「根絶やし否定派」の意見も十分分かるもんなんだけどさ

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:08:43]

もう流石に限界があるんじゃねーかなって思うんだよな…
憎しみを受け継がないように処分するにはって議論してるとかなりの確率でどん詰まりになってる気するし
多分イム様辺りが全部贄にして有耶無耶にするルートが1番現実味ある

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:10:32]

先住民狩りゲームとかやってんだもん
幾ら他にわんさかいたとしても王様であるイム様が堕ちたらもうお終い
将棋と同じだよ

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:11:21]

人間って生き物はなんだかんだ生存性が高くて
根絶やしにしたつもりになってると大抵少し生き残ってるから
見えるところに置いといたほうがいいぞ

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:11:34]

何も知らない子供達に罪は無い

とかでもなく普通に子供の頃から頭天竜人だからな

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:12:05]

ゴッドバレー意外にもちらほらいるしな

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:13:29]

不自然な程子供居ないよな
シャルリア宮ももう子供と言える年齢ではないし

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:15:08]

でも天竜人ってドリブロみたいな洗脳されてるかもしれない

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:17:19]

それだとミンゴ達何なんだよってなるしミョっさんも改心してないと思う

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:18:28]

島流しはどう？まあこれもテーマ自体は有耶無耶だけど

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:19:44]

一般人を契約でちょっぴり耐久力とか底上げして欲望に負けやすく選民思想も持ちやすくしたのが一般天竜人かつ、来るもの拒まず去るもの殺すがイム様のモットーなんだとしたら市井に紛れたい≒支配から逃れてしまった、になってしまったのかも

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:20:57]

バッカニア族だのルナーリア族だのが生き残りがいる以上、族滅は「現実的では無い」「利用しようと生かすやつが現れる」ということにも成り得る

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:21:23]

>>9 じゃあ雲流しで

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:22:45]

今アニメでもやり始めてるがくまの過去編にビックリしたのと比例して滅ぼせばいいという意見が増えてる気がする

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:23:06]

>>9

別の漫画になるけど進撃のエルディア人みたいになりそうなのが問題

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:28:59]

>>7

その可能性は無くはないんだよな

普通、傲慢な貴族ですらあそこまで愚鈍で高慢ちきなのは少数派　だいたいはハリポタのルシウスなどみたいに狡辛く表面上はうまくやるか進撃の巨人の貴族みたいな事をしていそうなもの

もしかしたら、洗脳が解けたミョスガルドやホーミングはヤバいから始末されたのでは…

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:32:21]

世界政府が長期間かけて頑張って殺し回ったバッカニアですら生き残りいたのに天竜人族滅は現実的じゃないやろ
そして族滅は一人残さずレベルでやり切らないと意味がないもしくは逆効果

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:33:17]

最悪生き残り描写しなければ済む話かもしれんし…

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:33:57]

>>15

屈強な男があんな天竜人にされる…

尊厳破壊だな

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:36:36]

リーダーのイム様が悪の力とか言ってるし族滅不可避ちゃうか

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:37:15]

>>16

生き残りがいると力を持った復讐者が出るからな

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:37:20]

無制限に契約はできないんだろうけど（現在してないから）、全ての人間を天竜人にして支配するみたいな力業してくる可能性とかまるっきりの否定はできないんだよな天竜人が普通の人間と違う部分があるのならば

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:37:55]

天竜人は「単純な悪」ではあるけど徹底的にそうなるように仕向けられた存在でもあってそこから逃れようとした結果がホーミングとミョスガルドだからなぁ
だから全面的な被害者だ、生かすべきだとは言わんが

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:39:12]

拘束して今まで搾取されてきた人の前で相手が納得するまで謝罪スべきだよ

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:39:12]

>>19

族滅というかイム様が死んだら全員死ぬのかも

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:39:49]

わかりました私的虐殺じゃなくて裁判によるギロチンにします

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:39:54]

>>22

ヒロアカの天狐も被害者だけど沢山他人傷付けたから最後はキッチリ死んだし同じ扱いになるだけだろ

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:42:16]

実質的に最初から全員もう死んでましたという完璧な解決策

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:44:03]

天竜人はイム様の家畜だから飼い主が倒れたら死ぬしかなくなりました、野生に帰るやつもいなくはないですみたいな終わりなら

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:53:00]

根絶やしとなるとシャンクスも殺さねばいけなくなるが･･･

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:54:28]

今までやってきたことを自分達がされる番になればいいよ

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:56:46]

>>29

お前そのうちイム様の癇癪で死ぬよ言われたら

そら赤太郎も泣くんだよね

ワシの人生何だったんやろなあ…

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:57:45]

何言ってんだ…？

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:57:56]

>>30

それだと差別が終わらないんだ

差別された天竜人がやり返すターンがいずれ来る

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:00:23]

技術的に洗脳はされてないが
立場的には近いんだよな
多分長い歴史上改心した天竜人も結構いた気がする

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:00:34]

歴史をみたら未だに悪人は悪く言われてるから、本人らが死刑になったところで人々の憎しみや怒りは消えないだろうな

原作から数百年のちボニーのようなケースや庶子などの子孫たちが残っていて無害だったとしても、先祖の罪で差別される可能性も無くはない
人間はどこまでも残酷だから自分の正義という剣を持てばどういう事をするかわかりきってる　そういう歴史問題も未来には生まれてるかもしれないな

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:02:50]

ワンピースを探し出して海賊王になる物語で
差別がどうたらとか果てしなくどうでもいいのだが
ルフィは慈善事業家では無い

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:05:51]

>>36

差別そのものはしがらみっていう意味でテーマの一つにすぎないとは思う

ワンピースって世界征服された後のディストピアを舞台にした世界観だから

自由な海賊王ってのはそういう世界を否定する話だと思う

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:16:29]

というか現状漫画だからうまく纏まるだろってメタ的視点以外で生き残らせて上手く行くように見えんのがね

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:17:28]

根絶やし否定派ってただ逆張りしてるだけだからそんなちゃんと考えるもんでもなくね

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:24:28]

セラフィムとパシフィスタの存在により、天竜人が逆に奴隷や生体兵器にされる未来がありそう感出てるんよな

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:25:29]

>>41

もしルナーリアやバッカニアがかつて人間を苦しめてた歴史があったらくまもキングも殺されて当然と思うのか？

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:26:55]

>>36

そうなんだよな世界政府はワンピースの本筋とは全く関係ない組織

…このエルバフに現れた神の騎士団とイム様は一体？

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:27:46]

>>9

島流しっていうより時間流しのほうがええかも。

トキトキで百年後二百年後とかバラバラの時代に送って、徒党を組んだり力を蓄えられない環境に送り込むとか。

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:27:58]

支配の数に上限とか制限が無いのなら
天竜人全員がもう悪魔でしょうよ
イム様的にやらない理由が無い
イム様死亡と同時に皆サターンみたいに消えてくれるよ

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:28:57]

>>29

いや、シャンクスは海賊なので

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:29:00]

まー奴隷扱いじゃない程度に働くことを叩き込むしかないんじゃないかな
差別を「なくす」っていう描き方そもそもしてないよな尾田っち
お玉の本名が明るみになったらどうなるかはわからないし今なお現実社会の大きな問題だって言ってるし

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:30:32]

>>29

その理論よく見るけどサニブラウンや大坂なおみは日本人じゃないってのと同じにならない？

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:32:04]

根絶やしは無理、やればドフラミンゴみたいなのが生まれるって意見ちらほら聞くけど

航海術も交渉術も持ってない連中が果たしてマリージョアから「逃げ切る」なんてことも可能なのか？
ドフラミンゴだってただの幸運。寄る辺を見つけられない公算の方が高くないか？
（他の天竜人が虐殺されてるとなれば庇う人もいるか怪しいもんだ）

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:33:39]

>>46

いや今更本筋に関係ないってことはないだろ。

ひとつなぎの大秘宝自体もおでんの過去編やベガパンクの演説から、まず間違いなく世界政府の根幹に関わるもんだし

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:34:57]

>>45

仮にそうならそうでしょ

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:35:41]

>>53

ワンピースは大秘宝を探し出して海賊王になる物語だし…

エニエスロビー編以降はノータッチでも問題ないし…

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:35:42]

思考回路世界政府過ぎる

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:35:47]

>>51

日本人かつ○○人なら血を根絶やしにするなら少しでも入ってたらアウトでしょ

くまの親父さんだって子供はハーフだって主張してもダメだったんだから

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:38:17]

一応聞くんだが、ここでいう根絶やし否定派っていうのは、

「ワンピースの世界観において根絶やしというシナリオが現実のものとなる可能性を否定している」のか、

「倫理的・道義的に問題があるとして、解決策ではないと否定している」のか、どっちよ？

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:39:24]

>>54

今まで歴史上一切虐殺も弾圧もしていないって民族があると思うか？

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:40:41]

>>55

ごめん何言ってんのかわからん。

その海賊王になるために乗り越えるべき壁、あるいは得るべきアイテムに世界政府がガッツリ関わってんだけど？それでも無関係ってどういうことさ？

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:41:57]

>>4

教育受けてない赤ん坊も生まれた瞬間から頭天竜人だと思ってんのか？

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:41:59]

ルフィにとっちゃ一般天竜人なんざどーでもいいのだが
今本拠地は火の海らしいからな
心配せんでも勝手に大勢焼け死んでるよ

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:45:43]

まあ一般天竜人は真の神であるエネル様が殲滅してくれると思うよ
『5億は固いけど青海で天下は取れない』とは明言されてるけど『天竜人は殺せない』とは一言も言われてないだろ

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:46:37]

てかイム様倒しても天竜人乗っ取って復活しかねない以上
革命側としてはもう根絶やしにするしかなくなったのでは
革命掲げておいて敵の親玉を逃がすようなマネなんざできるはずもない
そんな優しい革命軍なんか無い

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:47:41]

>>63

自分の妄想が飛躍しすぎててまるでそのシナリオがイメージできない…。もっとプロセスを順序立てていってくれないか？

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:48:23]

中途半端に残すとワノ国の再来になるだけだし
一般人的にも天竜人的にも族滅の方が無難じゃねーの？

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:49:06]

向こうがそうであるようにこっちも『同じ人間として見たくない』

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:49:44]

>>64

もし一般人に乗り移ったら一般人もみんな殺すのか？

軍子とてブルックの記憶的に元は一般人の可能性が高いぞ

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:49:48]

話す言葉が同じだけの別の生命体だと思う

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:51:27]

>>68

元一般人だったとしても今は天竜人じゃないか

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:52:37]

>>59

根絶やし根絶やし言ってるやつって改善が見られない今のやつらについて言ってんじゃねーの

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:53:33]

天竜人の今までの諸行に地上の法を適用するだけで、大半がインペルダウン終身刑相当になるだろうし

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:54:32]

>>71

誰にだって乗り移れる場合どうするかって話だが･･･

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:55:41]

人狩りだの洗脳だのやりまくってる奴らを
慈悲や善意で生かしておく度胸のあるような人物が
作中世界にどれだけいるかね…

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:56:18]

>>72

ミョスガルドがそうだったように誰にだって改善の見込みがあるから根絶やしはすべきではないって事じゃないか？

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:57:37]

政権打倒したあとにこいつらの衣食住保証してやる義理は革命軍にはないので、市井に放り出したらどうせ民衆のリンチで死ぬだろうから
それなら手続きに則った処刑ですっぱり終わらせるほうが苦しみも少ないだろう

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:58:03]

見込みのある奴だけは生かしておいてやろうとか
誰がそれ選別するんだよ
それ優しいじゃなくて傲慢

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 18:58:24]

子供とかも見境無く殺るのは流石にどうよってだけで全員許しましょうとは言ってない

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:00:53]

>>76

んな呑気な考えが罷り通る世界観かねぇ。

誰がその面倒を見るのか？

失敗した時のリスクに対しての責任は？

そう考えるとそんな真似をすること自体無理があるかと

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:01:25]

根絶やしって事は族滅と同義だと言う事を知らん阿呆が多過ぎる
族滅は一族郎党皆殺しって意味だからな？
当然対象の血を継ぐ奴は全て標的になる
混血も当然含まれる
だからシャンクスやボニーは対象外！逆張りはそれが分からない！と言われても何いってんだ？としかならん

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:02:05]

ぶっちゃけ革命軍も最早族滅を否定してないから兵糧攻めやっているわけだよな。

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:03:15]

兵糧攻め＝根絶やし はさすがに飛躍しすぎ
敵対してたら悪人くらい飛躍してる

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:03:49]

まあ大人は全員首ハネた方がいいでしょ
物事の道理も分からないような子供だけ一般人として育てるべきだろうね

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:04:09]

>>82

NARUTOの長門が半蔵達にやったことだよな

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:05:03]

>>3

ほなマリージョアで死ぬまで生きるだけの生活させるか…奴隷とかは当然無しで

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:05:07]

調子こいて生かしておいたら痛い目見るだけだって
平清盛が言ってたわ

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:05:53]

ライン引かないで殺すならちゃんと「革命軍が」赤ん坊まで殺す様子を描けば構わない
イム様にやらせたり大人の死しか描かないなら作者の逃げ

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:06:19]

>>82

なんだこのスレは「改善が見られないアホ天竜人は死ぬしかない(別に血までは考えてない)」ってのと「族滅ってシャンクスとかも死ぬって意味だぞ！！(血で考えてる)」ってただのスレ違いってことか

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:06:39]

描写が悪辣すぎて、作中世界観としてもメタ的な構成としてもどうすればきっちりと着地するのか全く想像がつかない状況になってるわ

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:06:40]

和平派を処分しやがった時点で「ああ天竜人の天下が崩れたら一族郎党ドフラミンゴコースだ………」ってなってしまった

逆に言えば天竜人である事がバレなければ意外となんとかなりそうではある
さらに逆に言えばバレた瞬間まさにボニーみたいなのすらも例外はないって感じになりそうだが

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:07:11]

>>84

ん？どういうこと？

革命軍は完全に食糧シャットアウトして餓死すら視野に入ってるけど、殺すつもりはないってこと？

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:07:56]

>>84

油断したなぁ！！

ワンピ読者とは01でものを考えるものだ！

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:08:03]

でもボニーって経歴見たら完全に被害者側では？

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:10:56]

結局サターンにエッグヘッドの全部のヘイト背負わせて殺したあたり天竜人ってただ海軍とかのヘイト回避のために出しただけなのかな
シャボンディでいきなり登場したけど正直そもそも天竜人出す必要性がよく分からん

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:11:04]

>>94

戦時中はそりゃ殺し合うさ

でも戦争が終わればどんなに憎かろうが隣人あるいは領民として付き合わねばならんのだ

国は滅ぼせても人を滅ぼす事は現実的には出来ないんだから

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:11:45]

>>96

同じように無理矢理作らされたけどそのままマリージョアに住んでるタイプの子供は加害者なのか被害者なのか

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:12:04]

正直これ以上ボニーにお労しい要素増やすのは心に来るからやめて欲しい気持ちがある
もうとっとと自我復活した父ちゃんとエルバフかどっかで暮らして欲しいというか

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:12:48]

>>99

多分奴隷扱いになるだけだし…

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:12:52]

>>94

戦いを何だと思ってんだ

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:13:32]

>>92

海賊だって非道な奴はごまんといるが天竜人ほどの生々しさってないんだよね

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:14:23]

やるからには徹底的にやらんとそれこそ犠牲が無駄になるって赤犬が
実際逃がした結果が海軍大惨事
…同じ事すんの？

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:14:29]

>>96

天竜人憎しの人間でその辺の区別付けられる奴がどんだけいるか

ただ境遇がまるまるバレるような事があると逆に付けられる奴の方が多そうだが

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:15:09]

族滅って言葉を訂正するけど、
「革命軍はマリージョアにいる天竜人を皆殺しにすることも視野に入れて兵糧攻めをやっている」これは否定できんのでは？

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:17:16]

ボニーにこれ以上厄ネタ増やすのもなぁ…

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:17:26]

話がもう終盤で無ければ
シャンクスやボニーも氏ねの革命軍vsルフィの構図も作れたのかもしれんが
ここまで来ておいて更に引き伸ばされても困るしなあ

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:18:15]

作中での描写を見ると怨嗟のレベル的にはもう天竜人が全員死ぬしか状況が解決する要素がないように見えるんだけど
ワンピースという漫画でそのゴールを見せられて楽しめるか？って言ったら間違いなくノーなのが…

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:18:24]

>>104

この場合、「徹底的にやろうとすること自体いけないのか？」って考えるのではなく、

「やり方が不味かったので、やり方を改良してより徹底的に抜け目なく叩き潰しを敢行する」って考えればその疑問は封殺されてしまうんです

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:21:25]

>>109

天竜人は皆虐殺されました、めでたしめでたし…となってもお、おう…ってなるんだよな

ただやった事の悪辣さも相当なものだから、なんの報いもなく…というのも無理

着地点が読めぬ

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:22:42]

>>109

正直自分としてはやりかねないと思ってる。

「楽しい展開」ではなく「キツイ、しんどい展開」として。

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:25:16]

>>106

現状食糧の輸送を停止してるだけで大軍で包囲してるわけじゃないからレッドラインに沿って逃げる気になれば逃げられないわけではない

八カ国で革命が起こっているとは言っても残りは未だ世界政府側だし逃げ場所もある

革命軍の目的はマリージョアの政府機能を麻痺させる事であって天竜人皆ごろしは最優先ではないと思う

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:26:45]

>>112

「楽しい」って別に文字通りの意味じゃなくて、漫画のストーリーやテーマとして納得感が出るのかとかいう意味よ

それこそエースとかで生まれに罪なしみたいな描写をしておいて、天竜人は子供含め全滅させますとかやられても

キツイとかじゃなくて困惑する

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:26:48]

悪の王国が滅びました完で
戦闘員やヒラ怪人の心配する奴は極少数てしょ

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:28:07]

>>97

天竜人周りのエピソードだけやたら暗いしグロいしルフィ達とそんな関係ないし微妙に浮いてるよな、こいつら

革命軍と天竜人の設定はリアリティ優先しすぎておもんなくなってる気がする

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:30:29]

仮に手遅れになってない天竜人の子供達を教育する方針になったとして
元天竜人だとバラされてドフラ家の再来になる未来しか見えないのよね
ワンピ世界の天竜人の認識が激変でもしない限りは

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:36:11]

>>113

レッドラインの上を移動して下に降りるルートがあるなら食糧の搬入もできそうなもんだと思うんよな。

ジェルマが超えてたけど、マリージョア近辺にそういうルートがちゃんと開拓されるわけじゃないから現在の兵糧攻めが機能してるんだと思う。

一番の目的は機能麻痺かもしれんが、やっぱ皆殺しもシナリオとしてや考えてるからこそ兵糧攻めやってるもんだと思うぞ。

というか、「そんなつもりはなかった」「まさか死ぬとは」なんてヌルい考えでもあるまい

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 19:38:56]

>>115

天竜人ってもうモブ戦闘員という枠に収まる存在じゃなくなってるからな

本当のモブだったら、基本的に読者からの感想は「無」であって、死のうが生きようが気にしないけど

天竜人の場合モブだろうと登場するたびに並の悪役どころじゃない悪辣なことしてるから、もいつま先から頭の先までヘイトが満ちてる

何も報いがなかったら「なんであいつら報い受けないの？」ってなるし全滅は全滅でそれこの漫画としてありなん？ってなるし

[120 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:05:52]

天竜人全員が全員芯から悪辣という訳でもないのがまた難しい
ミョスガルドみたいなのもいるという描写があったからな
まあそんなミョスガルドを他でもない天竜人が始末してしまったというどん詰まり状態でもあるのだが…

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:10:11]

>>121

それお前の願いやんけ

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:14:59]

>>123

今までが酷すぎてこれくらいやっても許されるレベルだよ

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:15:47]

>>123

サ　イ　錦　パ　チ　レ　レ

お　お　お　お　お　お　お

カ　カ　カ　カ　カ　カ　カ

サボやイワさん、革命軍は不必要な殺人はしないと思うけどな

[126 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:19:12]

なんかこう、フランス革命ってこういうとこからエスカレートしていったんだろうなって

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:26:18]

聖者でも相手にしているつもりか

あくまでも政府の命令で動く海軍はまだしも
海賊だの革命軍だの悪魔だのが
今更殲滅を躊躇う訳が無いでしょうに

[128 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:26:58]

つーか飽きたんだよ天竜人絡みの過去
なんか悪い事あったら大体天竜人じゃん
都合の良いヘイトタンクとして扱われ過ぎててぶっちゃけモブ天竜人の事キャラとして見れてねえんだわ

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:27:55]

食料不足で餓死も火の海も天竜人への税金で苦しめられてきた国では日常

[130 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:28:47]

お前らはワンピースの何を読んできたんだよ

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:30:57]

>>128

ゾマーズくらいクズとしてキャラ立ってたらいいんだが悪役としての良いところがカケラもない公認サンドバッグ用意されてもひたすら冷めるんだよな

はいはいまた舞台装置かとしか思えん

熱くなってるやつは単純な頭でいいよね

[132 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:32:42]

>>3

ほなマリージョア兵糧攻めか

[133 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:32:53]

ワンピースの天竜人って本当に漫画の敵組織としては異質だわ

とにかく、集団や一族として天竜人が終わってる描写を丁寧に丁寧に積み重ねてる

筆舌に尽くしがたい悪行をやってるのが基本的に名もなきモブ天竜人

悪行のレベルが高すぎて心を入れ替えましたとかで納得される余地もない

こういうヘイト役って普通固有名詞を持っていて、その個人なりせいぜい一家レベルを成敗して溜飲を下げるものだけど

天竜人はモブ集団としてヘイト役を買ってるから、ここでも「族滅」みたいな過激な表現が出てくる

ただそれで子供まで殺すってのも>>130みたいな話を何度もやってるワンピースのテーマと噛み合い悪いし、いったいどうするのか

[134 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:37:25]

>>118

結果的に皆ごろしもありうる、と絶対皆ごろしにする、は違うと思うぞ

革命軍の目的は権力が集中し過ぎた天竜人制度の撤廃であって兵糧攻めはその手段に過ぎない

天竜人絶滅が現実的ではない以上制度を変えるのが主目的だろう

[135 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:39:20]

天竜人の心配と言うかがどうこう以前に憎んでください！こいつら不細工で悪い奴です！みたいなキャラ造形の集団過ぎてそれに乗ってやるのが癪

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:40:13]

落とし所が分からなすぎるに尽きるんだよなこれ
何事にも限度というものがあって、天竜人は族滅ないしそれに近い末路を
免れるための条件がどんどん削られる描写しか現状無い
善し悪しどうこうじゃなく、明るい未来が見えない

[137 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:41:45]

>>127

革命軍はどうやって旧加盟国と付き合っていくんだろうね

要人かついくら被害者でもしらほしやビビが「赤ん坊まで皆殺し？ウケるwww」みたいな感情持つはずないし

[138 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:43:25]

>>134

うん前半は同意見。

だから「可能性も視野に入れてやってる」という言い方してるのだ。

ただ後半、とりあえずボニーのような「自他ともに天竜人と認められていないし、権力もない存在」は無視するものとして、

権力を持っているマリージョアの天竜人の皆殺しについては割と現実的なんじゃないかな？（特にだえだえ系）

[139 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:45:56]

悪辣さがエンタメとして上手く収まる域を超えすぎてて、
族滅展開されるとそれまでのテーマ的に嫌だけど
赦されてしまうのもそれはそれで超絶不愉快というメタ的にも不良債権と化しつつあるよね

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:48:02]

>>137

潔白に政を行うなんてできないのだ。

清濁併せ呑んでこそ王だ。

[141 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:49:15]

>>139

単純に海軍や世界政府を悪者に出来ないから天竜人って世界の悪い所の擬人化作ったんだろうけどそもそも海賊的冒険譚として天竜人の存在が蛇足なんだよな

もう空島みたいなエピソード描けねえのかな

[142 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:49:32]

>>138

逃げも隠れも抵抗もせずにいてくれるならそうかも知れない

でも実際にはシャンクスや神の騎士団や五老星が抵抗してくるわけで

そうなりゃドフラミンゴのように底辺を這いずりながら復讐を誓う奴らが大発生するからやるべきではない

[143 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:53:07]

族滅しろとは思わないが、
相応の血の贖いがないと被害者側がただひたすら涙を飲むという
族滅展開以上の不快さが発生するという罠
ミョスガルドが生きていればね、まだ読者的に赦せそうな展開も期待できたんだけど
天竜人自身が殺っちゃったからねえ

[144 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:58:00]

>>109

全くスレタイと関係ないが

くノ一　にしか見えなくて何を書いているのかしばらく理解できなかったわ

[145 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:59:15]

>>142

大量発生…はしないだろさすがに、

上の方のレスでもあるけどドフラミンゴはあくまでレアケース。出会った相手と当人の精神力と戦士としての資質があってできたこと。（天竜人鍛えたら強い説も怪しいもんだし）

どこもかしこも天竜人に反旗を翻してるとなればどっかの国に身を寄せるなんて真似も難しいから。

んでもって今、まさにマリージョアに集まって集団飢餓にまで追い込んでいる最中。ここまでやれてて現実的じゃないっていうのはちょっと無理があるかと。

[146 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 21:05:10]

>>145

どこもかしこもっていうが現在八カ国だぞ

加盟国は170あるんだが

[147 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 21:05:32]

尾田っちも多分好き放題殴れるサンドバッグぐらいにしか考えてないだろ
天竜人滅びました！良かったね！みたいなオチでも全く驚かない

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 21:08:43]

>>147

でもそれならミョスガルド生かして「最後にミョスガルドが集めた良識派天竜人が人間宣言しました」みたいなやりやすい終わり方に持っていきそうなもんだが

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 21:13:55]

作者が良いところ無い奴は不細工にしますとか言っちゃうぐらいだし少なくともモブ天竜人はヘイトタンクとしての運用しかしてないからそのまま滅ぶんじゃないの

[150 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 21:18:54]

出るたび出るたび悪辣描写オンリーでよく言われるそういう教育のもととか天竜人の実態は全然描写無いよな
これからなのか、描くまでもなく腐ってるのか

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 21:58:18]

>>146

輸送ルート断たれてるからマリージョアの近隣国からそっぽ向かれてるのは事実だろう

んでもって170のうちの8というけど、

170の代表の50のうちの12で反乱が起きて8つで成功してるって考えたら、残る120の国でも結構な割合で反乱起きてそうだ

[152 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 22:08:07]

>>135

あにまんで天竜人擁護が多いのってこういう逆張りが多いからなのかね

[153 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 22:10:41]

>>150

ただただ腐ってる存在として描くならミョスガルドは出さなかったと思うんだよな

ミョスガルドが最後の良心で、それさえ自ら摘み取ってしまった天竜人にはもう滅びしかねえとかそういう意図がある可能性も無くはないが…

[154 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 22:12:33]

この漫画で天竜人を一族丸ごと全員殺すなんて結論はありなのか？ってのと天竜人の擁護ってのは全く違う軸の話なんよな

[155 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 22:15:46]

感情としては絶滅して欲しいけどそんなのをわざわざ漫画で見たくない
心が二つある

[157 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 22:19:55]

マリージョアが沈んでスレ画のデブみたいなのが数人一緒に沈んでる描写があれば満足かな

[158 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 22:20:55]

>>151

すぐ下までは海軍が確保してるからゴンドラで破壊工作を受けてるだけでまだ海は政府側だろ

加盟国ギリギリの貧困国で革命が起きてるが裕福な国で起こるかは疑問が残る

[159 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 22:23:07]

>>152

ご都合舞台装置過ぎて乗る気しねえのも確かにあるがワンピで族滅肯定されても困るわ

[160 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 22:23:23]

天竜人の風俗を描かず悪行しか描かないからなんか歪な存在なんだよな
キャラとして生きてる感じがしないというか

[163 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 22:30:43]

ドラゴン出しちゃったから革命を肯定的に描くために悪行盛られまくってる節はある
フランス革命みたいなグダグダしたの描写されても読者が困るからな

[164 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 22:31:40]

>>147

というか「こいつらねぇ！ムカつくんですよ！だからブサイクに描いてる！」とか言ってるしな

でもシャンクス似にしなくちゃいけないガーリング聖はともかくマンマイヤー等は…？

[165 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 22:33:13]

>>164

ムカつくキャラにしとるのお前やろがい！って言いたくなる…

[166 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 22:35:13]

いくら悲惨なくまの過去をやったところで別にルフィが天竜人倒したいわけじゃないから話ややこしくなるだけという

[167 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 22:38:31]

>>166

ルフィの話としては天竜人絡みはほぼ勝手に戦え！でしかないのが悲しき過去製造装置感に拍車をかけてる

[168 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 22:38:50]

今更だけど根絶やし云々の前に読者によって天竜人の範疇がバラバラだからそこから決めた方がいいんじゃないか
作中では無理矢理嫁にされた娘や生まれた子は被害者カウントされてる感じ？
逆に一般人から天竜人になった奴、天竜人をやめた奴は普通に天竜人の括りに入ってるっぽい？

[170 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 22:42:22]

勝者こそ正義で敗者に人権はないってのも作中で示されてるから皆殺しになっても違和感はないな
敗者となるからには今まで好き勝手やってきたことの代償を払わないとね

[171 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 22:51:39]

こっちが落としどころ考えるより尾田先生はどうするつもりなん？ってのが
落としどころ無くすような描写ばかり重ねて

[172 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 23:04:17]

>>171

族滅だって落としどころの１つだと思うけどな

バッカニアやルナーリアにやったことが自分達に返ってくるんだから因果応報だし

革命の負の側面を示すにはちょうどいい

[173 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 23:10:34]

イム様はガチの悪魔っぽいし契約でその力で変貌する人間も描かれてるんで天竜人がそう成り果てるルートもアリだろ
そのルートだとミョスガルドは人のまましねるタイミングで退場＆落とし所なんてないから退場ってとこか

[174 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 23:39:48]

一番楽なのはイム様が天竜人をワラワラみたいに残機扱いしたりマキマさんみたいに代わりに○ぬみたいなのやれば都合よく勝手に消えるんだよね
マリージョア一箇所に集まるようにしているのは能力の範囲内に収めるため、とか
威権チップを媒介にする、とか

[175 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 23:45:09]

これだけ人種差別や連座の問題を作品を通して批判してきた作者がリアルでユダヤの戦争が起きてる時にそれをやるかね？

[176 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 00:10:48]

>>18

ドフラミンゴの過去にでていた証明チップが怪しいんだよな…

[177 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 00:11:51]

イム様の力なりなんなりで消すのが一番後腐れないのはそうだけど
それやられたら”ガッカリ”する

[178 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 00:14:24]

とりあえず天竜人である事を罪にしてはいけない
私刑ではなく人間として扱った上で法で裁いて刑を与えるべき

[179 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 00:39:49]

誰がどこの法で裁いたら私刑にならないんだ？
政府が天竜人の法で裁いたら全員無罪よ
それで革命終了はい解散！で誰が納得すんの
逆に革命軍が新法で天竜人は皆死刑って決めたら納得できる？

[180 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 00:43:25]

>>179

納得させる必要はない

あくまで天竜人である事を妻にしないことが重要なので

[181 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 00:46:24]

やってきた事の報い受けろ派と同じ穴の狢なるの駄目派で意見が分かれちゃうのよなあ
逃げとも言えるけど一つの手段はイム様辺りの手によって全滅とかの革命軍はじめ主人公勢の手を汚さず滅ぼすルート

[182 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 00:46:54]

悪魔は人間じゃないし悪魔だから存在するだけで罪
完璧な回答だなヨシ！

[183 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 00:47:34]

>>180

ごめん言いたいのが「罪」なのは分かるけど「妻」で笑った

[184 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 00:50:30]

6歳児の安徳天皇や7歳児のルイ17世に何かの罪や責任があったのかっていうようなもんよな
まあワンピース世界は中世の大衆以下の蛮族社会だろうけど

[185 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 00:58:23]

>>178

それで赤ん坊以外はみんな死刑になるのが穏当だな

[187 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 01:03:34]

>>179

非加盟国で裁けばいい

[188 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 01:05:34]

そもそもジャンプに載せていい存在じゃなかっただろこいつら

[189 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 01:15:27]

罪かはともかくドフラ兄弟とか見るに年齢一桁でもだえ族になるっぽいのがめんどくさい

[190 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 01:17:33]

>>189

そら親や周りの大人がそうならその年齢のガキなんかマネするだろ

でも他人の残飯は捨てる傲慢なガキだったサンジが10歳からの育ちで変わったのもワンピースだぞ

[192 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 01:36:13]

じゃあロビンも生きてることが罪だから死なせないとな

[193 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 02:08:03]

>>189

市民に発砲しようとするくらいだから十中八九罪も犯してるんだよな…

親が善人のドフィでもこれなんだから他の天竜人の子供なんてお察し

[194 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 02:25:58]

>>193

でも生まれ育った文化圏以外での罪なんだよ。下々民を殺しちゃいけないって文化で生きてこなかったんだ。

極端な話、日本人がアフリカや中東の国々で同性愛が犯罪なことにギャップを感じるような状況な訳で。文化と法の押し付けになっちゃう。

[195 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 02:28:02]

善悪は別として族滅した方が後腐れはないが族滅から逃れるバイタリティー溢れる奴がいた場合はかなりの厄ネタになる
滅される場面から生き残った奴って敵味方いろんな立場でいるが相応に手強いから怖いぞ

[196 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 03:23:10]

下々民の奴隷として生かされる方がむしろ残酷だろう
ドフラの母親みたいになるのがオチ
処刑は嫌だけど野垂れ死ぬのはヨシとか変わらんどころかもっと酷いわ
あくまでも世界貴族たる天竜人として誇り高き死を与える方がよほど慈悲深い

[197 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 03:28:19]

>>194

文化と法を押し付けられるのが敗者の宿命だよ

現実の歴史を調べれば嫌でもわかる

それこそ天竜人だって非加盟国の文化なんて無視して侵略を試みてるわけだし

[198 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 03:34:49]

天竜人のチップがアンテナになってイム様が倒れたら一斉に道連れみたいなことはないだろうか

[199 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 03:38:36]

一般社会で生きていくのは無理
それやろうとして失敗した話もうやってる

[200 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 05:20:11]

赤子含めて全て死んだけどハッピーエンド扱いだったら、エースやロビンの話をどんな顔して読めばいいんだろう