【逃げ上手の若君】何で北条って悪く書かれがちなの？

歴史的に言うなら鎌倉末期は色々あったからもうダメだなこりゃの空気
で誰か代われよの中足利が鎌倉幕府開いたらなんか鎌倉のがマシだったよなあ…の空気で戦国突入なので
結果的にというかそうやって前の時代良くないよねのブームの記録が残りがちっていうだけというかなんというか
江戸が平和だったんでまだ色々マシだけどやっぱり豊臣ってアレっすわーはあるでしょう

57二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:32:06

逆に逃げ若が飛び抜けて美化してる方なんじゃないか？

>>62

58二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:32:07

>>47

武蔵野だと北条残党と名前も書かれないのをよく見る

>>60

59二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:32:32

>>55基氏ポジションの実朝は北条にとっても事故だよ

>>61

60二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:32:59

>>58

武蔵野は新田が主将だし…

61二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:33:30

>>59

事故かなんて分からんだろ

むしろ普通に唆した説が割と根強かったような…

62二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:34:04

>>57

美化しても10年間のインターミッションあんまり働いたり研鑽してなさそうな時行とかそこは美化しないのかという部分があるからな

63二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:34:06

傀儡って言われてるけど「名目上のトップはこの人で、実際のトップはこの人」って権力が分散されてるうちは割りと平和なんだよ
「名も実も俺のもんじゃい!!!!」が現れるとしっちゃかめっちゃかになる

64二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:34:39

高一族は直義に滅ぼされたけど、北条は逆に主君の一族を滅ぼして天下取った

65二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:36:16

>>52

残当

普通そういう反応だよね

66二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:37:28

大河ドラマ北条時宗を見ると北条ろくでもねぇなってなるし漫画新九郎、奔る！を読むと足利ろくでもねぇなってなる

67二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:38:36

北条は泰時と御成敗式目があるから

68二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:39:54

日本史ちょっと齧っただけの小学生の頃の印象だと北条高時、足利義昭、徳川慶喜が並んでマイナス評価だったな

69二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:39:58

>>53

先週は北条もおかしかったな

高は1週で評価戻って、粛清されて当然の一族になってたが

70二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:40:17

どんだけ素晴らしい組織を作っても結局はその環境のその時代のその状況下にとって素晴らしい組織であって未来は流石に分からん
徳川家康とかいう化け物ですら240年程度の平和を作るのが精一杯で流石に黒船来航して大砲ぶっぱなされて開国迫られた状況は想定出来てない

71二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:40:40

>>18

北条と足利という逆賊仲間

72二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:42:23

このレスは削除されています

73二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:42:49

>>53

高時は遊んでたけど他の人たちは働いてたんじゃね？

知らんけど

>>75

74二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:43:02

逃げ若見てると徳川って異常なんだなってなる

>>76 >>77 >>164 >>180

75二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:43:44

>>73

若もどうせ傀儡と諦めてたし色んな所に矛盾のある先週

76二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:44:01

>>74

美味く作られてた天下餅…

77二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:45:09

>>74

家康はすごいが豊臣秀吉の太閤検地とか過去の教訓とか下地はあった

それをモノにした徳川3代とその側近たちが偉い

>>92

78二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:47:36

尊氏は確かに人気はあるけど、一昔前までは尊氏を擁護することをいうと失脚する位には嫌われてた

>>80 >>94

79二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:48:53

働き者の北条は初期北条だけだよなあ
師直も初代だからそこと比較するならまあ…？いや逃げ若であんだけ暴れてて悪様云々はやっぱおかしいだろ

>>82

80二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:49:03

>>78

戦前って何で北朝系の天皇担いでる癖して南朝ageしてたんだろうな

>>81

81二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:51:14

>>80

右の思想だったから

天皇裏切ってる足利はアウトで天皇崇拝した楠木がやたら持ち上げられた

その方が国民コントロールするのにも都合が良かったし

>>104

82二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:52:18

>>79

時宗も賛否両論あるけどいれて良くないか

83二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:52:47

北条言われても初代と末代で働き度違いすぎるからせめて天下を取ったばかりの頃の北条はとかナレでつけといてほしい
週刊連載だとどの時期の北条の話なのか頭混乱する

>>90

84二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:53:20

北条と足利ってくくりなら北条が人気出るかな

大正義泰時とか時宗いるし末期でも北条貞将とか仲時とか良いエピソードもらってる人たちもいる
足利は自分が知らんだけかもしれんが戦に強い尊氏と剣豪将軍義輝以外美化できそうなイメージがない

>>87 >>88 >>167

85二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:53:44

このレスは削除されています

86二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:54:58

このレスは削除されています

87二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:55:17

>>84

金閣銀閣の文化的功績は良くないか？

>>93

88二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:57:21

>>84

足利義満とかいう尊氏がグチャグチャにしまくったものを片付けた英雄かいるぞ

>>93 >>97

89二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:59:33

義満がずば抜けた天才でも大河の主役になれないからなあ
近年の信長ブームは帝絡みで持ち上げる下地があったんだっけ
北条も足利もフラットな評価がされるのはまだまだ先か

90二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:59:40

>>83

なんかというか最近そういう叙述トリック系の詐欺というかトンチみたいな言い逃れしたさをヒシヒシと感じるよな

91二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:00:16

>>4

泰時の代から既にいっぱいいっぱいだった気がするけどな……

後足利さん家も別に順風満帆では無い、系譜見ると何回も家督相続で綱渡りしてる彼処

92二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:02:19

>>77

足利は幸子ちゃんが居て良かったね

マジで何もかも全て任されてた

93二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:03:32

>>87

>>88

義満は足利将軍で一番すごいが性格は良くないって噂をきき人気が出る印象なかった

去年鎌倉で北条家滅亡展みたいなのやってたけどなかなか賑わってて時行関係の展示もあったな

逃げ若効果もあったのかな

94二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:03:53

>>78

ぶっちゃけ尊氏もそんな人気ない

初代将軍の家康や頼朝と比べると断トツ人気ない

というか影薄い

>>101 >>122

95二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:04:24

義満の性格良くないなんて話、世の中の大抵の人は知らないと思うぞ

>>99

96二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:04:54

時行の祖母とか幸子ちゃんとか強い女性多いね

97二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:05:09

>>88

義満とか尊王で考えたら一番アカンやつ

人気でねーよ

98二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:05:27

義満は南北朝合一と金閣の華やかな感じが童心にも好ましかった
一休さんのイメージもある

>>103

99二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:05:42

>>95

世の中の人は金閣か銀閣のどっちか建てた奴くらいの印象だわな

>>100

100二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:06:31

>>99

あと一休さんのお父さんだったんだよね?

>>108 >>116

101二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:06:39

>>94

直木賞の影響で人気上がったんじゃない？

南北朝お菓子の売り上げ足利兄弟ダントツだったそうよ

>>105

102二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:06:52

>>1

だいたい水戸黄門のせい

徳川光圀が編纂させた大日本史は幕末の維新志士達に大きな影響を与えた

そのため維新志士達が作った明治新政府では光圀の思想（水戸学）が持て囃されることになる

水戸学では尊王の思想が強いため、後醍醐天皇と争って滅ぼされた北条は悪として書かれる

このような水戸学の史観は戦前の日本では学問や創作の世界にまで影響した

>>125

103二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:07:36

>>98

松潤の家康がアリなら櫻井翔の義満見たいわ

104二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:08:12

>>81

北朝だって立派な皇統で帝なのにな

何で北朝についたらダメって話になったんだろ

まあ、尊氏は南朝からも北朝からも裏切り者扱いされて当然だとは思うが

>>107

105二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:08:39

逃げ若読んでハマると極楽将軍読んでハマって足利兄弟沼にハマるからな

>>101

106二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:08:43

>>15

中公新書「中先代の乱」の著者が北条時行にハマるきっかけになった湯口聖子「夢語りシリーズ」とか

107二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:09:41

>>104

逆賊が作った朝廷だから

>>110 >>112

108二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:10:19

>>100

一休さんの父親の後小松天皇の母親と足利義満の仲を疑って

後円融天皇が切腹騒動を起こしただけ

109二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:11:01

南北朝や室町は歴史のドラマや番組を見ててても、あんまり取り上げられないからマイナーだよ
よく知らんかったもん

>>120

110二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:11:22

>>107

これ言われて明治天皇とか気悪くせんのやろか

>>113

111二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:12:48

このレスは削除されています

112二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:13:46

>>107

急に現れた皇族とかじゃなくて、後醍醐天皇の前後も持明院統なのに…逆賊の建てた朝廷扱いなのか…

>>118

113二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:14:17

>>110

昭和天皇が南朝が正統って言ったりもしたよなあ

まあ背景に色々あってのことだろうけど

114二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:14:44

このレスは削除されています

115二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:15:33

足利は尊氏も勿論凄かったけれど、政治をサーフィンして乗り越えた女傑の幸子と天才義満のお陰でどうにか長持ちさせた感じがする
義詮は忘れ物多すぎと言うか早死にしやがった

116二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:15:48

>>100

義満は一休さんの遊び友達

一休さんの父親は天皇

眉唾っぽいけど、一休さんの墓が皇室管理な程度にはガチ目の扱い受けてる

117二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:15:56

ぶっちゃけどう足掻いても北条が滅びるのは確定だったと思う、北条自身が自分の価値の見積もりミスってるもん
忘れられがちだけど北条氏には本来、足利筆頭に他の武家従えられる権威も武力も無いんよマジで
雅子が頼朝と結婚して勝馬に乗れたからこその北条の地位、それも頼朝雅子の血筋が絶えた時点で正統性消えてる

「鎌倉幕府有っての北条氏」なのが「北条氏有っての鎌倉幕府」と北条が思った時点で既に滅亡確定してたから

118二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:16:31

>>112

そら天皇は神だ！我々は神の国の民なんだ！って国民洗脳して戦争万歳してもらわないといけないからな

天皇裏切る発想持つこと自体がダメ

>>119

119二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:18:06

>>118

でも、持明院統も天皇じゃん

>>123 >>128

120二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:19:15

>>109

逃げ若読んでから南北朝時代の作品読み始めた奴も多いだろうしな

俺もそうだし読む前は南北朝時代の事何も知らなかった

121二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:19:19

南北朝ってどちらも正統だから拗れたのにな…
なぜ片方が正統になったんだろ…

122二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:19:39

>>94

その家康や頼朝も信長や義経と比べると人気はずっと低いからなあ

日本人って基本的に判官びいきというか天下取った奴より惜しい所で死んだ奴の方が好きくない？

>>127 >>137

123二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:19:39

>>119

天皇裏切った足利肯定すると天皇崇拝が崩れるからな

戦争のためだよ

124二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:19:56

オススメされた極楽征夷大将軍を読んで
NHKオンデマンドで大河ドラマ「太平記」を全話見たけど
両方とも評判通り面白かったな

125二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:20:11

>>102

水戸ってもしかして

あたおか集団？

>>139 >>140

126二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:20:51

若がもう少し早く生まれてたら末期北条の空気を感じとってもう少し擦れた性格になってただろうか
逃げ若世界では傀儡化してたとはいえ滅ぶ兆候もなく大事におっとり育てられたみたいだから

>>130

127二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:21:10

>>122

真田人気もそういうとこだよな

128二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:21:19

>>119

でも北朝は神器持ってなかったじゃん

>>129

129二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:21:59

>>128

義満「じゃけん回収しましょうね〜」

130二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:23:07

>>126

もっと早く生まれてても自害して終わりとしか思えないのよね

ある程度の歳になってたら自分だけ逃げるのは駄目だったろうから

131二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:24:49

神器を持ってたから南朝が正統それが後小松に渡されたからその後の正統は北朝
だから後南朝とかに正統性は一切ない

132二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:25:20

南朝正統論なんてものが生じる余地ができたのは義詮の二回目の忘れ物事件のせいですね…
正平一統で北朝が消されたうえに治天の君全員と三種の神器全部を南朝に奪われてしまったので
慌てて三種の神器も太上天皇の詔宣もなしで無理やり後光厳天皇を即位させたために
ちゃんとした手続きを踏んでないから北朝は正統じゃないって言われ続ける羽目になった

133二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:25:44

てか頼重や雫達と一緒に暮らすことがないので
4Pで鍛えられないから強くならんし勉強もしないしで清子に言われてた通り普通に傀儡で終わるだろ

134二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:26:17

神器が呪われてるってマジ？見たら死ぬと聞いた

135二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:26:19

義満が南北を統一した時に、体裁として南朝から北朝に国が譲られた儀式を取ったから
北朝をいただく人間とは思えない行動だが、足利はこういうことする

136二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:27:37

このレスは削除されています

137二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:29:09

>>122

まあ自分も天下人より敗れた側が好きだわ

敗れて死ぬところは時代物だと花形だわ

138二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:29:58

このレスは削除されています

>>153 >>157

139二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:30:10

>>125

幕府の親藩のくせに桜田門外の変とか天狗党の乱とかを起こして幕府を衰退させたからな

幕末の初期では薩摩や長州よりもよっぽど過激

>>143

140二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:32:27

>>125

水戸って御三家とはいえ尾張や紀州と比べて一段下の扱いなんで色々と拗らせてた

しかも一回も将軍継嗣を出せないまま御三卿なんてもんが作られたりしてぶちぎれたって感じ

>>143

141二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:33:22

作中だと最初尊氏は時行の家来みたいな扱いだったけど実際は建前上は家同士は同格なんだっけ？
次期得宗として尊重はされるだろうけど若君呼びでへりくだったりまではしないレベルなのかな

下から裏切られた方がショック大きいからの演出かな

>>142

142二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:36:45

>>141

いや、高義・高氏・高国…偏諱だらけだし明らかに実情は北条が上

>>148

143二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:41:37

>>139

>>140

まだ佐竹据え置きの方が良かった説

144二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:41:49

実際のところ倒幕直前期も頑張ってはいたんだけど、統治規模が大きくなり過ぎてシステム改修間に合わずグダグダしつつはあった
滅んだ理由は分からないって言われるくらいに決定的にダメだった訳じゃない
でも綻びは生じつつあったから相当上手く立て直さないと時行の代で滅んでたと思う

>>146

145二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:42:46

鎌倉幕府に背いたことに対する足利側の言い分はいずれ滅ぼされそうなところにちょうど機会が来たからやられる前にやったみたいなところだろうな

146二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:43:24

>>144

昔日本史の先生が後醍醐への処罰が甘かったからやとか言ってたけど、どうなんだろう

>>151 >>181

147二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:44:57

ぶっちゃけ北条って立場クソ弱いし
源氏は当然としても、比企とか三浦の方がよっぽど貴種なのに、お前何様なの？っていう恨みつらみが大爆発しちゃった

148二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:45:31

>>142

確かに帝が尊の字を与えたのと同じで高時から名前もらってるなら明確に足利が下か

尊氏に鬼が憑いてなかったらまじで若が主君だったのか

>>149 >>154

149二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:46:39

>>148

尊氏が居なくても後醍醐がですね

150二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:48:11

尊氏は北条より後醍醐のが好きだから多分鬼いなくても普通に裏切ってる

151二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:48:32

>>146

1回目の時の対応が甘過ぎたな

2回目は流罪だから妥当な気もするけど

まあせめて出家させたかったか

152二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:48:48

倒幕するぞってなったら我も我もと周辺の武士が集まったし不満が爆発寸前だったのはあるよな
そのあと後醍醐が褒賞くれなかったから中先代に参加して足利が褒賞くれるからそっちにつきみたいなの多かったんじゃないか

153二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:48:58

>>138

もろちゃん！メッ！！

154二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:49:29

>>148

うん

倒幕が起きなきゃ普通に北条が上で終わったかと

155二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:50:27

後醍醐天皇も後醍醐天皇で倒幕運動したのは北条の皇室や朝廷に対する態度のせいもあるからな

156二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:50:56

逃げ若時空なら鬼なし野心なし尊氏は北条家に忠義を尽くすのかと思ってた
でも確かに野心なくても後醍醐への好意と家を残す保身で普通に北条捨てるな　なんか若が気の毒だけど

157二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:51:53

>>138

嫁にも搾り取られてるからな

>>158

158二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:53:00

>>157

しかし子供はいないのだった

薄いのかな

>>166

159二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:53:34

逃げ若尊氏ってあの他責保身の性格が鬼？の所為疑惑があるけどそういった力関係なくそういった性格が本質ならまあ裏切るだろうな

描かれていない部分を史実で補完するならだけど色々あって後醍醐＞北条の節があるから

160二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:53:37

北条はなぁ……朝廷ガン無視、宮将軍・摂家将軍軽視、全国に領地持ちまくって武家・公家はブチギレ寸前、分家筋すら無視して得宗家で独占と鎌倉は滅びる要因堆積しまくってたから……
功もあるけど滅んでも仕方ないとしか……

161二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:54:01

1回目の時に後醍醐天皇を譲位させれば良かったんじゃないの
北条としては甘い対応をして恩を売り後醍醐天皇に大人しくなって欲しかったんだろうけど…現実は逆で更に対抗したけど…

162二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:54:26

源氏の男系嫡流が途切れた時点で足利呼んでもいいレベルで家柄良い上に頼朝にも尽くしてたし足利家...北条とはぶっちゃけ家格が天と地ほどの差がある
先祖がやらかしてなけりゃ新田も良い所行けたんだろうけど

>>170

163二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:55:32

尊氏が鬼無しでも後醍醐が倒幕するし新田が鎌倉に攻め入るから北条の滅亡は逃れられないんじゃないか
逃げ若時空の鬼無し尊氏が北条に忠誠誓うタイプにも見えないし

164二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:58:34

>>74

日本史どころか世界史的に見ても特異点過ぎるんだよあの腹黒狸

島国で他国との交流制限できるとはいえ安定政権で250年間国内で大規模な戦争起こらない、技術発展停滞は仕方ないけど経済とか識字率は世界最先端と比較しても引けを取らないレベルで発展させるとかチートだよチート

165二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:58:55

後醍醐も従兄弟かなんかが成人するまで俺が帝やるわーと横から帝位盗んで居座った人じゃね？

>>183

166二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:00:09

>>158

三人に分配してるから

>>173

167二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:01:41

>>84

剣豪将軍は死に際がかっこいいだけで割とやらかしが…

そもそも三好の勢力圏でひたすら三好に喧嘩売り続けるとか自殺志願者が何か？なムーヴしまくった上での永禄の変だからな

168二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:02:24

実際、尊氏は北条残党の助命嘆願して助かった北条もいるのに
時行たちが中先代の乱起こすから北条を討たなきゃならなくなった
時行が他のすべての人を飛ばして尊氏だけを恨み続けるのはどうなんだろ？足利兄弟は残虐行為をあまりしてない時代の覇権者だよ

169二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:02:35

若視点だから足利はボロクソだし北朝は雑だが南朝や後醍醐たちもがっつり描くと今の若(北条)の描写みたいにボロがでるよなとは正直思う
帝利用していない発言は結構なツッコミがあった覚えがあるし

>>176

170二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:04:09

>>162

でも逃げ若新田が言ってたみたいに頼朝の血が絶えたから次は足利、ってならなかったんだよな

足利にも北条の娘嫁いで血筋は継いでるから北条的にも悪くなさそうだけど

>>171 >>175 >>182 >>186

171二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:05:27

>>170

あれってそりゃ北条からしたら地盤持ってる足利よりお飾りの貴族連れて来た方が都合良いだろとしか

>>178

172二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:06:44

テンポ重視の少年漫画じゃなかったら尊氏妻の登子とか若と同じように生き残って反乱した北条友時とかの話も差し込まれたかも

>>174

173二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:07:12

>>166

3人程度全員孕ませられないのが薄いんじゃない

側室居て子沢山の人はこの時代多いし

尊氏もそうだし

>>195

174二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:08:15

>>172

ヤンジャンでキングダム並のスピード感で連載されてた場合の逃げ若が気になる

175二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:10:12

>>170

足利は大動脈の三河に領土ある上に、朝廷とコネがあるっていう坂東武士団にはない唯一無二の個性があるので窓口役に徹してもらわないと北条は死ぬし幕府も壊れる

新田とか血統的には大正義なのに田舎に染まりすぎて挙兵のやり方忘れたし

>>178

176二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:10:56

>>169

というか中先代の乱で取り返した鎌倉を失うまでは後醍醐天皇も無能な敵って感じの描写だった

177二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:12:06

>>1

古典太平記でそう書かれてるから

北条高時がアホで田楽と闘犬に現を抜かして政治を顧みないから

後醍醐天皇は倒幕を考えるようになった

てのが太平記序盤な

ここ最近は、実際の高時は病弱で政治はまともにできる身体じゃなく

気晴らしにちょっと田楽見たりするのが限度だった

みたいな解釈が多い

178二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:13:40

>>171

周りの御家人が源氏の足利が将軍にふさわしいと思ってても北条が押しきって自分たちに都合のいい将軍を連れてこれるくらい北条の権力強かったのか

>>175

と思ったら足利が将軍にならん方がいい理由があったのか北条ごめん詳しい人ありがとう

179二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:13:57

この漫画でも色々と歪みが生じてるように南北朝時代がエンタメにしにくいの、明確にヒーローと悪役が作りにくいし、できたとしても主君へのひたすら盲目的な忠義みたいな明らかに時代遅れの価値観に基づくことになってしまうから

>>196

180二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:14:27

>>74

単体で言うなら秀吉もかなり異常

181二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:16:14

>>146

普通、院だの帝だのを流刑にしたら

諦めて現地で生涯終えるんですよ

島流しにした帝が御自ら見張りを撲殺して

イカ漁船に乗り込んで脱出するとか

幕府だって想定できねえよ

>>184 >>185

182二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:18:52

>>170

というか実朝が京から次代の将軍連れてくる構想持ってなかったっけか

183二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:18:52

>>165

父帝が「お前は兄の子が育つまでの一代限りのツナギだからな」

と前振りして即位したはずの人なんだけどねえ…

184二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:19:18

>>181

日本で一番尊い血筋なのにメンタリティがアナーキスト過ぎるのが悪い

185二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:19:48

>>181

朕が諦めるということを諦めろ

186二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:22:15

>>170

「足利は鎌倉殿の忠実な御家人です」て立場とらないと

粛清されちゃうからな

>>188

187二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:22:17

後醍醐がこいつ本当に貴族の頂点の血筋か？ってくらいガッツが溢れまくる上にそのへんのヤクザを巻き込んでゲリラしてくるおもしれー男すぎるのが悪い
北条からしたらお飾り将軍のイメージで流罪したら心折れて大人しくなるだろうと思うわな

188二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:25:00

>>186

梶原も比企も畠山も和田もいなくなったタイミングならほぼほぼ北条一強だもんね

189二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:27:37

家時の件がある時点で逃げ若の北条もやることやってんだろうけどこの呪いの設定がまだあるならどう扱われるんだろうな
原因が北条にもありそうだけど

>>190

190二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:31:50

>>189

原因が北条の方にもあると書くのか…

それとも分不相応な野心を抱き孫達を不幸にした毒祖父として書くのか…

自分の予想だと後者かな

吹雪父みたいなもん

>>198

191二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:33:33

>>6

頼朝の血縁途絶えたのは盛大に事故だと思う

>>192

192二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:34:57

>>191

政子の嫉妬深さが…

>>194

193二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:35:41

後醍醐天皇(というか一度は譲位してるから後醍醐院な気もするが…)の不屈の闘志は本当に凄いと思う
弟に生まれたからなのかな
それとも生まれつきの性格なのか

194二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:37:48

>>192

公暁がね……あいつなんなんだよ

195二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:38:00

>>173

昔は女のせいにされやすかったのと当主の血筋を残さないといけないから未だ子供いないなら新しい妻を娶るように普通なら勧められると思うが将来性がなく結局負ける若に娘を差し出す者はまず今更いないよな

今後武蔵野で負けて嫁達にも郎党にも顔向けできず敗走先で出会った美人に他人だからこそ言える本音を打ち明けて癒される展開とか自然にあり得そう

196二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:38:34

>>179

まず社会体制がわかりにくい

そしてそれをうまく説明したとしても、家臣達が互いに足引っ張りあってどんどん死にまくるからエンタメとしてうまく消化しずらい

ヒーローがいない、みんな悲劇のヒーロー(悪いところあり)みたいになる

時代は遡るけど、鎌倉幕府関連だと鎌倉殿の13人が限界だと思う

197二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:40:06

南北朝は中々難しいよな
観応の擾乱とか本当にめちゃくちゃだし…

198二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:40:10

>>190

吹雪のは正直なところ尊氏や師直よりも時代と父親が原因みたいなオチだったが逃げ若のラスボスを尊氏なのか鬼にするかで家時も変わりそうだわ

>>199

199二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:41:08

>>198

吹雪の頭の中も実父と妹のことばっかだったしな〜

200二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:45:41

北条も悪いところばっかじゃなかったけど、それなりに悪く書かれるのも無理はないって感じ