学知識的な部分とも共存出来るんじゃないかな
理論が存在するなら科学の一分野って言い方も出来るし
アレイスター・クロウリーも『魔術とは意志によって変化を起こす科学にして芸術である』って言ってますし
- 87二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:50:58
- 88二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:09:18
イメージが大事ってのは魔力を水として「これくらいの炎を出す」ってイメージがしっかりしてると
必要な魔力を入れるのにぴったりなサイズの器を作ることが出来て、イメージがあいまいだと器がデカすぎたり穴が開いてたりして
注いだ魔力に対して炎が小さくなったり発動しなかったりするみたいな説明は結構納得した - 89二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:27:42
空を飛ぶ一つとっても箒に跨がればいけるでしょってなるのと翼がないと駄目でしょってなるので大分変わるからな…
舞空術知ってるからこれで行くわってのもやれそうだが - 90二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:30:36
まずちゃんと魔法を発動させるだけの知識や理論を学んで発動に漕ぎ着けて練度磨いた上で
なおイカれられるのが条件って辺りかな
挑戦もしないで夢見てるだけじゃダメで実際に挑戦して現実を正しく理解した上でなお夢を疑わずにいれるかみたいな話
- 91二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 00:09:55
魔法がメインじゃなければまぁいいかなっておもうけど
魔術学、魔術学校がメインならさすがに何かメカニズム用意しろよとは思う - 92二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 00:28:58
スレタイとちょっとズレるが「魔法はイメージを実現する力だがある程度現実に即した内容でないと魔力消費が大きい」みたいな話があったんだけどタイトルが思い出せん
知ってる人いますか - 93二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 04:08:10
最終的に精神強度バトルになるよな
自分が最強無敵で必ず勝つと思い込んでる者同士の魔法のぶつけ合いは - 94二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 04:30:00
水難や火事で家族失ったことある人は威力だけ見ればイメージ強いと思う
- 95二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:29:16
色んな作品で出てくる理論だからそれだけじゃ特定不可能だね
- 96二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:01:30
イメージが重要なのに狂人や洗脳で魔法が強くならない理由としては、魔法は現実を否定して自分の幻想を押し付けるものだから、否定すべき現実を正しく認識できていないとそもそも魔法が使えないってのを昔考えてた。
- 97二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:06:06
そこら辺を説明出来ないから回復魔法が「神聖魔法(神の奇跡で傷が治る)」カテゴリーになってるパターンは珍しく無い。そもそもD&Dからして癒しの“奇跡"扱いだからね。
- 98二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:07:00