ルークの「俺は悪くない」について

1二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 08:56:03

テストプレイヤーがルークを非難しなかった事に製作陣が驚いたと明かしているが
これって出演声優はルークを非難していた事にもなるよな

>>171

2二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 08:56:34

周りがもっと悪いだけで
悪いか悪くないかで言えばちょっと悪い

>>96

3二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 08:57:04

悪いけど周りもアホだから

4二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 08:57:08

そもそも収録の時にいちいち「ルークが悪い！」とか悪くないとか言う？

5二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 08:58:49

声優がどんな意見言ったかは知らんけど、雇用関係考えれば監督なりの機嫌損ねるような発言するわけないし

6二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 08:59:26

あの時点の情報だけだとまぁちょっと悪い部分もあったよねってなるんだけどそもそも預言がですねぇ…仲間がですねぇ…ってなるのがアクゼリュス崩落である

7二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 08:59:37

緒方恵美のツイートだけど
声優ってキャラの内面を深く抉り込むレベルの打ち合わせをするから
1に至るのはある話

8二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 09:01:16

桂言葉の人も桂言葉ヘイト発言していたし
ありうるんだよな

9二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 09:01:27

このレスは削除されています

10二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 09:01:53

ルークのそれまでの言動を踏まえても
・ルークの実年齢の考慮
・真の元凶である師匠
・仲間たちのやらかし

あんま責められんよな

11二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 09:03:07

どうでしょうか？
小清水亜美はフェニモールのこと忘れていたし
テストプレイヤーほどルークに入れ込んでなかったとも考えられるんだよな

12二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 09:04:14

アクゼリュス周りはゲームとアニメでも演技が全然違うらしいな
ゲームは頭悪く思慮が足りないよう演じてて、アニメは幼児っぽく演じてると聞いた

13二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 09:05:39

自分でやらかした奴が自分で尻拭いしたからマイナス寄りのプラマイゼロって印象なんじゃない

14二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 09:06:08

一般人が「なんて事してくれるんだ！」とか言うならともかく、あの仲間たちは言う権利あんの？ってなる

>>15

15二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 09:27:46

>>14

アクゼリュスについては仲間の悪いところあんまなくないか

お話してればーだの仲間に話させる気がーだの言うけどあの時のルークはヴァンに唆されてて頭いっぱいになってんのも事実だし

元の関係を考えたら態度あんま関係なくヴァンの方を信用すると思うのよな

そういう風な教育の一因を作ったガイがかなり悪い(いやヴァンが一番悪いんだが)みたいな話になっちゃうぜ

16二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 09:40:37

ルーク悪くないはルーク贔屓すぎる
責任がないわけじゃない

17二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 09:42:10

仮に現実で起きたときに裁判で10:0で負けることはないだろうなくらい

18二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 09:49:37

悪くないことはないんだがもっと悪い奴が他にいるのと仲間もやらかしてるんで…

19二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 09:59:11

ルークに落ち度がなかったとは言わんが
その落ち度がなかったら結果を回避できてたのか？ってのが大いに疑問なんだよなあ

>>23

20二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:00:12

他にもっと悪い奴がいるのは前提だから
ルークが悪くない理由にはならない

21二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:04:19

悪くないってことは無いが
色々な事情加味して情状酌量で許されるって感じよな

22二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:07:29

アクゼリュスにおけるルークの罪って誰にも目的と行き先を告げずにあの場所に行ったことだけだぞ
ぶっちゃけ考え無しに開けてるイオンの方がよっぽど罪人

23二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:08:45

>>19

仮にルーク生まれなくてアッシュがまっとうに育っても回避できなかったんじゃね感がある

多分鍵になるのはクローズド預言に気付けるかどうかだけどほぼ無理だろ

>>26

24二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:09:22

アクゼリュス関連では完全に使われた側だから神の視点では悪くない
でもあの場面に至るまでの旅路でルークにも悪い所はあった。態度とか無知とか。そんであの後全員に謝って信頼を取り戻すため行動してるからチャラでいいと思う

アクゼリュス周りで真に悪いのはヴァンと国家
ルークが悪かったのは態度

なのに何故か周囲がルークを崩落の主犯扱いして話し進めるからえ？ってなる

>>31 >>59

25二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:10:06

テストプレーヤーがルークを非難しなかったことに驚いたってことに驚く
自分が動かしてるキャラはそう悪く思わないでしょ
ルークの態度が悪いにしても仲間の態度も悪いから仲間に好印象抱きにくいし

26二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:10:26

>>23

父親と国王が知った上で犠牲を容認してるから回避する方が問題になる

>>30

27二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:10:48

収録順や期間の問題で状況やキャラの把握できてなかったんじゃないか
当時七歳だったことを知らなかったのでアニメの時は演技変えたってどっかでみた

28二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:11:21

憶測で声優批判するのは流石に20年前でやめとけ

29二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:11:32

裁判起こしたら普通に無罪取れる程度には悪くない

>>33 >>70

30二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:11:48

>>26

やっぱ預言はクソだな！

ちょっとレプリカ大地作ってきます！

31二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:17:35

>>24

仲間視点だとルークはヴァンと協力してたようにしか見えんし(騙されてたとはいえ半分くらい当たってるし)

何のつもりで！？　ってあの場面では仕方ない話でもある気はする

32二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:21:52

プレイヤー視点だと情状酌量の余地があり過ぎる

33二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:23:59

>>29

(作中世界の法の詳細がわからんからとりあえず現代日本の法を前提にした)刑事裁判を想定するなら

間接正犯あたりで無罪になってもおかしくない事実関係なんだよな

結果も自分のやってる行為の意味も知らない状態で、ヴァンがルークを道具として結果を実現させたわけだし

その辺知らなかったことがルークの過失ともいい難い感じだから

34二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:26:52

ルークは悪くないが責められないのも違うっていう絶妙なライン

35二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:28:51

全く悪くないわけではないがボロクソ言われるようなもんでもないしもっと悪いやついるしでプレイヤー的には責められない

36二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:32:40

ルークは直前で超振動止めようとしてたのに暗示で無理矢理身体操られて超振動使わされてるから
正直プレイヤー目線では本当に悪くないように感じるんだよな
だけどパーティメンバーはその事を知らない上に冷静じゃないし
本人も気が動転して伝えられる状況じゃなかったからあの発言が飛び出る状況になったわけで…
つまり全部ヴァンが悪い

>>55 >>81

37二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:34:20

全く悪くないわけではないけどヴァンが悪いのとアッシュが悪いのと他の仲間たちも悪いのとで打ち消されて相対的に悪くないような状態だからな

38二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:43:49

仲間が実質的に敵対者か相談相手にすらなれない子どもしかおらず指示者がルークの恩人で何が起こるかをルークは知らず動かされた上全体像が予言を実行するために計画されたことで実質ルークは知らずに銃の引き金を引かされた訳だから悪くないは正しいんだよな
予言が成る事が正しいならその正しい行いに沿った行動だから責められるいわれもないし誤りならその計画を立てたりその計画を知っていた奴らのほうが余程の大罪人なわけで引き金引かせたやつが悪いよねで終わる話

39二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 10:53:53

アクゼリュスのことはヴァンや為政者が99%悪くて残りの1%の罪をルークやパーティメンバーが担ってる感じする
全く悪くないわけじゃないけどルークたちの罪は小数点以下でしかない

40二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:00:00

ルークが悪いにしたかったら、何故操られて崩壊させる展開にしたのか
洗脳教育とはいえ自分の意志でやらかしてたら、ルーク擁護するプレイヤーなんか少数だったろうにねぇ

41二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:01:06

20年前のゲームに今でも文句言ってんの……？

42二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:06:39

ゲーム自体は古くても公式で定期的に俺は悪くねえってコールするイベントやってるしね

43二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:07:42

名作は時間が経っても今の人達の心に訴えるものがあるってことだな

44二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:09:33

上でも出ているけど、普通に視点による受け取り方の差異じゃろ
特に自身が演じるキャラに移入しやすい状況下においては、仮にすべての情報を知っていたとしても批判してしまうのは仕方のないことでは、とワイトは思います
あとは主人公だから非難されにくいはということは普通にあるし

>>49

45二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:11:56

全く悪くないとまでは言わんが悪いの比率が1%程度なんよな

46二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:12:27

ルークの周囲がどうこうとはいうが
そもそも記憶喪失(ではない)から7年近くの付き合いの憧れの師匠よりも関係が深い相手なんてそうそういねえからな
そうなれそうなガイはアレだし…

47二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:15:57

国とダアトが崩落推進してたって判明したあとあの時はこちらも混乱していたすまないって謝罪するイベントがあったらもっとマシだったと思うんですけども

48二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:16:14

ルークが生まれる前から始まってた計画でヴァンが7年かけて洗脳した結果だからどうしようもないんよな本当

49二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:17:57

>>44

というか当時は普通にルークが悪い…とまではいかんが断髪で許された気になるとかなんなの？　みたいな風潮はちょっとあった

経年で色々あってプレイヤーの心境が変わった…というか

外部出演でのアビスキャラの扱いとかマジで色々な要素があって今の風潮がある

>>50 >>54

50二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:23:57

>>49

そもそもこの問題ってルークの責任感とルークの責任は別に考えなきゃならない案件だからね

断髪して責任取ったつもりも何も本来ならルーク個人が負うべき責任じゃないし全体像考えるとルークは巻き込まれた側でしかないから責任自体があんまりない

思い詰めているのはルークの責任感が強かったからであって負った責任が大きいから思い詰めているわけでもない

51二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:32:01

ルークに悪い点はあるがあの時あのセリフが出てしまうのは精神状態やら状況から見るに順当な所ではあるのでその事自体は非難はしないな…

52二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:33:21

あの状況で混乱して俺は悪くねぇ！って叫んじゃったのがあまりにもタイミング悪かった
パニックになっても仕方ないって受け止められるほど他の仲間も平静じゃないし
強いて言うならヴァンの裏切りもルークを依存させるような育て方してたのも把握してたガイは流石にルークについてやれよとは思うんだが

53二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:35:53

テスト「プレイヤー」と「制作スタッフの一員の声優」は全然別の立場では？
ストーリー聞いてるイラストレーターとかプログラマーとかの反応もいちいちいうようなもんでは？

54二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 11:39:57

>>49

断髪で許された気にって断髪は今までの自分からの決別の表明であって

ティアに変わる俺を見ててくれって言ってた事の方が重要では…？

髪を切って今までの自分にさよならとか断髪が決意表明っていうのは昔からある表現だし

あれを「髪を切ったから許して」って思うような人がいたのが驚きなんだが…

55二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 12:19:04

>>36

あの時は自分たちの命も危うい中での人命救助活動〜アクゼリュス崩壊と気が休まらない展開続きで

あの場にいたキャラ達は心身共に疲弊状態だったろうし

ルークの俺は悪くねえ！で、理屈で全面的に非があるわけじゃないと理解はしてても

感情が普段より制御出来なくなってたのもあるのかなと思ってる

>>56

56二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 12:21:04

>>55

ヴァンとか敵は除いてね

57二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 12:28:44

これ系のスレ連日立ってると叩き目的の荒らしか…？みたいな気分になってくるな

58二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:40:16

アクゼリュスの時は暗示掛けられてたんだっけ

59二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:46:59

>>24

仲間とは言うけど利害関係だったり個人の都合でルーク1人に罪なすりつけてる感じ…

60二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:49:35

愚かなレプリカルークで力解放するように暗示かけられてた
ルーク自身は最初は従ったけど途中でこれなんかヤバくね？って止めようとする→暗示で強制発動させられるの流れ

61二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:51:21

アクぜリュス周りや断髪以降については色々解釈されるけど序盤の襲撃とかジェイドの態度については基本スルーされるの申し訳ないけど面白い
流石にあの辺は擁護できないんだなって…

62二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:51:40

プレイヤー視点だからルークだけが悪くないって言えるけど、登場人物たちの視点だと世間知らずで態度悪いクソガキが勝手に動いてアクゼリュスが崩落したって事実しか見えてないから仕方無くない？

>>64

63二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:52:27

黙って一人で行ったっていうのも「普通」のコミュニケーション周りがとってたら問題なかったんじゃねえのっていう

64二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:56:45

>>62

周りの連中がルークよりも情報持っていたりしてるのにあの結末に行き着いた時点で少なくても情報持ってる勢はルークを責める資格は無いんだよな

極端な話ルークが周りの連中に相談しなかったのは相談出来るような関係性を築かなかったからでしか無いし

まあ事情考えても半狂乱になったルークを諌めるのが誰もいないのはどうなんだとは思う

65二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:57:03

毎度毎度態度が悪いと言うのが出るが気を遣おうと非が無かろうと理不尽に馬鹿にされる環境で態度も糞もないわ

>>67

66二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:59:45

話の流れが悪い
ルークが悪いという話になると少なくともイオンも同罪だが、イオンがそれを言おうとしたところをカットしてアニスの「イオン様は悪くないですよ。悪いのむしろ……」（ﾁﾗｯ）なので見てる方は『んなわけねぇだろ。ルーク責めるならイオンも責められるべきだし、イオンを許すならルークも許すべきだろ』ってなる

67二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:59:57

>>65

まあそれよね

周りがルークに信用されてないとか言おうにも信用されるような行いをルークに対してしなかったんだからルークに相談の一つもされないほど信用されない自分たちの普段の言動とか思い出したらどうだとしか

68二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:05:08

でも例のパターンだと「実行犯」のルークが悪いってルーク本人もアクゼリュス以前言ってたし
当の本人があの場面でダブスタかましたらそりゃ非難されるよ

>>69 >>71

69二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:13:35

>>68

半狂乱になったからあれが出ただけでルーク自体は責任感じてるから解決のために動いてたんだぞ後半

ただ起きた事象に関しては黒幕側に実行犯にさせられただけだからルークに責任を問えるのかって話で

わかりやすく言ったら大人が子どもに銃握らせて相手に向かって引き金を引けばその相手を救えるよって大人に教え込まれて子どもが引き金を引いた場合その子どもに対して周りがお前は人殺しの屑だって罵れますかって話

子どもは引き金を引いたら相手が死ぬって知らない状態なのに

>>89

70二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:14:12

>>29

現代法に照らし合わせれば無罪だし、作中の法とか言い出したら預言が全てなので完全無罪なのでルークに責任は問えないが法から見たルーク

それはそれとしてアクゼリュス民がルークを責めたくなる気持ちもわからないでもない

そして仲間はどの口で言ってんのとしかならない

71二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:15:54

>>68

チーグルの森でほんとに引火してたらその時点でも俺は悪くねぇしそう

断髪後ルークなら指示して火を吹かせた俺の責任だって言うだろうけど

72二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:15:54

相談の件はルークに疑心暗鬼を植え付けてコミュニケーションとって相談する選択肢を封じたヴァンが上手だったのであって一概に仲間だけが悪いとも言えないんだけどな
ヴァンとルーク周りの事情を知らない仲間から見ると王都出てからのルークは功を焦って独りよがりな暴走してた状態だし、けっこうキャラによって見えてたものが違う

>>80

73二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:16:13

ダブスタの言動の責任とアクゼリュス崩落の責任は違うので
あの場の「俺は悪くねぇ」は崩落の原因はお前だ、みたいな場の空気に触発されて出てきたのでその空気を作った方が良くない
まずあの場の全員の責任だから他責をしても何も好転しないのに他責を始めたから「俺は悪くねぇ」が起こった

74二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:18:49

ルークも悪い所があるが元凶放っておいてルーク責めてもしゃあないやろ感がある
あと実年齢も考慮せんと

75二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:21:24

1ミリも悪くないとは言わんよ
ただしどう考えても責任はないしまして被害者連中ならともかくお前らが責めていい理由はないだろってなる

76二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:23:52

なんだかんだでルークはやらかした分はキッチリ贖罪したからな
（それでも現地の人が許すかは話は別だが）
そこら辺があるから点数が甘くなってしまう

77二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:25:59

正直キャラクター達の挙動は全員ある程度周辺事情鑑みると気持ちは分かるがちょっと…みたいな所で悪い印象も収まりがちで非難されなかった事に驚いたって言われると逆に驚くって言うか…

78二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:26:56

作中で異様な評価されてるから普通に評価しても甘く見えるだけじゃね？

79二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:36:20

ルーク自身の自責の念が強いから責められてるように感じてるけど意外とアクゼリュス崩落自体について責められてはないんだけどなあのシーン
その後アッシュにはめちゃくちゃ責められるけど

80二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:39:51

>>72

ルークと仲間がコミュ不全はヴァンが上手とかそれ以前の問題

開幕不法侵入襲撃からの拉致誘拐して被害者を盾にしながら罵倒しまくる奴、ことあるごとに馬鹿にしてくる敵、嫌がる自分にスパルタしてくる上に高圧的な婚約者、何故か敵国側から救援にやってくる従者、仕事に怠慢で言動が信用ならない幼児と親善大使前から疑心暗鬼になっても当然の所業だからな

親善大使後に唯一会話できるのは導師だけど、そもそも本来は居ないはずなのに来なくていいのに付いてきて予定を遅らせてくるとかいう嫌がらせしてくる始末だ

81二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:43:52

>>36

そもそもあの時点でルークは第七音素の使い方知らないから1人で超振動撃てないんだよな

一周目は断髪した後ティアから教わって超振動使える様にならないと秘奥義使えなかったはずだし

帰る途中の船の上で雑に超振動撃たせようとしたローレライとそれを利用したヴァンが豪運すぎる

>>83

82二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:46:55

正直あんなに衝撃的なことが起こりすぎてたら発狂しててもおかしくねぇよ

>>84

83二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:50:30

>>81

ローレライってなんで超振動打たせようとしたんだっけ

完全同位体見つけてテンション上がっちゃった？

84二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:04:08

>>82

中身ガキなのに立ち直って自己犠牲までやったの精神力強いなルークってなる

普通ならあそこで完全にぶっ壊れてても責められないわ

85二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:06:00

ヴァンが悪いで済む話

86二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:06:49

アビスの仲間を仲間だと思ってないわ
ルークが甘いから許してるだけで仲間面をしてるだけの存在

87二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:07:37

ルーク以外はみんな罪を償うべき

88二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:16:11

そもそも操られてやったことなんだからルークに責任はないし、
操られるようになった原因はイオン様が一人でノコノコとヴァン師匠について行ったからだし
アクゼリュスでの言動で言うなら被災地の医療施設に表敬訪問に訪れた総理大臣が防疫もせずに患者の補助しようとしたようなもんだからどっち視点から見ても汚いし、
そもそも被災地で公爵家の一人息子と世界的な宗教の最高指導者を放り出して活動すんなって話だし、
マジで「俺は悪くねぇ！」を言うタイミング間違ったぐらいしか悪い部分がない

89二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:20:52

ルークに一切非はないって人は扉で疑問に思ったイオンに先生が言うなら大丈夫頼むって促したのは忘れてんのか

その場合は断らないイオンが全部悪いって言うのかな

責任はなくても非はあるでしょ

>>69のたとえに言うなら屑じゃない(責任ない)はわかるが自分の意志じゃないから「人殺し」にならない(一切非がない)は過剰擁護だろ結果として人殺してるし本人もそう思ってんだから

>>91

90二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:23:57

スコアで崩落決まってる以上どうしようもない話

91二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:31:35

>>89

7歳より遥かに情報持ってる14歳、しかも教団最高責任者が素直に言いなりになってるんじゃないよとしかならんが

物腰柔らかだから良い奴認定されがちだけど、作中イオンって責任放棄して我儘ばかりしてる自己中野郎だからな、しかも我が強い割に自分が責任被りそうな場面は主体性なくして流される

>>98 >>104

92二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:37:30

仲間擁護ルーク嫌悪とルーク擁護仲間嫌悪がでてくるいつものアクゼリュススレになったな

>>93

93二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:39:51

>>92

実際ルーク悪くないじゃん

プレイしててなんでアクゼリュスの事悩んでんのか意味わからんかったし

94二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:40:13

あの時点でパーティ全員がそれぞれ持ってる情報を整理すると叫びたくなるぜ！
ゲロも吐きたくなる

95二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:40:37

なんなら「あの場で俺は悪くねぇを言っちゃった事」がルークの1番悪かったことまである
それすらまあつい言っちゃっても仕方ねぇよってレベルの状況

>>100

96二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:44:11

>>2で結論出てるスレ

>>97

97二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:53:21

>>96

いやルークは何も悪くねえよ

仲間ヅラして足引っ張る周りが悪いって話だこれは

98二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:54:54

>>91

作中のレプリカイオン様は推定実年齢6歳未満でルーク以下のお子様だからよ…

無理矢理植え付けられた敵側に都合のよい知識でどうにかしろはちょっと無理があると思うの

99二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:56:32

知らずに銃を撃った子供は罪に問われないけど子供が銃を打った結果を知って罪の意識を抱かないかって言われると普通無理だからルークがずっと悩んでるのは仕方なくね？
虐殺の引き金引いたけど知らなかったから仕方ないよねで割り切れる方が怖いよ

100二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:56:34

>>95

状況だけならイオンもやらかしてるけどイオンから罪そらしとかする奴までいるからどうしようもないんだよなあれ

誰が悪いでルークが悪いみたいな空気になったからつい俺は悪くねぇって言ってしまったわけでルーク自身は普通に悪いと思ってしまったがゆえの反応なんだ

俺は悪くねぇと思ったから俺は悪くねぇと言ったわけじゃなくて責任は無いにせよやってしまったのはルークだからあれを言ってしまった

>>102

101二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:00:58

二つ大事な事を見落としているぞ

①ルークが見放された原因は「責任から逃避する」をした事そのものが原因
②ルーク役とアッシュ役は同じ人

>>103

102二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:01:41

>>100

あそこのアニス誰が悪いか明言しないの性格悪ってなるけど後々考えると自分が悪いけどそれを言うわけにはいかないと自制して黙っちゃった感じなのがまた絶妙にタイミング悪いのよな

それを過敏になってるルークが悪く受け取って俺は悪くねえに繋がる最悪のピタゴラスイッチだった

103二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:01:52

>>101

見放される前からヘイト向けてる定期

104二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:04:15

>>91

レプリカイオンをそのまま14歳扱いってマジかよｗ

あのイオンは7歳のルークよりも年下だぞ

エアプでキャラヘイトと擁護ってこんなのまでいんのか

>>106 >>107

105二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:05:26

ていうかバランスが悪すぎるんよ
ルークは操り人形にされてんのプレイヤーはわかってんだから1番裁かれるべきなのは主のヴァンなのにその辺全くスッキリできない展開だし。
ルーク叩いたんだからヴァンはもっとやられるべきだろ

何で清々しい展開で消えてんの...？

>>109 >>120

106二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:06:01

>>104

イオンシリーズは刷り込みされてんじゃないのか

>>108

107二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:09:26

>>104

レプリカイオンは刷り込みで14歳相当はゲームやってりゃわかるはずだがエアプとはこれ如何に

108二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:10:16

>>106

オリジナルの感情や執着なんかは一切ダウンロードされてない一部の知識と記憶だけの歯抜けみたいな刷り込みだけどな

なんなら一から教わりなおしたルークの方がまだマシだわ

>>111

109二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:13:27

>>105

ヴァンを叩いたらルークの扱いがぶれるって想定だったんじゃない？

>>113

110二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:14:10

そういやレプリカのイオンってオリジナルと性格真逆とかだったっけか

>>121

111二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:14:31

>>108

それで馬鹿呼ばわりされたりないものを出せ！！！ってルークからしたら脅され続けたんだからマシではないんじゃないか？

>>112 >>122

112二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:16:06

>>111

周りの性格がクソで終わるんじゃないこれ

>>114

113二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:16:06

>>109

じゃあそんな話にすんなや！！！

なんで他が被害受けてるのに元凶だけ良い感じに終わってんだよ

納得できない

>>115 >>119

114二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:16:32

>>112

それはそう

115二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:16:36

>>113

ヴァンの身内が多いから…

>>116

116二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:17:39

>>115

最終的にはルーク可哀想で終わるんだけどシナリオは何がしたかったのとしか

117二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:18:24

ヴァンとの最終決戦の時にルークがありがとうございましたって言ってたけど「いやお礼じゃないだろそこは思いっきりぶっ刺していいんだぞルーク」って思ったわ

>>118

118二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:19:31

>>117

まあルークはキレても良いよね

119二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:19:33

>>113

一応ルークからするとヴァンが生みの親兼育ての親みたいなもんだからじゃないかな…

120二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:20:05

>>105

結局ルーク=悪、改心ってテーマが前に出過ぎてて作中の善悪基準がブレてるように見えるのがダメなんだよね。

ルークが責められるなら元凶のヴァンや暗示も無しに従ったイオンも同等以上に責められるべきだし、それぞれ後ろ暗いところがあったPTメンバーもそれぞれの事情を責められるべきだった

121二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:20:07

>>110

そう

だから作中のイオン様の行動は自己中なようでその実情緒がまるで発達してないせいで刷り込まれた知識と記憶からなる導師としてのもっともらしい行動しかとれないからだったりする

オリジナルの方はその辺かなり融通が利いて頭回ったみたいで今のイオン様とは別モンだったらしいし

122二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:21:00

>>111

そう考えるとどっちもひでえ環境だなあ

レプリカ生まれの時点で人生ハードモードすぎる

>>130

123二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:21:10

ルークの態度がって言われるけどどう見ても錯乱状態なんだしまず落ち着かせてやれよと思う
というか仮にルークがしおらしくしてたところであの面々が別に優しくしてくれる印象は(少なくともあの時点では)ないんだよな　露骨にルークに矛先が向かないだけで結局全員色んなことにイライラしてそう

124二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:21:20

元凶はやったこと謝らず必要以上に責められず清々しい感じでこの世から去るし助けてやった神様みたいなやつは驚嘆に値するとかだけ抜かして助けてくれた2人が死んだり消えかけてんのを救わずさっさと去るし冷静に考えたらこの辺理不尽しかねえんだ

125二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:21:56

おおー驚嘆驚嘆コメどっかで見たときは笑った

126二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:23:50

ローレライ君はもうちょっとおまけくれよ
おまえルークとアッシュの完全同位体なんだから2人蘇生とか多分できただろ

127二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:23:56

ルークはどうしようもないやつだったのが周囲の影響や自らの罪によって変わっていくってテーマは一貫してたよね
一貫してたせいで別にルークが悪くないとこまでルークのせい扱いされてたけど

>>129

128二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:24:58

本人達が抱えてた事情がなかったところでルークへの対応は普通にダメでしょあれって思うのは自分だけなのか……？

>>134

129二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:25:04

>>127

ルーク以外もどうしようもない奴らだからテーマすらあれなんだけどな

130二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:25:55

>>122

1人分の陽だまりに二つはちょっと生やせないから仕方ない

まあどっちにしろ最終的には一つだけ残ってる状態になるから音素的なバランスはちゃんと取れてるんで無問題

>>159

131二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:29:32

アクゼリュス前に俺は親善大使なんだ偉いんだ俺が行けば全部解決するんだ！を見てたせいで俺は悪くねぇ(めちゃくちゃ悪いと思ってる)がマジで空気読めない自己保身に見えちゃってたんじゃねぇかなという気はする
総じて状況とタイミングが悪い

132二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:30:00

漫画では描写細かくなった分さらに問題増えてんだよな

ルークに言われてようやく膝ついて謙り頼み込むジェイドとかニヤリって表情描写追加されたり。
いやお前それやって当たり前なやつなんだからニヤリする意味...

133二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:32:12

てか結局ヴァン先生に感謝してるの何でやねんってなる

爽やかに終わる為なのかもしれんが
俺の感情的には
何でヴァンにお礼言ったんだ....？
ルークにとってプレイヤーが味わったゲーム内の旅って結局そんな良い物じゃなかったのか....？ってなった

134二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:32:17

>>128

いうて無思慮に庇うのはタダの傷の舐め合いだし事情がなかったら多分もっと突き上げられてたしで俺は悪くねえ発言にそれはダメだろって言及してほとぼり冷めるまで離れるのはそこまで悪手でもないだろう

本当にヴァンが悪いのかもイマイチハッキリしてない段階でこの時のメンバーがルークを擁護出来る要素は正直ない

>>136

135二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:33:54

ヴァンが作中やったこと普通に悪質なのに妙に優遇されてんのマジで謎
祭りで他ボス差し置いてプレイアブルになるのも好きな人には悪いが誰得としか

136二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:34:10

>>134

いやでも一応第三者としてイオン様が封印開けたし

ルークがヴァンに操作されてるとこも見たしアッシュも見てるし

ルーク擁護しようとしたらアニスに言論封殺されるし

>>146

137二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:35:38

ティアはヴァンの計画知ってたんだが

>>141

138二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:37:04

ティア殺させようとしてギャハハしてたアッシュをみんなが信用するのも意味わからんし親善大使→アクゼリュスと序盤の展開は繋がってないんだと思う
きっと途中から別世界のルークたちの話になったんだよ
だから序盤のみんなのやらかしは忘れるんだ

139二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:37:14

最近EDの考察動画みたんだけど雑誌でアッシュだと明言されてないって本当？
雑誌のアビスインタビューEDの感想的な話で「ものすごく深い物語だよねアビスって…アッシュかぁ」って感じのどうとも取れる言い方で、公式から「帰ってきたのはアッシュです」って言われたわけじゃないって感じだった

>>156 >>158

140二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:38:00

一個前のスレも終わってないのに一生同じ話ししてるな

>>144 >>178

141二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:38:43

>>137

ティア「話は聞いたわ！」

ヴァン「お前の聞き間違いだろう。私は全部落とす気はない」

ティア「私の勘違いかあ」

だぞ

>>143 >>147

142二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:39:14

レプリカだと判明する以前だとティアとアニスは年上のはずのルークが幼稚な言動してたらちょっと待てよと言いたくもなろう

143二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:39:44

>>141

ただの馬鹿では？（直球

>>147

144二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:39:56

>>140

一生同じ話で盛り上がれるからToAスレは面白いんじゃないか！

145二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:40:39

アニスじゃなくてアリエッタ味方にしてほしかったよ

146二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:41:28

>>136

あそこでイオン様がルーク庇いながら自責に入ろうとしたのも正直タイミングが悪い

崩壊前のアクゼリュスで救助に積極的に動いてたのは寧ろイオン様の方なので対外的にも立場的にも裏事情的にもアニスが擁護するのは当然なのよね

そんでアニス的にはあのタイミングで一番悪いのは自分なんだけどそれを言っちゃうとモースの密命がバレるから言えないのであの歯切れが悪い締め方になったところに自責で心がギリギリなルークが反応しちゃったことでああなったからマジでタイミングが悪いに尽きる

ちなみにアッシュは論外

>>148

147二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:42:29

>>141

>>143

作中マジで

ヴァンの計画知ったから襲った→ヴァンと話した→ヴァン信用した→ヴァンに裏切られた→兄さんそんなことしないって言ってたのに！！

の流れがあるからな

ぶっちゃけルークのことああだこうだ言えないと思う

>>149

148二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:43:56

>>146

まあそもそもアクゼリュスにイオンがいるのが間違いなんだけどね・・・

>>151

149二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:45:16

>>147

ティアの描写はこう見せたいという意図は察するがもうちょっと何とかできなかったんですかが多すぎる

150二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:45:58

ティア→全部知ってるけど言いくるめられる
ガイ→ヴァンが裏切り者だと知ってるけど預言は知らない
イオン→ヴァンが裏切り者と思ってないし預言も知らない
アニス→スパイだからヴァンが怪しいのは知ってるけど預言は知らない
ジェイド→ルークの出自は怪しんでるけどヴァンが裏切り者とは知らない
ナタリア→まじで何も知らない
アッシュ→全部知ってるけど言うこと聞かなかったレプリカが屑

大体ティアとアッシュの立ち回りかなぁ…

>>153 >>186

151二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:46:44

>>148

まあルーク一行についてこなくても結局六神将に連れてこられただろうから結果は一緒なんだけどね

あのタイミングで唐突にイオン様が出てきてもどうせルークはヴァンに言いくるめられるから関係ないし

152二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:49:17

ヴァンが悪いけどそもそもで考えたらスコアが悪い
レプリカ要素以外じゃ一切抗えない予言とか呪いだろもう

153二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:51:19

>>150

この中で俺が一番許せないのがアッシュ

ルークがアッシュの言うこと聞かないのはルークの体を操ってティア斬ろうとしたから、また操られたら何をさせられるかわからないからっていう真っ当な理由だからな

154二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:51:43

レプリカをどうこう言ってた自分の地位もレプリカだったナタリアの流れ美しいよね
しかもブーメランを自分は知らなかったで済まそうとしたの

>>160

155二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:53:03

このレスは削除されています

156二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:53:08

>>139

こんなスレで素直に答えれるやつがいると思うか？

157二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:53:40

アクゼリュスは預言に出てた時点でルークが直接やらなくてもそこにルーク配置して何とかしてアクゼリュス滅ぼして預言成就ヨシ！するまでがキムラスカ上層部とモースの既定路線だからほんとどうしようもない

158二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:55:21

>>139

明言はしてないぞ

雑誌のはアッシュかあ...に対して片方が何故か慌てて私はルークも好きだけどね！！って誰も聞いてない謎宣言かましたり作中描写だとアッシュが帰ってくる証拠しかないだけだから

>>168

159二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:55:27

>>130

生やすな

入れ

160二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:56:43

>>154

その後たとえ血は繋がってなくても親子展開を横から見せつけられるルークという構図が更に美しい

母親のために頑張って集めた成果を全部アッシュに渡しちゃうのと合わせて2度美味しい場面

161二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:58:47

アッシュはタルタロス襲撃だの軍港襲撃だのティアに切りかからせだのやってて言うこと聞かないレプリカは屑って倫理観どうなっとんねん

>>163

162二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:01:17

1周目だとルークに同調して俺が悪いのか…ってなるけど2周目だとこれ俺が悪いかな？私怨じゃないかな？ってなるユリアシティの一騎打ち

163二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:04:30

>>161

アッシュ視点だと昔捨てた物で贅沢してる情けないスペアが言うこと聞かず自分に迷惑掛けてきてるからそりゃキレる

あの世界観とフォミクリー技術の内容を知らないとマジで何いってんだコイツとなるし知った後もマジかコイツとなるが

>>166

164二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:08:45

エンディングアッシュが謎すぎる
なんで最後ホド見渡せるなんだ
ルークもアッシュもそんな思い入れある地じゃないだろ

165二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:08:57

レプリカにアッシュがやらかしたことに関しては

レプリカは玩具
俺が言う通りに動くべきだし
気持ちよくさせるべきだし
しないならクズ
割とマジでこうだと思うんだよね
でもレプリカに自我ないと考えてても不思議じゃないからそこは個人的に良いと思うんだよね
馬鹿にしてたが人形じゃなく1人の人間って後から考え改めるのはありだと思う

ただレプリカにだけじゃなくて他に被害与えてるのにそれなかったことのようになってるのは意味わかんない。脚本がアッシュの所業忘れたとしか。
あとレプリカ罵倒に関してもこれしといて雑に味方滑りした点だけはマジでおかしい

166二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:10:35

>>163

それはわかるが問題は

ティア襲わせようとしてギャハハしてんのがな

レプリカ云々関係なく下衆じゃねえかってなるのよ

味方になるキャラにやらせることか...？これが

>>167

167二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:17:46

>>166

そこはほらアッシュ視点だとティアはヴァン先生を襲撃した敵だから殺して当然だっただけで後々誤解が解けたからOKってことなんだろう

流石に苦しい言い訳だとは自分でも思う

>>170

168二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:19:40

>>158

ありがとう

完全同位体にローレライもいるしビックバンの過程が実験チーグル2とルークアッシュで異なるとかあったから希望あるかと思ったけど結局アッシュかぁ

奪われすぎだろルーク

>>176

169二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:20:09

俺は悪くねぇ！というセリフは
自分が悪いと思っているから出たセリフだぞ

>>175

170二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:20:16

>>167

自分で頼んで自国の港襲撃してるのは...

>>173

171二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:24:54

>>1

声優って完成品遊んでから声入れるのは無理な立場だし

仕事だからといってシナリオ全部を読む込むほど時間のある人も珍しい

あくまで台本の読み込みととスタッフからの指示でキャラ掴む感じで

一緒に仕事している人の迫真のわめく演技を良く聞いたりとかしてたら

まあ完品遊んでるプレイヤーよりマイナスの印象になる可能性はあるかもしれない

とはいえ別に声優が批判してたって確定できるほどの発言じゃないし

あくまで製作陣的にはもっとテストプレイヤーがルークに批判的になると思ってた程度だろう

>>179

172二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:25:51

ルークへの罵倒の語彙がヴァンとアッシュで一緒だから裏でずっとレプリカが全部悪いって憎しみの矢印の方向ずらしてたんだろうな
いやもうマジでヴァンがクソ…
自分が作った20歳下の子どもを散々に使って罵倒してんのマジでクソ…

>>180 >>181

173二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:26:23

>>170

そういうのも含めてアッシュの中ではレプリカが悪いになってるんじゃない

ヴァンからの洗脳食らってるだろうし

174二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:27:20

預言とか国家とか家族の教育とか各キャラクターの過去とかの悪い部分は置いといてパーティキャラの中で一番悪いのは誰かと言えばジェイドだろう
大佐で敵国とは言え親善大使に対して話聞かなければ皮肉聞いても皮肉で煽り散らかして
頭下げてから安っぽいプライドはないわーって言い訳じみたこと言って切れ者と礼節の意味を間違えててるようなキャラ
そりゃこんなやつに相談なんかしたくないし罪を背負ってシナリオも飲み込めなくなる

175二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:27:55

>>169

本当に自分悪くないと考えてあの流れで親善大使モード入れたらやばすぎるしなｗ

176二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:28:05

>>168

ルーク的には返すべきものを返したって認識だろうしアッシュも自分の末路をちゃんと受け入れてたからあの世界の自然現象でしかないのがもうどうしようもないのよね

177二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:29:49

アッシュの憎きレプリカに全て奪われたのはヴァンの計略で自分はヴァンの駒だったのにヴァン師匠の弟子は俺だし倒すのも俺だって執着してるのも大概自己矛盾の塊だからちょっと洗脳が上手すぎる

178二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:30:31

>>140

もう1個のスレは全然別の話題のやつなんよ

ここのスレ主が同じスレ画使っただけなんよ

179二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:30:40

>>171

ゲームなら個人撮りするしキャラに関して音声監督とかから説明も受けるだろうけど

ストーリー通しで収録してる訳じゃないしこう言うイメージでって言われたらそう演じるからな

演出指示通りに演じたとしかならない

180二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:31:30

>>172

誘拐されてオラクル本部地下の牢屋に監禁され、薬を盛られて虐待された上に、思考誘導・洗脳処置をされ(公式小説)、誘拐されて超振動を操る力を高める為ヴァンに剣術の指導を受け、最初はヴァンを殺して自由を勝ち取る為剣術や譜術を磨いていったが、やがてヴァンが(たとえ自分を利用したいだけと分かっていても)自分の居場所であると認識するようになり(ドラマCD)、レプリカに名前や居場所を全て奪われた、という思考を植え付けられた彼はルークの名前を捨て、「聖なる焔の燃えカス」という自身を皮肉った名としてアッシュと名乗るようになる。

これ本当ならアッシュもしゃあないとしか言えない

というかアビス洗脳教育多すぎぃ

181二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:32:21

>>172

なにが嫌っておそらくシンクの前でも同じように罵倒してたんだろうなってとこ

生まれて２年間ずっとレプリカの悪口聞かされてたらそら嫌になるよ

182二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:35:31

やってたこと考えたらマジでなんでヴァンはいい感じの退場しとんねんってなってくるな

183二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:36:53

ヴァンのすっきりした感じの扱いについては
そもそも預言に縛られた世界がクソすぎてそこから離脱を図ろうとするのはしゃーないって考えだからなのかな
言うてもそのために犠牲になるルークをはじめとしたキャラたちはヴァンにもっと怒った方が
逆にプレイヤーからヴァンのヘイトは下がるとは思うけれども

184二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:37:57

作中キャラからヴァンがずっと好かれてるのが腹立つんよな。プレイヤーからしたら好きになる要素ないから
「昔は良いやつだった。優しいやつだった」って知らんのよ。ガイもティアもヴァンのフォローするのやめてくれ
ルークが受けた罵倒の100倍ヴァンを罵倒してくれ

>>197

185二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:40:32

まあ恨まれた方が余計ニヤニヤしそうだからルークが素直に感謝した方が屈辱的ってのはわかるんだけどさ。
全体的にそこまで罵倒されてないからプレイヤー側のヘイトは下がらないんだよな。
最期に関しても謝罪してきたルークに屈辱感じて取り乱して無様に散るとかでもないし

186二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:43:44

>>150

ぎりぎりなんとか言っていいのナタリア位しかいないのはほんま

なんなら全員が話をすり合わせるだけで阻止できたよねになってしまう（断片情報だけなら大体揃ってるから）

>>189 >>190

187二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:46:21

誰かソイツを殴ってよ！じゃないとこっちの気がすまない！なんだよなマジで
作中の業と贖罪をルークがやりすぎってくらいにやりとげたから他の大人達が罪をなあなあにしたままなのがほんま…

188二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:51:41

ルークのやったことに関しては細かいことまできっちり全部取り立てていくのにそれ以外の人間のやらかしはなあなあで終わるからね

189二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:52:03

>>186

まあそれをさせないために最も信頼してるヴァン先生からキッチリ忠告食らってるのでルークが周りに相談するのはマジで無理なんだ

そしてルークが持ってる情報開示しないことにはたとえ他の全員が情報共有してもアクゼリュス崩壊を止めるのは不可能だったからマジでヴァンの謀が上手かった

>>192

190二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:54:57

>>186

ルークが話せなくても崩落の預言と超振動起こせるレプリカとヴァンの裏切りどれか二つ揃うと十分警戒できたんだよな

目的、手段、犯人の情報セットだから

191二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:55:31

正直ヴァンだけはマジでダメ
やらかしデカすぎるし悪質陰湿すぎるのにそこまで責められないで挙句に感謝されるとかテイルズのボスで1番きつい

陰湿悪質っていうとクロノスもなんだけど人間嫌いなのに大好きな親友に「君のそういうとこ人間みたいだから好きなんだよね」って言われて絶句。ってしっかり尊厳破壊食らってるからスカっとはしたし
ヴァンもこういうの欲しかった

192二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:56:02

>>189

言うて親善大使モードの時に誰か叱っておけば土台は作れたろうけどな

イオン様以外が、親善大使様だるー無視しとことかそんなノリだったし

>>194 >>198

193二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:56:54

7年の軟禁と半年の旅で構成された人生が利用されて押し付けられて奪われて終わったのほんと辛い
罪を犯させるために生かされた7歳がこんな悲惨な終わり方したのを因果応報と片付けるのは無理なんよ

194二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:58:14

>>192

あの時点のパーティメンバーに叱るなんて高等テク使えるのいないよ

ガイがギリギリできたかもしれんけど

195二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:01:40