シャナの初期の頃の戦闘力

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 16:49:37]

フレイムヘイズの中でも上の下ぐらいか？

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:07:18]

少なくとも、本編終了時には最上位にいて、初期シャナも白兵戦能力に関しては最上位ではある

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:15:31]

強力な王と明言されてるオオナムチが討滅されてるし炎の翼以外自分の自在法を見出すまでアプデ無しであの強さだから上の上で良いと思う

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:20:50]

大きく見積もると上の下
ポン刀オンリーで敵幹部とある程度渡り合えるのは腕前がおかしい

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:04:06]

まともな自在法なしのバニラ状態なのにあの強さだもんな

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:06:58]

>>4

白兵戦能力だけなら、リボンを使っているとはいえそれより上の戦技無双がいるし

やりあえるといっても、将校クラスより一段劣る、オロバスとかあのあたりじゃないか？

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:15:12]

炎弾も撃てねえ空も飛べねえ自在法使えねえ白兵戦のみであの強さはおかしい
そら天罰神が自分の器に相応しいと認めるだけはある

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:21:30]

>>3

流石に上の上である大地の四神よりは下だし刺さる相手には刺さるけど自在法がないから相性悪い相手もいるし上の下ぐらいじゃないかな

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:26:26]

フリアグネに勝つこと自体がヤバいからな

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:28:36]

自在法使えないのはあかんやろ
中の上ぐらい

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:33:54]

>>10

その段階でメンタル戻したらマージョリーさん(一般フレイムヘイズの上澄み)ボコしてるから過小評価よ…いやおかしいだろ…

炎翼はラミー救援の意味がデカい上に暴走状態だから勝負だけならそれ以前に決着付いてたし

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:36:00]

フリアグネやオオナムチ相手にはどっちかってと相性勝ちだからねぇ
実力者ではあるがあんまり実力盛るのもなぁ

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:55:33]

フリアグネは都喰らいをするための精密作業と同時並行で戦闘＆常套手段が使えないってドデカいデバフ＋代わりの戦法がシャナと相性が悪いって条件が揃ってたからぶっちゃけ実力勝ちには程遠い
本編開始時だとあいつより上だと言える徒ってシュドナイとサブラクぐらいじゃないかな

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 21:00:14]

>>11

マージョリーは、あの時は、メンタルがやばくて本来の実力が出てなくて、

本来の実力ならシャナは勝てないって作者に言われてなかったっけ？

>>13

まあ、フリアグネの方も、多くの宝具なし特にフレイムヘイズ殺しなしだと、内乱の時のそれなりのフレイムヘイズにタイマンじゃきついぐらいだし

宝具ありでもバルマスケの将校クラスがあるかどうかじゃね？

それに近代の五指って言われていなかったっけ？

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 21:11:40]

>>14

そりゃ多数の宝具と燐子を使いこなすのがフリアグネの戦法なんだからなしならそこまでだよ、マージョリーは自在法なしだと弱いって言ってるようなもんだよそれ

あと近代の五指なら将校より上なの確定じゃね？将校クラスがあるかどうかなら五指に入れないでしょ

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 21:22:00]

>>15

自在法は自分の力だろ？

宝具は道具が強いわけでフリアグネが強いというのとはちょっと違う気がする

あと、近代って括りなのだから、それより前のヤツラには及んでないってことだと思う

そいつらより強いのなら、時代を限定しないで徒のなかで五指とかって言われるだろうから

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 21:27:06]

>>16

近代五指って括りは近代に入ってから特に名高いってだけで近世中世古代神代の連中との比較の意味は無いでしょ

その上で仮面舞踏会の幹部との戦績は相性による、としか言えないけどその上で強力な固有自在法に戦術を左右される他の徒や王と比較して外付け機能の宝具が対応の幅を拡げているのは有利に働く場面が多いのでは？と考える

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 21:43:16]

比較対象のマージョリーもヴィルヘルミナも得意分野では上澄みどころか最上位な連中なので、そいつらと比較になること自体がおかしい

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 21:52:24]

>>18

マー様の屠殺の即興詩って闘牙による身体能力強化での殴る蹴る噛むに変幻自在の自在法攻撃という場面事に中身が変わるラッシュだから実質万能枠なんだよな…

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 22:06:07]

>>19

唯一の欠点がダメージ手段が物理か炎しかないことだけど、炎以外の属性攻撃が全て固有属性なので欠点と言うのはあまりにも理不尽

あっさりと流されているけど、銃どころか弓や投擲すら超特殊技能なあの世界で、万能型のキャラが物体を投射して攻撃できることすら異常

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 22:15:06]

>>20

とはいえ、自在法で炎以外の攻撃もできないわけじゃないし

例えば、そこらの瓦礫を操って槍として攻撃してみたりもしている

まあ、徒もフレイムヘイズも炎で攻撃するのが一番やりやすいみたいだけど

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 22:21:42]

>>20

雷の固有属性の代表、払の雷剣様で発動する自在法って文字通り雷の破壊力と移動速度だったりするから通常自在法が炎縛りなのは妥当なルールだったと改めて思わざるを得ない…

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 22:23:44]

序盤に戦うからそんなに強くないと見せかけてフリアグネのマージョリーも徒とフレイムヘイズの上澄みで終盤で出てきてもおかしくない奴ばかりなのヤバいよね

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 22:30:30]

初期シャナは白兵のみで大規模攻撃はできないからオルゴンみたいな全体攻撃がないとダメなタイプとは相性悪いな

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 22:33:42]

シャナの序盤の戦績
１巻：フリアグネ……初代炎髪灼眼やイーストエッジあたりを討ち取れそうな怪物
２巻：マージョリー……自在法のスペシャリスト。フレイムヘイズの中でも最上位の自在師
３～４巻：愛染兄妹……周辺空間から無尽蔵に近い力を供給させ続けることができる怪物
６～７巻：ダンタリオン……あの世界で唯一無二の天才科学者
８～９巻：ヴィルヘルミナ……力の受け流しにおいてあの世界では最上位

序盤での敵も上澄みすぎる

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 22:41:51]

こうして見ると強さのインフレは一切起きてないなこの作品

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 22:43:51]

>>25

愛染の兄妹はオルゴール込みの強さにしても、吸血鬼の性能込みとはいえ撃剣術でシャナを手こずらせるソラトはかなりとんでもない天才

こちらに渡り来て浅いうちに討滅出来たのは世界全体のバランスを鑑みてかなり大きい

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 22:51:56]

オルゴールの絡繰りを解明しないと無理なのに解明するためには高い感知能力と推理能力がいる上に護衛に将軍シュドナイがいるとかいう無理ゲー

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 23:01:28]

>>28

うん、こうやって改めて言葉にすると御崎大橋のアーチの上を再開の場所に選んだの凄くポエミー…

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 23:21:32]

>>25

さすがにフリアグネが初代やイーストエッジに勝てるはないよ

ナイツが具現家系なら炎無効は通じないし、シャナの断罪も防ぎきれないから通常の炎でも防ぎきれるかというと

リンネらの数もナイツの軍勢と相性が悪い

で、フレイムヘイズ殺し単体だとシャナでも簡単に避けられる

未知の宝具の攻撃を馬鹿正直に防御するようなタイプじゃないだろう

イーストエッジは流星で一方的にせん滅されるだけだと思う

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 23:27:34]

>>30

シャナ”でも”

……あのですね、初期シャナって地上での敏捷性や白兵戦能力は最上位に近いのですが

実際物語中でシャナが獲得した力って

・断罪等の火力

・翼での空中機動能力

・審判による感知力

だけなのよな

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 23:59:59]

>>31

だから、察知能力と機動力がないシャナでもよけられるのだから、察知能力と機動力がある初代がよけられないわけないじゃんって話なわけで

そして、あくまでシャナと初代の比較なのだから、シャナがどんなに強くても初代より能力が劣るのなら、初代から見たらシャナでもになるのは当然でしょ？

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 08:41:54]

>>32

ああ、審判の書き方が悪かったか。正確には、審判で得られたのは感知能力ではなく隠蔽看破能力で、気配を察知する能力は元からあったぞ

翼で得たのもあくまで“空中”機動力で、地上戦での回避能力には影響はない

ナイツは確かに燐音に有効だが、逆を言えばナイツもまた対応されている。ナイツ本体は物理でも、少なくとも遠距離攻撃は爆発していた以上炎攻撃なのには違いない

そして最後。そもそも初期シャナはフリアグネに戦いでは勝ててない。トリガーハッピーで爆死ではなくアラストール顕現が発生したからなんとかなっただけ

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 10:24:23]

>>13

というかシャナに向けてる精神って都喰らいの負担ヤバすぎて1割とかそのレベルだよな

流石は将軍除いた仮装舞踏会将校に互角以上と明言されてるだけのことはある

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:20:26]

>>34

・都喰らい偽造のために、極めて優秀な燐音を使い潰す戦術上問題のある作戦

・贄殿遮那に対する干渉はほぼ無効化されているため、燐音が装備していた特殊効果付きの武器はただの鉄の塊と化した

……うん、目的が都喰らいとバレたのがきついな

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:39:52]

ミステスガチャで零時迷子と坂井悠二というURを同時に引き当てる神引きしたせいだな
都喰らいのためにトーチ量産してたから確立は高まってるけどその２つが一緒になってミステスになるのは不運にもほどがある

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:41:22]

都喰らいしてなかったら割に合わないって撤退してそうな気もするからなあ

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:30:14]

フリアグネの宝具がね
大体のフレイムヘイズワンパンはアカン

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 23:03:48]

そもそも悠二がいなかったらデパートでの最終決戦の前の戦いでダンスパーティーの効果に気づけず負けてたからな
最後に勝てたのも好条件が重なったまぐれ勝ちみたいなもんだからフリアグネは初期シャナより格上だよ

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 06:12:12]

フリアグネがサブラク相当だっけ？>戦闘力

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 08:50:59]

そもそも単純な身体技能だけで天目一個に実力認めさせてるからな
あいつにどれだけの徒とフレイムヘイズがやられてることか

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 12:24:10]

あそこまで不利な状況で当たったら即死のトリガーハッピー当てるところまでやった以上フリアグネの方が強いだろうな
アラストール顕現に耐えられる器だったなんてわかるはずないしそれ自体は実力と無関係だ

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 16:15:05]

万全フリアグネと戦ったら覚醒するまでは100回戦ったら100回負けるくらいには実力差あると思う
フリアグネより格下なのが確定してるハボリムリベザル辺りより立場が下のプルソンの時点で地と相性有利とはいえレベッカ・カムシンに優位に立ち回れるからな

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 16:20:04]

相性問題も大きいから実力がどうこうはだいぶ測りづらい
初期シャナがオルゴンとかとやり合ったら
どう足掻いても勝ち目なかっただろうし

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 16:24:57]

>>40

近代五指に入る王という点で同格だそうな

質問箱で仮装舞踏会の将帥くらいならあしらえるとも言ってるので

少なくともリベザルとかよりは上らしい

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 16:27:19]

特殊能力下の下
フィジカル上の上
大抵の奴は特殊な奴多いのになんで勝てたのかわかんぐらい基礎スペック高い
流石神の器ですわ

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 16:29:47]

天目一個はそれこそ全身自在法無効化なんて白兵特化以外勝ち目がない相性ゲーの極み

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 16:31:48]

>>47

そもそも贄殿遮那に相応しい強者を探すための仕様だからね＞自在法無効で白兵戦強制

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 16:36:37]

あの仕様のせいで他の徒やフレイムヘイズ相手だと初期シャナより天目一個の方が強いまである

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 16:39:06]

白兵距離なら最上位クラスとも戦える強さはあるがそれ以外の適性がないから相手の自在法や宝具によっては格下にも負けるぐらい尖った性能

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 16:41:03]

成長するまでそういう相性の悪い敵に出会わない幸運もフレイムヘイズには重要らしいからね

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 17:22:40]

>>47

本拠地司令部という逃げ場のない場所でアンブッシュされたフェコルーさんは泣いて良い

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 17:42:36]

自在法無効でアンブッシュする以外に倒し方がないから仕方ない

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 18:59:28]

瞬間火力最強クラスのゾフィーの全力ですらびくともしない防御とか
まともに通せる奴いないよな。メリヒムでワンチャンレベル

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 19:28:04]

>>54

星黎殿無敵の守護者の呼び名が本当に無敵なのヤバいよな…さすがは作者コメントで三柱臣を除いた仮面舞踏会全幹部を相手取って優勢が崩れないと言われた男は格が違うわ

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 19:31:54]

>>54

あと通せそうなのはアラストール本体の攻撃くらいか……？　フリアグネ戦での神威召喚なし顕現だとしたらどうなるだろうか？

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 19:44:55]

>>56

将軍も問答無用で突破できると思われ

フェコルー1人いればフレイムヘイズ軍団完全に詰みなのなんなんだあいつ

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 19:45:22]

アシズなら通るんじゃないかな？
単純な威力だけじゃなく、封印というか隔離ができるから、粒子を隔離していけば減らせるだろうし

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 19:47:21]

>>58

あの粒子の厄介なところとしてデカいバリアなんじゃなくてめちゃくちゃ小さい粒子の集合体だから増やすスピードに封印するスピードが間に合うかどうか次第になりそう

というかフェコルーって出番なかったけど腰につけてる刃もチートだよな

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 19:47:47]

>>51

番外編でいたね

素質あったけど強敵と当たったばかりに早逝したやつ

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 19:49:02]

>>59

あれがフェコルーに対するメタでもあるのが理不尽

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 19:56:48]

>>59

持久戦になったら、存在の力の圧倒的な差でフェコルーが先に落ちるのでは？

アシズのほうが消耗が圧倒的に激しい力の使い方とかでもない限り

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:23:12]

>>62

都喰らい後ならそうだけどデフォならどうなんだろうな

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:40:14]

>>45

あしらえるじゃなく、宝具ありなら互角以上って説明だよ

なので、リザベルより上かは不明

将帥にもピンキリあるし

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:52:29]

>>64

互角かそれ以上なら互角の奴もいることになるけど互角以上って言い方ならリザベル含めた将帥より上って事じゃね？

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:22:26]

>>61

固有自在法マグネシアの嵐の防壁の後ろから対象のいる座標を攻撃目標にする斬撃を放つ、つまり射線を確保する必要がない攻撃手段で一方的に殴って来るんだよなこの理不尽ゲーの化身

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 23:07:22]

シュドナイとかシャナとか自分とシナジー発生する宝具持ってる奴は強いよね

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 23:29:56]

>>67

シュドナイの宝具に関しては創造神が作ったらしいので、おそらくは生まれると同時に作られたのではなかろうか

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 23:51:20]

自ら生み出した宝具以外では自分に合う宝具はそう簡単には見つからないんだろうな
誕生の条件的にフレイムヘイズと人間では無理っぽいし