- 1二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:09:17
- 2二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:11:11
記事の内容的にはおそらく安楽死の是非というより手順についての見直しと思われる
- 3二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:11:26
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- 4二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:11:51
いまさら何をしたところで結果は変わらないけど今後同じような怪我をした馬が助かるような未来に繋がっていくと良いね
- 5二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:12:11
- 6二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:12:31
とられる選択肢は多分変わらなかったけど手順として検証が必要ってところかな
- 7二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:12:32
スレタイだと誤解招きそうだから補足
・予後不良の診断は妥当
・そんな状態で苦しみを長引かせない判断は必要
・とはいえ安楽死が決まってからオーナーに一言言ってから処置したほうがいい - 8二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:13:06
- 9二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:13:25
安楽死の判断の正当性じゃなくて安楽死前に所有者に即確認取れるような態勢を取れないかみたいなほうに行きそうだけどな
なんにせよ検証はあって良いかもしれんな - 10二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:13:58
- 11二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:14:17
もっと検証すべきなのはサンデーRのローテ選択だと思われるが…
- 12二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:14:48
安楽死自体は避けられんかっただろうけど、その手続きが問題視されてるって事やね
そりゃオーナーサイドに確認取らずに安楽死は文句出て当然だし - 13二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:15:54
他国の三冠馬が自国で予後不良なんてもしかしたら日本が受けた衝撃以上の物があるかもしれんな
- 14二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:15:56
- 15二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:17:11
まぁそうね
香港馬に関しては駄目だと判断したらすぐに処置する流れ(これはG1馬でも適用される)で外国馬への処置もそれに習う形になっていたので獣医師の判断と実行を責める事は出来ないけど外国馬に対しては処置前に安楽死判断を報告するようにしないか？って感じ
- 16二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:17:18
まあそりゃ同じ安楽死にしても一言言ってからにしてほしいよな、そりゃ
で、連絡体制に問題なかったか見直そうねって話なら是非やってもろて - 17二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:17:23
もちろん現場で即決して即処置した現場チームが何もかも悪いかといえばそうではないのも難しいところだな
「馬の痛みや苦しむ時間をなるべく短く」というのも動物愛護だから - 18二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:17:32
まあ所有者の許可を取らずに殺しちゃうのは常識的にあかんよな
とは言え動物の福祉(苦痛を感じさせない)のが最優先とも思える - 19二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:19:20
- 20二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:19:40
結果が絶対に動かないのに人間に知らせるというのを優先して苦痛を続かせるってのも何かな
- 21二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:19:53
何もお悔やみやお別れの時間を作れとまでは言ってなくて「コレコレこういう状態で安楽死させるほかない状態ですので処置します」「わかりました」のやりとりは形式でも良いから挟むようになって欲しい
- 22二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:20:09
意思の疎通が取れない生物の安楽死って動物の福祉というより人間の精神的苦痛の回避じゃないかって思うけどね
- 23二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:20:10
出来るだけ詳細がわかったほうがいいのは確か
- 24二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:20:19
馬のことを考えるのならばあそこはすぐに安楽死処置で正解
金融商品として見るならばオーナーにまず相談するのが正解 - 25二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:20:43
起きたことは起きたことだしその対処も速報時点でこうすべきだったって判断を下してもうそれをしちゃったわけだから当事者でもない第三者だとまあ言っちゃえば言ったところでなあって感情が勝つ
でもわずかながらでもこういう事が今後起きるのを防ぐきっかけになって欲しいとも思うからやるからにはとことんやってほしいわね。ただの悲劇で終わっちゃうよりかはマシや - 26二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:20:55
どう見ても助からんとわかっていてもまずオーナーサイドに確認はやるに越したことはないしな
- 27二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:21:19
- 28二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:21:33
感情論を抜きにしてモノの話と捉えても「所有物を処分するときは所有者に一言言ってくれ」も間違っちゃいないからな
- 29二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:22:36
金融商品と読み替えると勝手に何してくれてんねんとなるのもまぁその通り
- 30二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:22:38
人間で例えるならドナーカードに記載があったからと旅行先で脳死になった家族が連絡なしに移植手術のドナーとして
生涯を閉じましたと事後報告されたらどうか？って感じよな
せめて親戚縁者に亡くなった連絡が共有されてからだろうとなるのは判る - 31二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:23:15
動物の安楽死は二段階あって麻酔掛けて眠らせてから心臓に処置すると聞くので
麻酔が回るまでの猶予があるわけで息があるうちにオーナーが見送る1分間は用意できたかもしれんよな
そういう話じゃないかもしれんが - 32二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:23:27
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- 33二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:24:19
もしも万が一のことがあったときに信用問題になりかねんからな
- 34二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:24:54
安楽死の判断は間違っていないが手順の話だからね
香港競馬はお骨をちゃんと返してくれた事からわかるように誠実な組織だから、こういう問題が生じた場合の改善はしていくという事なんだろう - 35二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:25:11
これをもって香港を叩けとかそういう話ではないのは前提として
細かいとこ再検討するならそれはそれで良い話だと思うよ
今回は全然そんなことなかったけどリスク管理の観点でいうと今後なにか起きたときに一言もなかったのはどういうこっちゃと怒られたりしても厄介だろうし - 36二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:25:26
- 37二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:26:53
- 38二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:27:22
それこそローレルの一件みたいなこともあるからヒューマンエラーが起きる可能性は排除しちゃアカンのよな
確認作業って色々面倒ではあるけど取り返しのつかないことを起こさないようにするためには必要なことだし
- 39二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:28:09
他人の持ち物の始末を第三者が勝手にやるなってなるのは普通っちゃ普通よな
特に国際レースだと倫理観や死生観がまるで違う国の競走馬が集うわけで - 40二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:28:19
凱旋門賞で殺されかけた馬いたよね
- 41二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:28:36
言っちゃなんだが高額な資産でもあるからな、ショックで悲しい出来事でしたね
我々はあの雄姿を忘れないでしょう！じゃ済まない - 42二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:31:28
純粋にHKJCの対応の速さに驚き
リバティの遺骨を日本に返すよう最大限尽力した話もあるし、流石だなぁって感服する - 43二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:32:29
- 44二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:33:02
改善出来るところがあるならこの際改善しておくことに越したことはないからな
あまり考えたくはないがこれからもああいう事故が絶対ないとは言い切れないし、もし起こるかもしれないその時のためにもな - 45二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:33:20
安楽死処置って重要なことだから、万が一があってはならないし、関係者に意志確認は大切って事よね
日本人は特にお別れを言いたくなる思想信条だし - 46二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:35:26
お前みたいなのが馬や人を苦しめてるんだよ
- 47二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:35:47
- 48二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:36:25
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- 49二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:37:12
ローレルの件も別に基準が間違ってたとかじゃなかったはず
結果的に快復したけど無駄に苦しませる可能性もあったから向こうの判断が悪いとかそういう話ではない - 50二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:37:49
あんなレアケース中のレアケースを基準にする時点で話にならん
- 51二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:38:44
わかりづらい文章なのは悪かったが読み取る努力くらいしてくれや
- 52二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:39:38
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- 53二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:40:32
海外に出るリスクではある
- 54二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:40:41
今回の件でローレルを持ち出す奴は何もかもがズレてるので黙っててくれ
- 55二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:41:12
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- 56二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:41:20
どう見ても助からなくても「ご決断を」って言われるのがオーナー
- 57二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:41:53
単純に文化の違いちゃうか
日本の合意形成だと多少時間がかかっても話し合って結論を出すからな - 58二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:42:30
今回については故障名見るだけでこりゃ助からなかったなってやつだったから良かったが、助かるか助からないかは5分5分だが少しでも可能性があるなら連れて帰りたいって時にもう安楽死させちゃいましたじゃ揉めるだろうからな
今後の為にきちんと手順決めて遠征で来る側にもそれ通知しておいた方がいい - 59二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:42:52
何度も言うけど手続き的な見直しだからなこれは
- 60二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:43:16
「予後不良なので安楽死処置します」じゃなくて「予後不良なので安楽死処置しました」って対応だったからそれはどうなのって話じゃないの？
- 61二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:43:21
ローレルの話ずっとしてる人はこれが「予後不良の診断を下したことの再検討」じゃなくて「誰がどう診ても予後不良としか言いようがなくても所有者に一言言うようにするプロセスの再検討」であることを分かってないのでは
- 62二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:45:09
- 63二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:45:34
誰が見てもおしまいだってなってる馬でもまずは馬主に連絡くれっていうだけの話だよ
おしまいじゃない馬が居るかもしれないなんて言う話はしてない - 64二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:45:34
そんなんいいじゃんとか緊急なのにって思う人もいるかもしれないが
これに限らず手続きをちゃんと踏むって馬鹿にならんよな
それで防げるエラーもあるし何かトラブった時に必要な手順すっ飛ばしてましたなんて発覚したりしたらそりゃもう大事になるからな…… - 65二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:46:35
- 66二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:47:11
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- 67二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:47:20
愛馬が故障して説明がないまま遺体と面会は辛かったという話で、日本みたいにこういう理由で助からないから安楽死しか選択肢はないと説明されてから処置されるのとでは全然違うという話では
- 68二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:47:58
- 69二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:49:03
- 70二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:49:07
言わなくてもまあ察する事態もそりゃ多いだろうけど
それでも建前だろうとちゃんと連絡がいくならそれに越したことはない
手続きってそういうもんだろう - 71二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:49:09
ローレルの時は通訳居なかったか精度が悪かったか知らんがかなり厳しい状態だから安楽死するかと問われたときに
意思疎通が失敗して危ないところだったって奴だから今回とは無関係だよ - 72二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:49:43
馬の苦しみを少しでも減らせるようにと早急に安楽死措置をとることは問題ないけどせめて「今から安楽死します」って事前報告してくれよってことでしょ
- 73二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:50:22
話題が話題だから悲しいけどポジティブなお話だよねこれ自体は
今後にしっかり活かす為に、馬にとっても人にとっても出来るだけ最善になるようルールをしっかりしようって - 74二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:50:54
拒むかどうかじゃなくて権利を持つ人に確認とらないのかって話やと思うで
- 75二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:51:19
- 76二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:51:29
香港に懇意にしてて暫く預かってくれるところがあるとかなら押し通せる気もするけどそうじゃないなら限度があるんじゃないか
確か輸送中に暴れる馬は射殺しても許されるはずだし最低限輸送中に死なない、痛みで暴れ出さない故障じゃないと連れ帰れないから
- 77二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:51:49
日本の関係者も香港の関係者も安楽死措置そのものは問題にしてないからな
その是非じゃなくてそこに付随して所有者への一報という手続きの見直しをしといた方がいいねって話なだけ - 78二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:52:21
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- 79二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:52:26
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- 80二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:53:09
見当違いな意見言って発狂してる人いて草も生えん
- 81二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:53:22
話通じねー
- 82二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:53:31
サンデーも香港も予後不良診断と安楽死処置については納得してるのにずっと食い下がってる人いて笑う
そこは問題じゃないんですよね - 83二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:53:58
頓珍漢なこと言って突っ込まれたらでもでもだってでずっと食い下がってる人はなんなの
- 84二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:54:13
それに海外って本来普段いる環境ではないんだから海外に留めておいても精神的な消耗もありそう
- 85二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:54:28
スレタイが誤読を招いてしまった気がする
- 86二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:54:38
別にリバティを連れて帰るとかそういう話は吉田代表もこのスレの人もしてないから安楽死処置を拒否するか否かにリバティの症状は関係無いから落ち着いてもろて
- 87二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:55:03
- 88二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:55:06
- 89二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:55:25
陣営も対面したときは亡くなってたらしいとは聞いていたけど普通に酷いよなとは思ってたからそこら辺の話に一石投じるのは納得
- 90二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:55:39
ローレルの件は「結果的に予後不良ではなかったが関係者の意思疎通がうまく行われずに危うく安楽死処分が下されかけた」
リバティの件は「どう見ても予後不良で安楽死処分が妥当だったがオーナーサイドへの連絡が行く前に安楽死させられてしまった」
結局どっちも関係者の間での意思疎通に問題があったのは事実でそれを風通しよくしましょうって話だぞ - 91二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:56:01
- 92二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:56:12
今回は一目で分かる故障だったけどローレルみたいな例もあるし事前確認はあった方がいいかもねってだけでしょ
単なる手続き的な補正が思わぬところで役に立つかも - 93二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:56:44
そういう怪我した馬の空輸なんて絶望的だから怪我した国の競馬場最寄りの獣医が対応できる怪我じゃなかったら
安楽死しかないんだわ
アメリカの最先端の医療施設の真横で怪我したなら義足とか採れる手あったかもしれんけど超高額かつ成功率も低い施術で
令和のテンポイント再びも十分あり得るし気楽に助けろなんて言えない - 94二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:57:21
愛護の観点からいけばまず馬に苦痛を感じる時間をできるだけ与えないように(だから助からないとわかったならできるだけ早く安楽死処置をする)っていうのも間違いではないっちゃないけど誰かの所有物でもあるから何の許可もなしにっていうのはね…っていうのも正しいんよな
- 95二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:57:41
テンポイントのトラウマは根深いね
- 96二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:58:15
- 97二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:58:20
インフォームドコンセントみたいな感じだからな
オーナーなり調教師に一報を入れないと裁判になったときにどうなるかわからなくなるからな - 98二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:59:12
- 99二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 16:59:47
- 100二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:00:53
- 101二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:01:06
殺す判断も生かす判断も必ず意味があるし、それが失敗してもそこに意味を作るのが獣医だからどちらの判断も安易に批判しないでくれって獣医の人が呟いてたよ
- 102二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:02:29
だからって他人の所有物を勝手に処分していい訳じゃないからな
交通事故でどっからどう見ても廃車な車でも警察が勝手に処分したら大問題になる
どれだけ原型留めて無くても所有者に確認を取らないとそれだけで警察の不手際
- 103二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:03:46
- 104二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:04:50
動物愛護だなんだと言ってても競走馬は法的には個人所有物扱いなので
- 105二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:06:14
助からない馬を一刻も早く楽にしてやるのと関係者が愛馬の死を受け入れられるようにする、どちらも正しいことだからバランスを取るのが難しいけど議論していこうって話では
- 106二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:06:41
リーゼントロック知ってるとせめて馬主には聞いてあげてほしいかな…
- 107二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:07:44
苦しませる覚悟で賭けに出ないといつまで経っても「助からない領域」の広さは変わらないからね
強い馬はファンがうるさいからあまりやらないけど、条件戦クラスの馬は日夜そういう賭けの対象になってる - 108二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:08:15
- 109二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:09:09
香港内だけなら今までの手順で良かったんだろうけど今回はよその国絡んでるからな
助からないにしても看取りたいとかそういうのを大事にする精神性の国もあるから他国の馬を招いた招待競走をこれからも続けるからにはその辺りの手順をきちんと決めてトラブルを起こす余地は減らしていこうねって話 - 110二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:09:20
- 111二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:10:03
これが蹄の心臓補助ポンプ不要な生き物ならさっさと足切断して義足をってなるんだけどな
血流滞れば死ぬんでそれも出来ない - 112二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:10:48
当たり前だが陣営もあの止まり方では助からないと察してはいただろう
それでも「安楽死させました」と「安楽死させます」では心情的な部分はもちろんあろうし、前者も馬ファーストの結果とはいえシステムとしては問題があったという話 - 113二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:12:41
言い方よろしくないけど脳死はもう苦しまないから…
- 114二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:12:54
思わぬところでローレルみたいな形で恩恵があるかもねー
ってだけだったのに>>43のレスのせいで話がおかしくなった
- 115二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:14:56
- 116二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:21:03
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- 117二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:27:07
ローレルは右前脚屈腱不全断裂でリバティは左前脚種子骨靭帯断裂(外側も内側も)と亜脱臼
大前提として故障の程度が全然違うでしょ
サクラ冠の馬でほぼ同じ故障をして、治療をした結果苦しませて死なせる羽目になった馬が居るのも知らんのか
- 118二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:28:51
なんか動物福祉と動物愛護がごっちゃになってそうな人多いな
- 119二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:36:44
- 120二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:37:30
アニマルウェルフェアって言葉もようやくウマカテで浸透してきたかなくらい
- 121二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:39:55
Xだとむしろクラブのローテのせいなのに安楽死を認められないサンデーが香港にゴネてる！とか明後日の批判やってる奴が多い
- 122二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:40:45
記事くらい読めよ…
- 123二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:41:02
川田ももう助からないって分かってたし、どちらにしろ死ぬのは確定してたろうし
殺すなら殺すでもうちょっとちゃんとやって欲しかったって話 - 124二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:44:01
今回のこれは「〇しますね」「わかりました」のやり取りがなかったからこれからはそうしますねって話でしょ?
それはそれとして1歩進んだと考えなきゃ
サンデーRの馬主としてふさわしくない連中は別の話でしょうよ - 125二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:47:47
まぁ電話でも直接でも一報いれる余地がないわけじゃなかったよねってことよね
それで余計なトラブル避けれるならやるべきやね - 126二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:50:34
「安楽死させます」ならこれ無理だろって状態ならそのまま受け入れれるし これくらいなら治るだろ！？って怪我の時に言われた時にちょいちょいちょいって止めれるしなんにせよやる前の確認は大事よってなるわな
- 127二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 17:51:55
まぁ馬に関わった仕事してる人間なら絶対無理な状態あるってわかってるしな
- 128二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:08:10
スマホがない時代ならともかくねぇ
1本の電話さえできんのかと - 129二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:09:20
- 130二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:15:11
ローレルの話も色々と眉唾な部分な多過ぎてな…
- 131二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:21:34
まあ確かにオーナーからしたら自分の所有してる馬を死なせるわけだから一声かけてほしいってのは分かる
多分現地の人達はそれが当たり前になってるから今まで表に出てこなかったんじゃないかな
海外馬が来て、しかも予後不良になるなんてかなりのレアケースだし - 132二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:22:28
元ポスト見るとあにまんよりXの方が文章読めねえ奴多くて終わってるな
- 133二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:31:08
そもそもオーナーの判断なしに安楽死の処分はできないのがこの話の大前提のスタートラインで
馬の苦しむ時間を減らしてあげるという点はどれだけ早く連絡ができるかどうしてもオーナーに連絡が取れない場合は誰がその判断を下すのかというシステム面で解決するべき問題だと思う - 134二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:33:52
より良い結果になるとええな
- 135二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:35:06
- 136二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:48:05
ネットミーム的に言えば無言で命刈り取ったらアカンという話で
馬主に「介錯し申す」と言えやと言う話 - 137二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:48:40
HKJCはオーナーが馬預ける時に引退後の生活費を一時的に預けさせたり割と馬の福祉云々は考えてる方(それでもたまに引退したヴィヴァパタカの処遇で燃えたりみたいなことあるけど)
- 138二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:50:48
海外馬だとオーナーが現地にいない可能性だって普通にあるしここでルールを整備しといて損はないよな
- 139二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:55:35
これでも麻酔で一回眠らせる（苦しみから一旦逃す）→判断を乞う→安楽死なら強い薬剤で実行する みたいなプロセスを取るのかみたいな話になるよな
判断を乞わなかった理由である「長時間苦しめない」を無視するのは生き物と相対する姿勢としてどうなの？ってのはあるし
ただ判断用の麻酔ぶち込むのは一回で死なせれば済むのに余計な手間と費用になるし現実的でもないしどうにもならんかねぇ
モノであり生物であるというところは難しいね - 140二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 19:01:43
アルフィーの最後のようにリバティが小林にあたる人を探してたかもしれんしな…
- 141二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 19:06:23
今回のリバティのケースでいうならリバティは暗幕張られてから程なくして倒れ馬運車に運び込むにも暴れて危険なので鎮静剤投与されて意識を失ってるはずだから彼女の最後の記憶は川田やレースに付き添ってくれたスタッフが顔を撫で励ましてくれたところまでのはずなので安心してくれ
- 142二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 19:09:32
最終的に結果は判りきってるとしても通すべきとこに筋は通しとけって話だな
仕事でこの辺雑にやると大事になる - 143二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 19:12:18
- 144二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 19:14:46
これ事前にどの怪我したら承諾なし一発アウトって許可取るもんなんかね
- 145二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 19:50:01
結局そのへんは経済と動物福祉の天秤の問題だよな
競馬至るトレーニングやレースも負担といえば負担だけどまあ競馬の経済性が勝るという話だし
個人的には怪我の程度と医者の判断がその時々だと思うから最終決定は持ち主に委ねるべきだと思う
- 146二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 19:56:48
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- 147二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:04:50
- 148二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:13:21
これ一声かけるってもどういう処置になるかはオーナーには変えられないって事でいいの？
- 149二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:22:10
仕事をやっていたら『事後報告がダメな理由』は分かると思うけどね
例えとしてはアレだけど「100円貸して！」って一言言われるのと、「お金足りなかったから勝手に財布から100円借りたわ」って後から言われるのじゃ印象とか段違いだし - 150二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:19:46
そもそも最近のペット獣医の傾向的に、動物福祉や愛護の観点からも苦しませないで早く楽にさせてあげるべきって考えは絶対的じゃないからな
無理な延命は倫理に反するので、サラブレッドみたいにすぐ身体に悪影響が出る動物は早めの対処が必要だけど飼い主に一報も入れる暇が無いかと言われたらそんな事は無いだろうよという話ではある - 151二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:21:22
誰もそんな話してないよ？
- 152二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:23:02
なんか14と全く同じ文章をXで見たな
- 153二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:48:21
｢〇していいですか？｣じゃなくて｢手の施しようがないので〇しますね｣の報告だろうね
ただ、これワンチャンあるんじゃね？って怪我の場合ももしかしたらあるかもしれないから待ったをかける機会はあった方がいいんじゃないかな
リバティの場合は安楽死しかなかったけど例えばハヤヤッコレベルの怪我なら全然生存は可能だし
- 154二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:51:38
金融商品だから尚更確認踏むのは大事だよなぁ…
迅速性も大事だが信用問題って面もあるから今回の件で今後に向けてちゃんとさせますよってなったのは良いこと - 155二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:51:45
- 156二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:51:51
強引に生かす方が逆に残酷っていうジレンマを抱えてるんだよな
ただこれ人にも言える気はする
回復の見込みもないのにチューブまみれで生かされてて家族も「もう終わらせてください」って懇願してる状況とかさ - 157二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:58:25
- 158二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:00:01
- 159二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:02:45
どうすんのとは？主催者の福祉基準の範囲内であればオーナーの自由でしょ
- 160二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:04:31
馬はオーナーのものなんですよ
- 161二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:04:57
- 162二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:06:29
- 163二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:06:34
いやアレは治そうにもテンポイント再現にしかならない致命的負傷だと思う
- 164二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:09:19
他国の三冠馬が故障して安楽死処分、結果は変わる物ではないが馬主は連絡体制に疑問を持ってるとか香港の方が顔青くしてる話やろ
誠実に対処してくれると思うがね - 165二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:11:02
- 166二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:13:16
- 167二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:13:46
- 168二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:14:13
- 169二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:17:06
ローレルの場合目黒のヤッコ爺やと同じ前脚屈腱不全断裂だし……重症なのはそうだけど
誰が見ても無理なリバティとは怪我の程度が全然違う
現地の体制だって香港が際立って特殊な訳でもないだろうし、今回の件とローレルの件は切り離して考えた方がいい - 170二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:20:48
- 171二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:24:12
今回の場合あからさまにダメぽかったけど、じゃあどこからダメって判断するのかっていわれるとなぁ
香港側の動物福祉から一刻も早くって意見も一理あるしいろいろ難しいわ - 172二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:35:40
香港ジョッキークラブの競馬規則 第48条
競走馬が重度の傷害を負い、ステュワード（裁決委員）または獣医責任者、あるいは獣医師の判断により、その馬を安楽死させることが不必要な苦痛を回避するために望ましいと認められた場合、彼らは適切と判断する者によりその馬を安楽死させるよう命じることができる。
から考えるなら仮にオーナーの確認なく獣医師の迅速な判断が優先されるとしてもおかしくはない
そもそもJRAと比べても馬の福祉に重きをおいてるのは他の規定からも分かるしね
https://racing.hkjc.com/racing/english/racing-info/rules_pdf/2024-25/r46-48.pdfracing.hkjc.com - 173二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:37:37
元の文も安楽死基準じゃなくオーナーに確認するかの話だよ
- 174二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:39:10
なんというか同じ話で堂々巡りしてて一生終わんないなこれって感じ
- 175二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:39:39
- 176二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:43:12
- 177二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:47:18
- 178二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:53:31
- 179二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:33:32
- 180二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:53:53
- 181二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:58:10
まずは馬主に確認を取る
もし何らかの理由で連絡がつかないならその場にいるはずの騎手や調教師に確認する
という流れが一番角が立たないんじゃないだろうか
レースに登録する時に馬主の連絡先もついでに聞いとくだけでいいから事前の手間も知れてるやろ - 182二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 23:59:58
改善しようってなるの凄いよね
火葬とか骨壺とか日本に合わせてくれたわけだし