ガンダムSEEDシリーズ好きな人ちょっと教えて

56二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:30:43

端的に言えば接待思考で挑んで自分の評価ハードル下げられるかどうかってだけの話になる
これでちゃんと面白い作品って言っていいのかは知らない

57二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:33:17

面白くはないけど駄/作とか言われると凄い腹立つ感じ

>>58 >>71

58二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:36:19

>>57

キャラとメカ好きだと外野からそう言われるのは腹立つんだよな

じゃあ出来いいかと言われると全くという回答なんだが

俺はもう運命はリマスターで流し見でメカ戦だけ見ろって言ってるわ

>>61

59二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:36:45

作品としては好き。

ただ面白い面白くないで判断するなら面白くない。

良いとこも言えるけど悪いとこもたくさん言える。

まあ、こういう作品に出会えるのはたくさんアニメがある今だとまず無いのでそういう意味では特別な作品だよ。

60二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:37:33

>>55

特に運命キャラの改悪酷いからな小説版

小説版で贔屓されてるキャラ好きな人には好評かもしれないが

>>63 >>66 >>67

61二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:38:53

>>58

言うてまあキャラ推しでも誰も得しないからなこの作品…

キラ推しが唯一主人公に帰り咲いて活躍しまくったぜーって要素で自分を誤魔化せる余地があるだけで我に返るとそんなにだし

>>64

62二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:39:35

FREEDOMとセットで完成って感じ。運命だけだとオチをくれ！ってなる。
あと描写やセリフが誤解を招くことも多かったのでそこは監督も反省して映画でかなりスッキリさせてる

63二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:40:48

多分そこまで気にしてなかったわ

これも人それぞれになってしまうか〜読むかは1に任せるとしよう

64二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:40:52

>>61

キラもぶっちゃけ作品を終わらせられる人がキラしかいなかったからキラが主役に返り咲いただけでキラの状況は別に何一つ改善してないからな。

強いて言うなら慕ってくれる後輩が最後に出来たくらい。

>>68

65二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:41:44

1話完結や2話完結の脚本で話を消化しながら全体を繋いでいく手法の大切さを再確認できたアニメ

66二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:42:38

いや、自分は運命キャラ好きだが小説は出来るだけフォロー入れようとしてかなり補足してるからこれには同意しかねるぞ

自分の一意見だが、くらいならともかくダメだっていうのは自分が気に食わないから過ぎるだろ

>>69

67二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:44:01

シンの葛藤が見えて個人的には小説版も良かったと思ってる

68二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:45:08

>>64

ただ別に後輩できたことでキラが救われてたかって言うと別になのが映画でもあるのでな

シンからの矢印ばかりが強いっていうか

その馴れ初め自体もアニメの映像じゃスキップされてるし

69二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:47:02

>>66

フォロー？最後の巻位だろ？アスラン中心に特定に入れ込んでるの見えててキツかったわ

>>72 >>75

70二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:47:43

アスランよりは耳障りの良いことよく言ってくれるおかげでシンはキラに素直に懐くけどあんまり力にはならない
監督曰くキラの真似してコックピット外す戦い方してたせいで全然力発揮できてなかったとか

71二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:49:05

>>57

失敗した部分が多い作品だけど失敗作と言われると全力否定したくなるなんとも複雑な作品よな

>>74 >>88

72二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:49:30

>>69

おめえはもう自分が気に食わないにしか見えないから別にどうでもいいわい

73二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:50:03

「1話から見返してるから途中離脱しないよう作品の好きなところを教えて」って趣旨のスレなのにあっというまにネタバレ有り嫌いなところ発表スレになってしまったな
もうスレ主はいないかもしれないが、元のスレの内容に戻ろうよ皆

>>77

74二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:51:19

>>71

なんだかんだ種が結果的に良かったって部分に引っ張られてるのと種死終了後は色んな漫画やスパロボとか媒体でフォローされて溜飲下がっていったのも大きい

>>78

75二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:51:20

>>69

大半アスラン視点で展開されてるところ多いから仕方なくないかってやーつ

運命でAAサイドとミネルバサイドどちらも語れるアスランはそういう語りにはもってこいだし仕方ないんでないかい？

自分がアスラン嫌いだからと周りにも牽制して回るのはいただけない

ちゃんとアスラン嫌いなら読むなとか言わないと

76二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:52:04

ぶっちゃけジ・エッジも小説も立ち位置オリジン同じだから副読扱いにするのは変な気がするが…

77二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:52:46

>>73

それにはどうしても「どこで振り落とされたか」が分からんことには

そこが分かればこういう視点もあるよとか実はこの時こんなだったとか具体的なアドバイスも出来るけど

78二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:54:06

>>74

個人的には他の媒体でだされたフォローとかの方がムカついたけどな

ジエッジは良かったけど

79二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:55:16

スレ主が興味あるかはわからんが運命はメカを楽しめ

80二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:55:37

>>75

キャラの改悪っての見えないか？

シンの暴走の仕方とかルナマリアのアスランへの入れ込み方とかどう見ても当時でも齟齬出てるだろ？議長もやたら失恋絡み強調するやついるけど多分そこも影響してると思うが？

>>84 >>87 >>118

81二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:56:11

メカデザは本当にいいんだよな

82二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:57:44

デザインは良いんだが活躍が…

83二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:57:47

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:58:44

アニメでも描写あるものはあるしそこは個人の捉え方次第では？

ただこれはダメだから読むなって言うのは個人のエゴが過ぎるでしょって話

>>94

85二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:58:48

ふん、活躍なんぞ無くてもデザインさえ良ければおもちゃは売れるんだ

>>90 >>95

86二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:59:46

ウィンダム辺りは特にそう、あまりにもデザイン全振り過ぎて作中でネオ機以外ほとんど活躍してないのになぜかザクウォーリアよりも人気

87二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:01:56

自分は思わんな

たぶん運命が各キャラ思ってることわからなすぎて、自分の解釈とあってるあってないがデカくなるんだと思う

ただダメだと頭ごなしにいうのは違うだろう

>>94

88二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:02:20

>>71

名作の雛なんだよね

名作の片鱗は見えるけど至る所で足りてない

だから貶されると否定したい

粗も目立つだけに言われるのもやむなしなのもわかってるんだけども

時間さえあれば極上のエンターテイメントになっていただろうことがわかるだけに無念なの

89二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:02:45

ちなみに振り落とされた箇所によっては「そこは我慢して暫く見てもろて……(ネタバレだから具体的には言えない)」しかアドバイス出来ない場合もあるぞ！
それが種運命だ

90二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:02:49

>>85

ほんとにそうでござるか？(カオスの方を見ながら

>>93

91二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:03:12

作品自体が評価されなきゃここまで人気は出ないよ
粗が多かろうとこれ程のキャラ人気があるって事は作品を通して魅力が伝わってるからだろ
あまりここで他作の話はよくないけど鉄血のオルガ見たいな人気とは違うんだよ

>>97 >>103

92二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:03:27

言うてまあ当時は運命の玩具商品もストフリデスティニー出るまでは売れ線が全くなかった扱いだったんだけども
特にストフリは出来のいいMG出るまでかっこいい立体物皆無だったからリアルタイムが一番評価低かった

>>98 >>114

93二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:04:26

>>90

よく弄られてるカオスだって50円なのはHGじゃないやつだからね、HGは結構売れてるよ

>>96

94二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:04:32

>>84

>>87

自由設定から見てもズレてるものを公式設定みたいに吹聴して副読扱いにするのもなぁ…監修スパロボとかと同じ立ち位置であることを理解した上で楽しむならいいと思うが

>>101

95二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:04:53

>>85

ところでこのカオスガンダム君何ですが・・・

>>96

96二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:05:27

>>95

>>93

>>102

97二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:06:16

>>91

ただそれを培ったのがだいたい種無印であるというのも事実でな…いや俺は運命キャラも好きだけど運命単体だったらたぶんスレ主みたいに途中脱落してたぞ

俺はガンプラ買うからロボ戦目当てがあったけど

98二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:07:16

>>92

中盤までで一番人気な商品は再販されたフリーダムなんてのは話草だったな

>>108 >>109

99二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:07:23

まぁ俺は一目惚れしたウィンダムの扱いで察して即キャラシコアニメに切り替えたけどね

100二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:07:51

いやゲームやプラモは大体運命ばっかだし、売れてる機体もストフリとデスティニー2強だ

101二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:07:59

>>94

その判断をお前がするなという話だと何度

102二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:08:14

>>96

1/100が売れなくてガイアとアビス出せてねーのよ。

あとは連合の機体は当時ウィンダムとか出なかったし。

>>104

103二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:08:40

>>91

今でこそ映画って結末が出たからまだいいってだけで

テレビ二作の範囲で見たら前作ファンの期待値に応えられてないしやるって言ってた映画も音信不通だったし鉄血より悪質だと思ってたけどな…

104二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:10:54

>>102

ウィンダムはぶっちゃけバーザムショックとかでバンダイの姿勢変わったのがデカいよ

アニメだけじゃマジで棒立ちのクソザコナメクジだからそりゃ当時商品出そうとはならない扱い

>>105

105二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:12:33

>>104

まぁ旧HG出てないのが答えだよな

106二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:12:59

出来上がったものの評価には関係ないとはいえSEED放送中に1年後に枠取ったから続編作ってねはあまりに酷すぎるよ！
財団B以外不幸にしかなってない

107二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:13:02

運命がすでに脱落しそうなら総集編どれか1つ見てもう自由先に見るのもいいのでは？
遡って理解できるところがデカい気がするぞ

>>117

108二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:13:19

>>98

まあ実際一番中盤まで活躍してたのがフリーダムだからそうもなるわな…

悪夢回でインパルスが下克上するまでフリーダムがずっと運命からの新メカ抑えて付けてるんだものの

109二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:13:42

>>98

まあ、正直フリーダムとストフリどっちがプラモの出来良かったかって言われたらフリーダムだし・・・あとクリアパーツの関係かビームシールド持ちはサーベルの色がクリアブルーになってたんだよなあの辺。

デスティニーだけは光の翼がついたからラメは入ってたけど本編準拠のピンクだったが。

110二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:14:32

新作キャラは前作キャラに抑えられてるし新作メカは前作メカに抑えられてるし無茶苦茶ですよこんなの

111二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:14:51

DESTINYもキラの物語と割り切って観るか
キャラに感情移入せずに歴史の見届け人として向き合うか

>>113 >>115 >>123

112二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:15:14

種小説って持ち上げてるのに限って、運命キャラを小説ソースで叩いたり小説ソースでキララクは無責任とか言い出すのが多いのが悪い印象持たれてる一因だとは思う

>>116

113二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:15:47

>>111

これが正解な気もする

114二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:16:36

>>92

全く無いは流石に無い

ザクは活躍多いから意外と売れてた

>>119

115二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:17:21

>>111

キラの物語ってほど運命でのキラにドラマも物語もないんだけどね…

作品通して起きるイベント自体はアスランが中心の筈なのにアスランが物語締める役できないからキラがやってるっていう歪な構成だし

>>121 >>122 >>128

116二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:17:41

>>112

知らんかな

お前が絶対に小説嫌いを他人にも強制したいのはわかるが

>>120

117二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:17:55

>>107

スペエディは結構テレビ版と流れ変わってたりする

再編集されてるからスペエディの方が見やすくはある

118二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:18:07

なんで全否定？

副読本として勧める人もいるけど自分は本編との齟齬を感じたからあくまでも参考程度にしたほうがいいとかの注意喚起でいいじゃん

>>126

119二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:19:35

>>114

活躍多かったっけ…？

ほぼほぼ最初の地上下りるまでのアスランとイザークとディアッカのザクの連携で三馬鹿圧倒してたまでがピークじゃない？

それ以降のルナザクレイザクは地上でただの砲台で活躍ないし

120二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:20:11

>>116

なんか勝手に勘違いしてるけど、今まで小説どうこう言ってた人と別人だからそれこそ知らんよ

マナー悪いファンの行動で悪印象持たれるのはガンダム界隈でもよくあるよねって話でしかないぞ

>>129

121二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:20:25

>>115

小説嫌いと同一人物かな？

>>124

122二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:20:58

>>115

話の一番中心にいたのはアスランで次にシン・カガリ・ラクスでキラはマジでラクスを守る騎士以上の役割無かったからな・・・この辺の歪さはアスランを中心に据えたい脚本とキラを活躍させたい監督の話の擦り合わせが上手くいかなかったから何だろうけど。

123二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:21:20

>>111

ぱっと見キラ側大勝利みたいに見えるけどキラの心理描写も全く足りておらず劇場版みるまでキラのことを誤解してたという視聴者がわんさかいた時点でキラの物語とも言えない

まさにストーリーを畳むためだけに動かされた感

124二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:21:36

>>121

そういう雑なレッテル張りしても場が荒れるだけで誰も得せんぞ

>>147

125二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:21:46

少なくともこのスレでは小説参考にするのも良いよ、ただ解釈合わない人もいるだろうしあくまでも小説版作者の独自解釈だから本編とイコールではないよって話しかしてないのに自分が嫌いだからって延々叩いてる人の方が印象悪いで

>>135

126二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:22:01

>>118

最初のレスはキャラ改悪あるからお勧めしない、スペエディがいいだよそこからヒートアップしていったけど

127二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:22:04

いやキラの乗ったルージュも大分ザクが破損させてるし、砲台扱いってのもレイザクはインパルス意外と唯一最後まで戦闘続行してたから去年の人気投票では結構順位上だったよ

128二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:22:23

>>115

そこまで締めてないわけでもなくない？って個人的には思う

>>134

129二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:23:42

>>120

これを書き込んでマナー悪いと思われるのがどっちか分からんのか…？キララクの名前使うのもやめろよな…

130二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:23:48

小説関係なく運命って1クールまでほとんどキラ出てないだろうに…最早自分が気に入らない意見なら何でも叩くレベルだから、小説叩くなと言いながら所詮同族嫌悪だよな

131二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:26:45

デスティニーの構成めちゃくちゃになった気持ち悪いところが好きだしフリーダムで消化されたどころか自由はウーン…てなった派
自由は自由で楽しんだし好きなとこあるけど運命に不満あったファンはみんな成仏した！な風潮にはＮＯと言いたい

132二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:26:51

運命というか種シリーズは合わないところは総集編とかですませて好きなところだけ見るでもいいと思うよ
運命がスレ主がダメそうならとばしてもいいかと

133二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:27:46

まとまり付かないからキラをデウスエクスにしたってのは何かで監督が言ってたから色々失敗があったのは確か
ただ話の本質てか本筋は伝わってるし意図を汲み取る努力をすればこの作品が何を伝えたかったかは分かる

>>137

134二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:29:58

>>128

対議長との関係で一番懐に潜り込んで話を動かせる立場だったのに結局議長のヤバい具体的なポイント掴んできてないからなアスラン

だから後からラクスが部下に議長のこと調べさせて視聴者に伝えなくちゃいけなくなってるっていう

映画での扱いはその反省もあったんだろうけど

>>149

135二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:32:40

アニマックスでスペエディあるみたいだし素直にそっち見りゃいいと思うよ

>>125

漫画版を副読に勧めるのはあったけどそこスペエディの方が良いって書かれるまで独自解釈だからとか書いてるの見当たらないが…流石に認識改変酷くないか？

136二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:32:49

このレスは削除されています

>>142

137二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:33:03

>>133

外部媒体とかもみて汲み取らないといけないのが致命的でなあ…

>>139

138二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:34:10

読んでないけどアニメが原作だから小説版とかぶっちゃけ別物だろて思ってる

>>143

139二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:35:07

>>137

外部媒体無くても汲み取れるよ

解像度はジエッジ見た方が高くなるとは思うけど

140二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:35:11

何を伝えたかったがわかってもそれで納得する作品かっていうとまた別でもある

>>144

141二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:35:25

そもそもシンの扱いも失敗したと思ってるからゼロで何かやるっぽいのもあるしな
別に監督を叩く事に同意はしないが、シンの活躍や掘り下げが欲しいって意見まで黙らせようとするのはどう見ても過剰

142二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:35:31

>>136

君が必死に叩きたいだけなのはわかったよw

邪魔だからその主張するTwitterででも引っ込んでなさい

今はXだが

>>147

143二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:36:26

>>138

別にそれでええんやで

上のはなんかもう怨念と化してるだけや

144二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:37:23

>>140

というか何がテーマなのかわかりにくいって話を婉曲表現してるだけで素直に評価できるところじゃないからね

>>146

145二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:38:04

スレ主が映画未視聴なら映画→運命の順で見直した方がまだストレス少なめで見られるだろうね
あとはシンが立ち直るきっかけも描かれるらしいZEROを楽しみに待とう

146二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:39:31

>>144

はっきり言って難のある作品を全力で読み込もうなんて物好きな人は少数だもん

147二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:39:43

>>124

もう手遅れだな

>>142

で草生やしてるし正義面してるのに限ってこういう事するから…

148二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:41:03

そもそもここで暴れてる下半身も毎回小説ソースでシンルナ叩いてたからそりゃ嫌いな奴は増えるよなと思う

149二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:42:29

>>134

アスランとカガリが出番多いわりに話を引っ張れなかったからキラとラクスが無理矢理纏めたのを監督に贔屓されてると嫉妬するのもいるからな

150二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:43:23

カオス50円はコレクションシリーズの造形自体そこそこいいから肉抜き埋めして塗装するくらいなら全然楽しめるんだよなあれ

>>152

151二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:44:06

コレクションシリーズ…AGEにも似たようなのあったけど最近はやってくれないなぁ…結構好きなのに

>>154 >>155

152二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:44:47

>>150

値段安いからどうとでもできるしな

カオスは今でも買えるんだろうか

>>158

153二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:45:05

アナザーガンダムでは数少ない「大勢力同士の正面戦争」なので、各軍の量産機やその開発ツリーがとても充実しているという量産機好きには刺さる作品
主人公機以外にもモブ機体の発進シーンとかカッコ良いのもポイント

>>159 >>163

154二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:48:18

>>151

AGEは量産機が多かったのが上手いなと思った、沢山集めたいやつを安い奴で売ってくれたおかげでハードル下がって俺でも沢山買えたし

155二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:48:44

>>151

まずコストのインフレで昔みたいに安く出せないから

それならHGでリリースを統一した方がユーザーにも分かりやすい

156二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:50:20

下半身がとかなんのことだ

>>157

157二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:51:02

>>156

触るな

そこらへん全部20年ものの怨霊

158二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:51:21

>>152

全然買えないよ

コレクションシリーズって一体成型部分が多くて稼働が死んでる代わりに造形良さげな物が多い

再販も殆どないし今だと安い奴で1000円とかだしHGない量産機なら3，4000円くらいするやつもある

>>177

159二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:51:48

>>153

メカはちょいちょい好きなところあるんだよな運命

160二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:52:57

>>149

汚れ役っていうと語弊はあるけど苦しい役回りやらされたカガリとアスランにその分のリターンがなかったし

キラとラクスがいいところだけ持っていたようにパッと見える作りでもあるしある程度はしゃーないんじゃない？

>>161 >>162 >>168

161二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:54:18

自由のキララクの様子が運命のアスカガと似てるのも反省があるのかもねえ

>>165

162二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:54:40

普段から迫害されたとか言いながらこういうこと言い出すのはさあ…

>>166

163二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:54:57

>>153

ミリタリー考察はすごい捗るよねSEED系。ちゃんと開発ツリーみたいなのが想像出来るくらいには連合とザフトの方向性とかがハッキリしてる。

164二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:55:42

普段あにまんで他キャラ叩きしてる時の責任は下半身のせいにして、こういう時は被害者面するの凄いわ

165二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:56:12

>>161

というか同じだろう

役回りを反転させたんだろうな

監督の中ではここはセットぽいし

166二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:56:37

>>162

一方的に誰と重ねて言ってんの？

>>169

167二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:57:01

リターンとは？

>>173

168二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:57:01