なんでデバフが禁止されなきゃいけねーんだ

36二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:34:21

>>7

引けばええやん

37二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:34:36

>>35

本育成でオートなんて使うわけないやん

皆条件同じだろうが編成は個人の勝手だから皆同じ条件なんてどうでもいいわ

てかそもそもオルフェドンナ以外出す価値ないからデバフ出すのが最適解なのに無駄なウマ娘出さないといけないのがなぁ

まぁバフキャラでお茶濁すのが精々だが

>>38 >>46 >>48

38二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:36:39

キミがやらない言い訳で共感を得ようとしないでね

自我が強すぎる

39二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:36:44

まあ嫌ならやらないのも手といえば手やで
いちいち用意するのがダルいなら義務でもないんやから適当な奴出して別の対人の準備でもしとけばええねん

40二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:37:05

巻き込まれた水着ゴルシちゃんの気持ちも考えてあげてくださいよ

>>43

41二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:37:58

むしろ前におけるデバフ出てくんない？脚質バランスが後ろに傾きまくるのしんどいんだけど

>>45

42二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:37:59

564の継承を金スキル1つにしたのが諸悪の根源だよね
白スキル2つにしておけばこんな事にはならなかったのに

43二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:38:56

>>40

水着ゴルシ本体の固有は発動するから別に巻き込まれたわけでもなく頼ってた奴らが勝手に苦しんでるってだけの話だぞ

44二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:39:02

サイゲがンホってるオルフェドンナでウマ娘最強を決めろっていうサイゲからのありがたいメッセージやぞ
デバフで歩かされて負ける2人は解釈違いなんやろ

45二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:39:06

>>41

これ以上逃げ強化してどうすんの？

46二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:39:09

なら極めたオルフェドンナ出して後は適当でいいじゃん

デバフあったところで同じことだろ？

47二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:39:09

てか何故今更エアプ運営の尻拭いをせにゃならんのだ

>>55

48二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:39:31

オルフェどんな以外価値なし！なんて宣うレベルなのに解決策を自分で考えられない辺りがガワだけ上級者って感じ

>>51 >>58

49二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:39:40

このゲームで上位キャラにメタ張れるの脚質デバフ位しかないじゃん
メタゲームのない対人戦なんて何が楽しいんだ

50二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:42:22

まぁ水着ゴルシの条件無視固有が出た時にデバフ環境になるのは見えてたよ

51二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:42:30

>>48

宝塚条件に限って言えばガチで他の加速が死んでるから割とオルフェドンナ以外で戦うのキツくね？

そこについてはもはや異論を挟む余地ないと思うが

52二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:43:34

てか564って継承でもデバフ以外のスキルならちゃんと発動するんじゃなかったっけ？

>>53

53二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:47:03

>>52

継承564は名指しで禁止されてるぞ

564の挙動について何も言ってないから固有564だとデバフ金使えるんじゃないかとウワサされてるぞ

>>57

54二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:47:49

>>12

おい、あにまん民で日本語すら通じなくなったらもう人モドキだぞ？

55二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:47:50

>>47

向こうも別にケツ拭いてもらおうとしてるんじゃなくてこうしたらどうなるかなくらいにしか思ってないんとちゃうの

56二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:48:12

デバフ基本使わないからあまり変わらない（別に俺は強くないけど）

「推しを勝たせるためにデバフ使ってたのにそれが出来なくなる」って理屈もよく聞くけど人権キャラ使ってる人も普段からデバデバとかやってるのが多いし結局そんな変わらん気がするよ
たまにはデバフキャラいないレース見るのも悪くないんじゃないかなーくらいにしか思ってない

>>59

57二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:49:18

>>53

はえ〜ガチガチやね

抜け道は作らせないぞってメッセージやろか

>>64

58二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:50:33

>>48

バフキャラ出すって解決策出してるやん

頭に血が昇って文字すら読めてない？

59二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:51:48

>>56

デバフ嫌ってるの推しが複数いてそれを可能な限り極めて出走してる人らだと思うわ

単純に強い人に負けるのはしょうがないと割り切ってるけど紛れでワンチャンもあるし

けど使いまわしのデバフに負けるのがムカつくみたいな

60二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:55:46

継承564は確かにバグだか抜け穴だかで悪さしそうな雰囲気あるし事前に不発にしたんじゃないかなーと

61二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:56:56

デバフ禁止でバフOKってのもおかしな話だよな
一律禁止しろよ

62二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:57:08

運営的にはオルフェドンナの持ち物検査するだけの低価値チャンミの間にちょっと新しいこと試したい感じかな？

63二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:03:12

戦略性が下がるとか言うけど結局は楽したいからってだけの話なんだよね
そら勝てるなら楽して勝ちたいよ

>>66 >>67

64二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:08:15

>>57

というより、アンチデバフ勢に向けてこれだけ徹底的に禁止してやったぞ、もう言い訳できないよなって突き付けている感じ。

65二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:08:27

デバフ禁止にするならバッファーキャラとサポカを充実させろと思ったね

66二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:10:09

>>63

戦略的にも強いキャラ+デバフが最適解だし

そもそもレースに再現性がないから編成の戦略性が薄い

67二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:10:56

>>63

宝塚は楽したいとか抜きに考えてもデバフ入れる方が強いだろ

前はドンナ後ろはオルフェが最強で同型対面で見たら凡百の3枚目入れるよりはデバフ入れた方が勝ちやすくなる

>>70

68二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:12:41

運営が「調整できませんでした、とりあえず全部一回禁止させてください」って宣言しただけや
デバフ実装したのがそもそもの失敗

>>73

69二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:16:00

まぁここ最近チャンミ後半は結構な頻度でデバフ入り見たしな、編成バランスが偏って調整も何すればええか分らんからフラットにさせてくれってことやろか

70二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:17:06

>>67

だから楽出来るしその方が勝ちに繋がるってだけの話じゃん

何をそんなに楽をするって言葉に反応するのさ。なんか違うの？

71二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:17:31

今更感がすごい印象
前からデバフは賛否両論だったし少し前のごった煮環境とかで試せばよかったのに…

72二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:19:24

このスレ自体は半分ネタスレなのにガチでチャンミ終わるまでずっとグチグチ言ってそうだな…

>>75

73二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:19:41

>>68

それを言うならチャンミを導入したのが失敗。

74二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:22:01

強キャラと強キャラとデバフだったのが強キャラと強キャラとバフに変わるだけだよなぁ
推しを勝たせたい人は今までより苦労するかもね

>>78 >>84

75二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:22:13

>>72

いや序盤の頃からお気持ち始まってるしもうほとんどネタスレとは思ってないんじゃないか

76二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:22:44

擦れてる頃の青峰くん久々に見たな

77二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:22:45

勝つことに楽を求めることを誰も咎めちゃいないしそれで勝てるなら越したことはない
ただ今回はその手段の一つを禁じられたのでその中で頑張ってねってだけだからそこで出来る楽を考えるだけや

>>79

78二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:23:52

>>74

そういやバフ禁止されてないもんな

バフ持ちにデバフ付けられないから有用性は低くなるけど

79二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:24:02

>>77

使いまわしのデバフっていう楽を咎めた結果が今回のデバフ禁止に繋がったんだと思うぞ

>>82 >>83

80二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:24:36

バフ持ちって花嫁フラワーのほか誰がいたっけ？

>>81 >>85

81二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:25:24

>>80

ハロウィンボリクリ

82二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:25:25

>>79

だからその環境で出来る楽を探そうねってだけの話や

何も難しいことあらん

83二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:26:01

>>79

上にもあるギャーギャーうるさいデバフアンチを一度黙らせるためという説に１票

>>86

84二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:26:08

>>74

というか「低レアも居るから誰でも出せるデバフ」から「星３だから所持率低いバフ」になって悪化してるからな加速手段少ないの込みでさらにジャイキリはしにくくなってる

85二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:26:14

>>80

ネオユニ２着目

86二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:28:01

>>83

実際に禁止されたデバフマンの方がずっとうるさいんだけど

>>91

87二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:28:20

そもそも競馬でデバフってなんだよ・・・

>>88 >>89 >>90

88二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:29:51

>>87

2012阪神大賞典でオルフェが掛かりまくったアレ

89二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:30:04

>>87

斜向

>>92

90二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:31:47

>>87

書いてある通りやろ

ためらわせたりプレッシャーかけてスタミナ削る

91二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:31:54

>>86

そりゃそうだろ、禁止されたんだから。

92二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:32:02

>>89

斜行はもっと斜行っぽい動きするスキルあるけどね

93二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:35:30

マイルLOHのスピードイーター×３は足で土でもかけてたんだろうなアニメでもやってたし

94二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:36:35

デバフを禁止することでバランス調整しようとするのがそもそもバランス悪いんだよな

95二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:38:24

今回がお試しか、永続かで話は変わるよな。
永続だと、少なくないキャラが産廃化するわけだし。

デバフ詰むことによって辛うじて活躍できていたキャラも一定数あったはずだけど、
これからは人権キャラ以外もう使い道がなくなる。

>>96 >>97 >>98 >>100 >>103

96二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:40:36

デバフを積むことしか活躍できないウマ娘をいなくしたいんでしょ。そっちの意見の方が多く来てそうだし

>>98

97二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:41:29

こういう推しキャラ勢辛いですよアピするやつが一番ゴミだわ、絶対自分は使ってないだろうし

まだ俺が楽して勝つの邪魔すんじゃねえよって言ってるやつの方が理解できる

98二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:42:20

デバフがあったところで強キャラ＋デバフに負けるのと変わらないんだから同じことだろ

それこそ>>96の理由もあるだろうし

99二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:44:07

デバッファー見ないのは短距離しかないしデバフ同士が被ると利敵行為だし様子見の調整だと思ってる

100二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:44:53

推しとデバフ編成したところで相手も人権とデバフでこられたら格差は埋まらないだろう

>>101

101二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:45:36

>>100

これなんだよな、自称推し勢のデバフ禁止反対論はこれを無視してる

>>105

102二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:45:41

対人戦なんてどれだけ人の嫌がる事が出来るかの勝負だろ
なんでデバフを嫌うんだ？

103二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:46:12

推しデバフとかそれこそ見たことないぞ

だいたい人権デバフばっかりだ

104二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:47:12

これ見ると、チャンミの存在が全ての諸悪の根源だな。

105二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:48:43

>>101

自称推し勢っていうか普通にデバフ勢だろうよ

たぶん当日推し勢のワイドンナオルフェ禁止を求める的なスレ立てて対立煽るんじゃね

>>106

106二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:50:37

>>105

正直この手の推し勝たせるためにデバフ使ってましたマンは基本全員欺瞞だと思ってる

>>110 >>114

107二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:50:52

ルドルフが威圧感で周囲にデバフかけちゃうの本人が望んでなさそうなとこ含めてキャラ付けとしては好きなんだけどなー

108二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:54:03

速度デバフはともかく、スタミナデバフはむしろもう少し強化して存続しても良いと思うけどな。
スタミナ舐め舐めしている人を容赦なく引きずり落とすのは有りだと思うが。

109二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:59:48

デバフは評価点でレジストできたらええんちゃう
適当に作れちゃうのがよくないと思う

>>111

110二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:03:27

>>106

いや弱いキャラで勝ってる人見ると大抵は他2人はデバフか大逃げという状態だしそういう人は結構いるよ

>>112

111二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:06:23

>>109

評価値だとオープンではだいたい一緒だから賢さ根性あたりの価値の低いパラメーターでレジスト出来るとかがいいんじゃない？

112二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:07:49

>>110

ここでよくチャンミルムマやるけど推しキャラやってる人でデバデバなのほとんど見た記憶ないけど…

>>113 >>115

113二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:09:52

>>112

そりゃこんなところに来るようなのは自慢の廃スぺ３体用意できるような人でしょ。

１日１回（オート実装前）も育成していたらもう廃ゲーマーって自覚持たなきゃ。

114二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:11:37

>>106

俺は推し勝たせるためにデバフ使ったぞ

毎月推し変わってるけど

115二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:12:15

>>112

その推しキャラは勝ってるの？

勝ちを見据えている人は大体他2人はサポーターになってるよ

そもそも自分で強いキャラ出したらその推しが勝てなくなるし

>>117

116二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:15:07

推しで勝つための手段として他キャラを推し以下にしないといけない。だから結果としてデバフになるってことなんだよねえ
でも推し勢のデバフよりガチ勢のデバフの方が強いんだからやっぱりない方が良いよ

>>119

117二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:16:09

>>115

勝ってるぞ

そりゃ勝率自体は強キャラには劣っても全く勝てないなんてことは無い

118二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:17:39

ぶっちゃけそれかなり特殊なケースだと思うぞ
それかその推し自体が環境じゃないだけで恵まれているキャラというオチか

119二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:19:09

>>116

その場合、ガチ勢の勝率は３倍になる。３体全部がライト勢より強いのだから。

ガチ勢がデバフに２体割く時点で相当実力差が縮まるのよ。

>>120

120二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:21:38

>>119

なんだその計算

>>125

121二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:23:29

デバフを過小評価するあまり頭おかしくなってる人がいるじゃん…

122二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:23:32

そもそも3人出しのルールなのに推しだけを勝たせたいはややルールを外れてる不健全さはあるよ

123二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:24:14

そうでもしなけりゃ弱いキャラが勝てない不健全なゲームだから仕方ない

124二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:25:58

デバフは効果的なのが問題なんよ

125二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:26:30

>>120

ガチ勢ライト勢双方がエース１デバフ２の場合、運よく色々噛みあってライト勢がガチ勢のエースを1体抜けば勝てる。

しかし、ガチ勢ライト勢ともにエース３の場合、そういう紛れが起きてもガチ勢を更に２体を抜かさなければいけない。

というか実際は3倍じゃすまない。もっと圧倒的な差になるよ。

>>129

126二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:28:15

そのガチ勢のエースたり得るキャラが限られてるからガチ勢もデバフ使っているのよ

127二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:29:45

こんなこと言うのはアレだがそもそもガチ勢がライト勢より有利なのは当然の話では…？

128二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:30:19

おとなしくチャンミは３体ではなく１体出しにすれば良いんだよ。
そうすればデバフだって（できるかどうかは別として）、「自分が勝つために相手を弱体化」する本来のスキルになる。

>>134

129二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:30:39

>>125

すみませんガチ勢もデバフ使ってるなら1エースどうしのタイマンになってライト勢が負ける可能性が圧倒的に高いです

3エース同士なら3倍になるって計算自体まずおかしい

130二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:31:14

運営的に考えたら育成の回数増やしてゲームさわってる時間増やして欲しいんだから
1回作ったらよっぽどがない限り再育成しないデバフ冷遇するの当たり前体操なんだよな

>>132

131二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:31:26

なんかデバフを否定したいあまり論理が飛躍し過ぎていると感じる
結論ありきで無理に論理を組み立てている

>>136

132二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:32:13

>>130

使いまわしが問題だろうしな

133二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:32:13

1体出しはキャラ及び脚質極端に偏って酷いことになるのはマンスリーマッチで証明されとるだろう

今回はマンネリ気味のチャンミにとりあえず追加ルール設けて様子見しましょうか以上の意図はないんじゃないかなと思う

134二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:32:54

>>128

135二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:32:55

>>129

エース３体ってガチ勢はＧ１馬３頭、ライト勢はオープン馬３頭みたいになるのよ。

Ｇ１馬１頭倒すだけなら奇跡的に可能でも、３体倒すのはほとんど無理でしょう。

>>137 >>138 >>139 >>145

136二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:33:00

>>131

デバフを肯定したい側がおかしなこと言ってない？

137二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:34:01

GⅠ馬1頭とオープン馬1頭でも大して変わらないのでは？

>>142

138二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:34:25

デバフって戦力差を安定させるものなのよ

139二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:34:43