戦車鬼つええ！part2

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 18:54:08]

語りたりなかったので

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 18:55:47]

>>1

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 18:59:19]

見てみろこの異教徒絶対殺すマンを

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:00:29]

>>4

私もいるぞ！

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:01:50]

>>4現代で唯一エンジンガードを想定して作られた戦車です

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:02:26]

ナグマホンとかテクニカルみたいな明らかに後から付け足した兵器好き

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:03:22]

戦車を歩兵でなんとかしたい？
んじゃ市街地に誘い込んでRPGあたりで袋叩きすれば『何人かは』生きて帰ってこれますよ、反撃で結構な死人出るけど

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:04:11]

戦車はコレが一番好きやな

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:04:45]

侵攻始まった最初の頃、宇の都市上空を恐らくSu25が飛んでたと思うんだけど、そいつ等は殆ど活動してないって認識でOK?

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:05:22]

今装甲に使われているのはセラミック系なんだっけ？

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:07:23]

>>9出たな現代に残る駆逐戦車

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:07:28]

>>10

宇側の防空網がしっかりしててうかうかしてると撃ち落とされるからほとんど動けない感じだと思う

>>11

基本はセラミックスだけど炭素系のを採用してる奴(K2とか)もいるしゴムやらも使ったりしてる

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:07:33]

チョバムアーマーってそういえばどうなった？
結構材質とか機密だった気がする

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:07:37]

っぱ大正義エイブラムスさんですよ！！見てくださいこの無骨な見た目！

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:07:49]

ミサイル不足疑惑があるんだっけ

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:08:32]

>>4

いいよね

性能も運用思想も大好きな戦車だ

ガルパン見るまではこいつが一番好きな戦車だったわ

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:08:55]

>>9

没ったけど後継もかっこよくて好き

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:09:37]

何だかんだ言ってもアルマータ式の乗員保護法は流行りそう

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:10:13]

>>16

露のことならミサイル自体はまだまだあるけど宇に使う分は撃ち尽くしちゃって、今後起きるかもしれない戦争に使う分しか残ってないって情報がある

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:10:29]

十式をすこれよ

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:10:37]

やっぱり戦車はこのくらい奇抜な方がいいよね

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:10:40]

>>2

分かってるけども軍事はまつりごとと密接に関わってるから難しいよね…(勿論気を付ける)

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:11:25]

>>22

最近こいつがレストアされて動いててびっくりした

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:11:52]

>>21

アクティブ防護システムと増加装甲足して新型徹甲弾を引っ提げて来てくれた(wt民並感)

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:11:57]

>>16

高性能半導体を必要とする精密誘導弾が足りない

厳密にはウ以外を相手にすることを考えるとセーブせざるを得ない程度に不足してる

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:12:27]

>>23

まぁウクとロの戦争関連はなるべく出さん様にしようぜさっきのスレが残ったのも奇跡だし

かっちょいい戦車を語りてぇんだ

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:13:07]

>>9

自走砲ちゃうのこれ？

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:13:11]

>>21

対人センサーとかもりもり、データリンクも優秀、後退も爆速、装甲と攻撃力もしっかり

って感じだけど今回の戦訓を考えると正解だったのかな？

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:13:14]

前スレで戦車が無能なお荷物扱いされててビックリしたんだが
俺の知識だと現代最新鋭の戦車は陸上最強の兵器という認識だったが

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:13:32]

>>25

×来てくれた○来てくれ

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:13:34]

どうも現代戦車の始祖です

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:14:19]

>>30

相対的に弱体化はしてるけど地上戦を戦車無しでやるとか無理ゲーだぞ

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:15:05]

>>30

対戦車ミサイルで戦車を倒すことは出来る

しかし戦車の代わりにはならない

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:15:07]

>>28

見つかりにくく防御力の高い戦車を開発したら出来た傾斜装甲お化け

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:15:20]

>>30

戦車不要論は航空機が生まれて以来定期的に言われるから仕方ないね

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:15:28]

ねずみです

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:15:57]

戦車はコイツがカッコ良くて好き

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:16:15]

不要論と復権派の勝利を繰り返してるからな
今の所はだけど

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:16:20]

>>30

最強故にメタ貼られてアンチ戦法もとられまくるんや

それでもなお地上戦において戦車は最強と言われてるんやで

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:17:00]

英国の奴らはかっこいいよね…滑腔砲？なんの事だか

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:17:06]

>>35

こんなのもいたんだね

ww2のしか知らなかったからびっくりしたわ

平べったくて視認しづらそうだから、防衛用か狙撃用なんかな

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:17:44]

国防軍正式採用戦車です、通りますよ

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:17:52]

>>37

おう重量何トンか言ってみろ

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:18:02]

日本軍最強戦車貼る

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:18:04]

>>30

宇の反抗が鈍いのも戦車が足りないのが原因の1つだし、まだまだ陸上戦じゃ必要よ

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:18:18]

見てみろこの傾斜装甲を

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:18:23]

>>43

おうポルシェ博士はお帰りください

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:18:54]

>>45

m3違いです…(日本軍が鹵獲したのはこっち)

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:19:14]

>>45

新砲塔チハなら撃破できるから…

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:19:50]

>>42

山岳部の多いスウェーデンで待ち伏せを主体に戦う予定だったらしい

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:19:54]

ニュージーランド初の国産戦車だよ！仲間に入れて！

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:20:03]

>>41

何でライフル砲にそこまでこだわるのか…

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:20:16]

>>37

クソデブカチコチねずみ

現代だと普通にやられそうだけどね

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:20:32]

>>53

ヒント財政難

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:20:51]

>>43

発想自体は先進的だが…

不具合がね…

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:21:47]

>>41

ちゃんとChallenger3では滑腔砲採用しただろ

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:22:01]

日本最強はこいつやろ(World of Tanks脳)

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:22:09]

いいよね戦車こいつがあるだけでメタるために相手に多大な労力をさかせられる

[61 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:22:33]

やっぱ現代戦でも戦車いるわな
ドローンと誘導砲弾、戦車の組み合わせが強いな

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:23:35]

>>58頼むWTにも来てくれお願いだ

[63 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:24:06]

>>49

不謹慎だけどもし本土決戦があったらM3鹵獲ネタじゃなくて三式が帝国陸軍最強戦車と言われていたんだろうなと思うと複雑な気分になる

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:24:07]

>>43

あんたは車だけ作ってろ

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:24:28]

ゲテモノ系だとコレが一番好きかな
良くも悪くもWW2前後はいろんなのがいて面白い

[66 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:24:34]

なんか有名になった

[67 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:24:57]

>>58

オイ車かな？

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:25:46]

>>62もう紙装甲でアメリカとソ連の重装甲ワンパンマンとは戦いたくないんだ

[69 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:25:56]

>>63

本土決戦までやってた世界線だと長引いて4式とか5式も投入されてそう

[70 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:26:10]

結局地上の拠点制圧するには必ず歩兵の突入が必要だから戦車の需要はんくならんよね

[71 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:27:08]

出遅れた
こんなスレ立ってたのかよぉ……

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:28:22]

>>65

ガルパンのゲームだとこいつクソ硬てぇ

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:29:04]

装甲と重量の兼ね合いは戦車が誕生してからずっと軍と開発者達と運用する兵士を悩ませて来たからね

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:29:40]

>>65

トータスもいいよね…

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:30:23]

>>74

そのうち冗談抜きで歩兵の兵器で戦車止められるかも知れんなぁ。

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:30:37]

>>75空間開けてみたり色んな素材混ぜて貫徹しづらくしたり

[80 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:30:54]

火力→120mm等の大口径砲でミサイルと違い継戦能力あり
装甲→正面は120mm砲や対戦車ミサイルを防ぎ側面も機関砲を耐える
機動力→悪路をものともせず70キロとかで動ける
これを置き換える兵器はまあ出てこないんじゃないかな

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:31:05]

>>77

逆や　戦車が強すぎてSFのロボットなんかはスペックやら状況やらで大幅に下駄履かせないと嘘臭くなるんや

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:31:52]

>>78

だから早く見つけてアウトレンジで攻撃する必要があったんですね

[84 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:32:03]

個人的には九七式は前期型の方が好きなんだよね
あの鉢巻アンテナがいいのよ…

[85 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:32:53]

>>72

防衛側でも相手にセンシ対策させなきゃいけなくなるから結構効果あるよ

[86 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:32:56]

フロントミッションのヴァンツァーは機動力と小型であることを利点にして
市街戦密林戦のための兵器って設定がされてるゾ
平地で撃ち合いしたら戦車に負ける

[87 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:32:58]

ジャベリンのような携帯式ミサイルが大きな戦果を挙げているとはいえ、価格も高いし重量もあるからねぇ
アメリカがいないとこんな使えない
それにやっぱり重いしかさ張るから数持てないし、防衛戦ならともかく、反抗では使いにくいよね

[88 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:33:20]

>>81

市街地戦ならまだしも平野とかで戦車にかち合うと敗北濃厚なアームスレイブはいいよな。設定がしっかりしてるからむしろアームスレイブが活躍することに意味ができる

[89 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:33:43]

>>86

ガサラキのTAとかフルメタのASもそんな感じよね

[90 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:34:18]

>>81

リアル寄りのSF作品はそこをどう都合つけるかがキモとなるまであるよね

とんでもないオーバースペックにするとか索敵が無効化されるとか

[91 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:36:20]

ふと思ったけど戦車より強い創作のロボット(量産型)ってどんぐらいいるんだろう
ガンダムのザクとかしか出てこなかった

[92 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:36:27]

現実では二足歩行ロボットより、キャタピラのほうが楽そうだからな…

[93 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:37:00]

>>84

あれアンテナだったのか…ずっと手すりみたいなもんかと…

[94 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:37:08]

>>92

陸上型の無人機もキャタピラだしね

[95 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:37:11]

そういや地面が凍ってる冬の間しか戦車使えないって聞いたけど撤退はそれも理由の内なのかね

[96 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:38:11]

>>91

おいおいジムが居るでしょうが

[97 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:38:18]

シャーマン戦車　後部の機関銃はたまに日本兵に取り付かれます

[98 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:39:08]

>>95

ウは湿地帯多いからね　ドイツもそれで苦労してたし

[100 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:39:38]

一応戦車の親戚Speaker tank
和訳すると街宣車になるらしい

[101 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:39:41]

>>97

上からにほんへが降ってくるとか設計された時の想定に無いからね仕方ないね

[102 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:39:49]

ロボット物の戦車だと純正戦車じゃないけどヒルドルブVSザク部隊の戦闘はアツかった

[103 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:40:10]

人形って整備性と量産性が劣悪になりそうだからキャタピラ式が廃れることはないと思う

[104 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:40:11]

>>96

あんまり戦車と戦ってるイメージないな

イグルーでの陸戦型vsマゼラアタックぐらい？

[105 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:40:18]

>>91

アーマードコアのACとか

[106 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:40:54]

>>100

敵の悪口とか言いまくるやつだっけ？

[107 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:41:38]

>>106

字面からしてもう面白いんだが

[109 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:42:06]

>>91

量産型ゲッタードラゴンとか

[110 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:42:22]

ガンダム世界の戦車の扱いがちょっとどころかかなり不満

[112 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:43:39]

しかし、いまだにt-72当たりが主力とはね
改修されて現代戦に適応してるとはいえ、所詮は付け焼き刃だし
t-90とかt-14がもっと見れるとは思っていたが…

[113 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:44:29]

>>111

だれうま

[114 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:44:38]

>>100

ヘイトスピーチをするのかぁ…

[115 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:44:46]

>>112

一応中途半端に近代化するより新型作った方が良くねってなってた

なんか新型(T14)が量産されなかった

[116 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:45:51]

>>110

リアルロボットの癖してドップとかマゼラアタックとかいるし昔のスーパーロボットの流れを組むとこはあるよね

[117 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:45:59]

>>115

2014年のクリミア危機での制裁で部品が輸入出来なくて生産が滞っていると聞いた

[118 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:46:12]

今各国は戦車をどう進化させるかでかなり悩んでる気がする

[119 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:46:15]

>>30以前別のスレで書いたやつを上げとく

対戦車ミサイルはたしかに一発数千万円で運用コストが高く米軍ですらイラクだかアフガンで便利だからと撃ちまくり上層部から自重しろと怒られたほどのものだ

だが戦車は一台数億円以上の価格であり費用対効果は大きい。また対戦車ミサイルを備える陣地に戦車を突入させる場合取り巻きの歩兵（随伴歩兵）やそれを輸送する装甲車などを用意する必要があり敵にそれらを準備させる手間を強制させることができる。そして何より歩兵が単独で陸戦のラスボス格である戦車に戦いを挑めることができる優れものだ。対戦車ミサイルが無ければ歩兵は戦車相手だと一方的に蹂躙されるだけの存在に成り下がるぞ！

なお、対戦車ミサイルはあくまでも歩兵の自衛用であり防戦はともかく攻勢では使用しづらい。また現代の戦車は赤外線スコープを保有しているため接近することすら困難であり仮に敵戦車を撃破できても大抵の場合他の戦車や歩兵がいるため反撃を食らうため離脱が困難である

ぶっちゃけ対戦車ミサイルで撃破成功！な動画は数少ない成功例を発表している大本営発表だと思っても過言ではない。この辺は戦車不要論とその反論について調べるとより（学術的な意味で）面白く感じるぞ！

[120 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:47:37]

>>106

Speaker tankの中に日本人とか日系人が入って歌を歌う

敵(日本人)に対して日本の流行曲を聞かせていた

音楽にはストレスを軽減する効果があるから、敵(日本人)はSpeaker tankが恋しくなる

田んぼの作業中の歌う歌とかあるやん？あれもストレス軽減効果があったりする

敵(日本人)がSpeaker tankが恋しくなったあたりで「日本の上層部は芸者遊びしている」とか流す

すると戦地にいた日本兵が帰国してみんな「上層部は遊んでいた」と言うらしい

戦地にいた兵隊は本国のことをわからないはずなのに…

[121 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:48:07]

>>110

61式戦車が主役の回がMS IGLOO2にあるからまだマシな方

[122 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:49:59]

>>120

いわいる心理戦部隊の戦車なんだ

そういえば湾岸の砂漠の嵐作戦ではハンビーにスピーカーを括り付けてワルキューレの騎行を流してたらしい

[123 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:52:44]

しかし、露は陸上戦闘や戦車運用に長けていると思ったが、蓋を開けてみれば…
戦車と歩兵の分離という根本的なミスで対戦車ミサイルの餌食になったり、改修でお茶を濁した旧式ばかりとはね…

[124 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:52:46]

>>120　の内容はこっちの動画を見た方がわかりやすいかも

おれの分かりにくい文ですまんかったな

【後編】洗脳！その正体は身近なところに！？

[125 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:53:30]

>>124

アルマ先生の話し面白いよね

[126 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:58:41]

>>125

このおじいさん、自宅に戦車を持っててもおかしくない気がするわ

[127 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 20:05:14]

何も制限する物が無ければ戦車に装甲モリモリモルカんだろうけどね…重すぎると走れないどころかか下手すりゃ沈んじゃう

[128 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 20:07:16]

>>127

ｺﾞﾎﾞﾎﾞ

[129 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 20:10:34]

>>128

これに近い状態から敵部隊全滅させるエイブラムス君

[130 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 20:11:50]

陸自の10式はようやっとる　次世代戦車はどこも苦労してるのに

[133 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 20:13:35]

つまりSFとかでよくある重力を軽くするアイテムとかできたら陸上戦艦が現実の物に・・・？

[134 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 20:16:22]

>>131

歩兵と装甲車なら有利に戦えるだろうねって塩梅だよね

まあ指摘通り時間稼ぎと足止めが目的なんだから当たり前なんだけど

[135 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 20:16:30]

>>133

痩せた馬を助けるために、重力魔法を覚えたラダーンを思い出す

[136 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 20:17:37]

最近量産された戦車の特徴はそれぞれ

K2(14年採用)第三世代戦車の正当進化、大型、主砲を長砲身に、55トン

10式(10年採用)小型化、センサーとデータリンクと照準強化、後退も爆速、装甲はセラミックス等で主砲は短くして弾を改良して性能を上げつつ軽量化、44トン

T14アルマータ(21年予定だった)大型化、無人砲塔、センサーもりもりで補う、装甲車とプラットフォーム共通化して低コスト化、55トン

[137 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 20:20:58]

>>136

K2の55トンは絶対しんどいよ・・・ 陸自の90式ですら北海道限定なのに

[138 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 20:23:02]

>>137

ほ…ほら、エイブラムスはもっと重いし…

[139 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 20:23:37]

>>136

こうして見ると10式よく作れたもんだな……

[140 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 20:24:50]

>>138

おう　その山だらけの国土はどうすんだよ

[141 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 20:25:08]

>>137

K1のこと(無理やり120mm搭載した件)があるから余裕を持たせたかったんだと思う

あとワンチャンいるかも居れない北のT72のこともあるし

どちらかと言うと露が今までT72(46トン)、T80(46トン)だったのに重くしちゃってアルマータをまともに運用できるのか気になる

[142 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 20:25:49]

>>132

本当に思っていそうで笑えない

C130J輸送機とC2輸送機を比較してを比較してC130のが優れていると説明しやがった

C2に求めらているのはC130やC1に比べて背の高い荷物を積み高速で飛ぶことなのに「貨物室床面積はあまり変わらないのに高い金をかけて無理矢理国産化した」と取れる資料を説明会で配布した前科がある

今回の一見で本当に対戦車ミサイルで十分と考えることもありえそう

[143 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 20:26:56]

>>132

やっぱこいつら滅ぼした方がいいんじゃ…

[145 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 20:35:02]

>>138

一応各国主力戦車の重量を重い順に書いてくと

メルカバmk4(イスラエル)65トン

チャレンジャー2(英)62.5トン

エイブラムス(米)62トンぐらい

レオパルド2(独)60トンぐらい

ルクレール(仏)56.5トン

K2(韓)55トン

アリエテ(伊)54トン

99式(中)54トン

T80U(露)46トン

10式(日)44トン

[146 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 20:36:14]

補足としてレオ2とかルクレールの市街地戦仕様はもっと重いと思われ

[147 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 20:49:48]

>>145

10式が44トンってのはぶっちゃけ欺瞞じゃね？と思うんだ

外装モジュールが空っぽの通常の状態で44トン（これでも中空装甲として機能するが）

有事ではこのモジュールが装甲材が封入された物に換装され48トン形態になる、タンデムHEATにも耐えるらしい

そこからさらに重箱みたいな付加装甲が用意されていて、つまり実際に戦場に出てくる10式は50トン級とみていいんじゃないかな？

[148 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 20:57:30]

キドセンの正面と側面に貼られた付加装甲
爆発反応装甲？と言われているが…

[149 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 20:59:05]

>>147

なんで10式は軽いのかって考えると実は装甲がペラペラだから…っていうのは冗談として

エンジンがコンパクト(出力の低さは変速機で補ってる)

装弾数が少ない、中が狭い

70年代からいじり続けてるエイブラムスとかと違って完全新規だから無駄がない

上にも書いたけど装甲、主砲の工夫

辺りかなと

あと日本で50トンにすると90式みたくろくに橋を渡れなくなると思う

[150 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:01:15]

>>148

自分の知る限りじゃ正式作用されてないけど爆発反応装甲の試験自体はやってるぽいね

あとアクティブ防護システムとかRWS(護衛艦に採用されたけど)とかも

[151 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:01:42]

>>149

なんか10式ってモジュールを剥がしたストリップ形態でも90式より堅いなんて噂もあって…

[152 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:02:52]

日本で戦車ってどこまで要るんだ？
露助対策に北海道には要るだろうけど、沖縄防衛で戦車は出てくる場面あるんか？

[153 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:04:36]

>>30

アリアドネde真実は現代の多くのミリオタが通過してきた道だ

[154 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:05:32]

>>152

ぶっちゃけ動く大砲兼盾が要らない戦場が少ない

[155 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:07:06]

>>152

海自輸送艦や民間フェリーで戦車を沖縄、南西諸島に揚げる態勢は出来ているんだ

日本中どこでも戦車が展開するとみていいんじゃないかな（小島は除く）

[156 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:07:35]

>>152

基本的に北海道と九州に集中配備して状況によって移動する感じ

>>148の16式が全国にいて初期対応してダメだったら10式がぶん殴る

沖縄はうーん？敵戦車が上陸してる状況だとどうなんだろうね

[157 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:08:38]

>>152

もしもゲームでどこに攻めるかってとき、どこを選ぶ？

戦車が50台配備されている地域

戦車が0台配備されている地域

戦車が100台配備されている地域

手に入れた土地のメリットは全部同じとする

[158 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:08:53]

>>152そもそも日本って専守防衛を掲げてるくせに領海の防御を固めたりしてなくて本土決戦フェルカムなんで戦車必須です

[159 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:10:44]

>>158

この規模で領海足りてないのかそれともこれ以上増やせないのか…

[160 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:10:46]

>>158

その辺、元寇のころから変わってねーなと思った

[161 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:10:47]

>>158

日本の防衛を海だけで完結するつもりなら、それこそ400隻海軍になるよね…

広すぎるんだよ日本の領海…

[162 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:11:35]

>>158

まあ海自(イージス艦8隻、ヘリ空母4隻その他諸々)と空自(ステルス機、国産対艦番長)くぐり抜けても陸自の対艦ミサイル、多目的ミサイルだから頑張ってると思う

[163 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:11:45]

それこそ日本の鉄道網は列強を本土で迎撃する時の迅速な舞台展開の為だからな

[164 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:12:00]

>>158

領海の防御の穴より法制度の穴を埋めろ

[165 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:12:26]

日本の領海の防衛能力あげようとすると人工島を何十個も作って要塞化するぐらいしか選択肢ないので仕方ないです

[166 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:12:33]

戦車に対戦車ミサイルも地対空ミサイルも乗せてみた！！
オタクの妄想を実現しちゃったみたいな北の戦車です

[167 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:12:54]

あと海自は息を吸うように潜水艦建造して比較的新しいのを引退させてるの頭おかしいと思う

[168 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:13:14]

>>166ダセェもっとスマートにして出直してこい

[169 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:13:48]

>>166

これって操作どうするんだろう？

外に出てきてポチポチやるのかな？

[170 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:14:20]

>>168

あ？やんのか？こいつにゃ北の将軍様がついてんだぞ

[171 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:14:59]

>>167

息をしないと潜水艦は死んでしまうからしょうがない

[172 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:15:26]

>>169

ペリスコープ照準器みたいだね

まぁレーダー無けりゃ対空ミサイルはお察しですが…

[173 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:18:31]

>>68

実装直後大暴れしたから駄目です

[174 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:19:35]

>>173

（デカマラ男優っぽいわね…）

[175 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:20:25]

>>171

うまい

それはそれとして戦車や戦闘機は最悪技術が途切れてもアメ公の尻舐めればなんとかなるけど通常動力潜水艦とかアイツら作ってないから自前で技術継承せんとアカンのだろうな

[176 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:21:36]

>>167アメリカ（この静音性と機動力をもった原子力潜水艦作ってくれねぇかなぁ）

[177 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:21:41]

>>175

オーストラリアの例の件ではフランスが原子力潜水艦(まだ完成してない)を通常動力にするとか言うむちゃくちゃなことしてたな

結果はなんとも言えないことになったけど

[178 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:23:47]

もうめんどくさいから自衛隊の潜水艦全部これにしようぜ

[179 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:24:16]

>>173えーいいじゃんだってそいつ固定砲塔のせいで割食ってんだもん回転砲塔欲しい

[180 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:24:49]

>>178

ラファールMも採用しなきゃ…

[181 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:25:17]

>>177

自国の原潜を通常動力にダウングレードして原潜の3倍のお値段で売ろうとした

さすがのオージーもキレたとか聞いたが

[182 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:25:57]

>>176

原子炉積んで静かにするのは今はアメリカでも無理だな

だから深くに潜るしかない

[183 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:25:59]

>>179

OK！

[184 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:26:31]

>>181

しゃあない

オーストラリアは自国建造にこだわるのに建造技術0やねん

[185 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:27:48]

>>183出たな装甲を犠牲にして火力をカンストさせた自走砲

[186 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:28:01]

>>184

各地で仕事作るためにバラバラに作ります！

完成したので合体させます！

ガバガバすぎてくっつきませんでした！作り直し！

[187 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:30:09]

>>186

…

[188 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:30:49]

>>183ガチでこいつ格上もワンパンできるから装甲以外好き

[189 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:31:11]

オーストラリアはアメリカから兵器を買った方が安くおわりそう

[190 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:33:19]

兵器の自国開発は大事よ
戦車を自国で完成出来るだけでも優秀よ

[191 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:34:39]

そういえばふと思い出したけど10式って44トンなのに自動装填装置乗っけてるんだよね(60トンのレオパルド2は人が装填する)

[192 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:36:36]

技術の進歩は全てを解決するからな

[194 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:38:31]

実際如何に近代化しようと40年(！？)の差はでかいよね

>>192

[195 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:38:43]

>>193

軍艦から大砲が無くならないのは砲塔を向けるという威嚇行為が出来るためらしいな

[196 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:38:55]

>>190

兵器を自国開発できないと海外兵器売ってもらう時も足元見られるからなぁ

90式の時も国産試作砲身作る前と後でラインメタルの砲の提案値段が変わったとか聞いたことあるし

[197 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:39:26]

>>193

こっちに戦車の砲身が向いて光って終わる動画を昔見たな…

[199 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:39:58]

やわらかせんしゃ

[200 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:40:28]

200なら多脚戦車の時代到来