現代戦車にギリギリ勝てそうな型月キャラは誰だろう

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 12:26:17

    圧勝出来そうなキャラは除外
    尚神秘の差で攻撃が無効化出来ないSENSHAとする
    スペックは現代のものと同じ

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 12:30:04

    ケイネス先生は無理か?

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 12:33:39

    Fakeのハンザ

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 12:35:58

    シチュエーションは?
    向かい合って?それとも広いフィールドでの遭遇戦?

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 12:37:53

    >>4

    場所は広い草原

    お互い100mぐらい離れた状態でお願いします

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 12:38:23

    武闘派サーヴァントの攻撃って、エミヤの射撃が戦車砲に例えられるように基本戦車位なら抜けるんだけど、逆に武闘派じゃないサーヴァントが神秘補正失うと一気に対応が厳しくなる側面はあるので両極端。

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 12:39:29

    >>6

    確かにコルデーが勝つビジョンはあまり浮かばない

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 12:42:42

    いっぱいいるハサン

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 12:43:33

    >>7

    コルデーはドタバタプラニングでなんかあった戦車か戦闘機に乗り込んで操縦方法わかんなくて辺な動きしつつも出鱈目に放たれた攻撃が直撃してなんか…勝てた!!した後に無茶の代償で操縦してた兵器が爆発!!とかできる可能性もあるけど、普段の包丁一本は無理だよなと。

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 12:49:04

    赤兎馬ならいい勝負してギリギリ勝てそう

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 12:54:51

    言峰神父はどうなんだ?
    厳しいか?

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 12:57:50

    戦車の方はどれくらいのスペックを想定してるの?

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 12:58:26

    >>11

    対戦車砲担いで超速ダッシュからの射撃で一台撃破位なら恐らくできる気がする。

    あの人割としっかり武装揃えてるというね。

    黒鍵は対異端特化の部分があって、シエルパイセンクラスだと戦車にも通用するだろうけど、言峰のだとどうなるかは少し不明。

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:03:15
  • 15二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:05:55

    上位サーヴァントクラスじゃないと対処できないのでは?

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:14:12

    有効な火力を保有しているか
    戦車に先手を取れる/攻撃を回避できる敏捷性があるか
    できない場合耐え切るだけの耐久、防御能力があるか

    の三段階クリアできるかどうかやな。
    メディアさんとかは結界と出鱈目レーザーで普通に完勝しそうだけど

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:16:21

    >>16

    まあスレ主はギリギリを要望してるからね

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:23:45

    >>17

    だな、そうなると上のいずれかかその全てでギリギリ僅差で勝てるサーヴァントを用意するのが重要になると。

    火力としては有効だが一撃必殺ではない

    なんとか攻撃は凌げるが長くは保たない

    の二要素主体で考える形になると。

    そうすると

    >>6 の言う通り割と二極化があるから上げるのが難しくなるけど。

    個人的にロビンとかかなあ。フィールドが不利すぎるの込みで

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:28:52

    接近できるだけの身体能力とM2の徹甲弾クラスの貫通力があればその時点で勝ちでは…?

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:39:06

    >>19

    時速30km以上で動きながらこちらを狙ってくる攻撃を基本避けないと駄目なんだ

    しかも主砲以外の副砲もヤバいからそれできるやつはトップサーヴァントなのでは?

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:40:26

    >>14

    AI曰く約800mmのRHA(均質圧延装甲)を貫徹可能らしいね

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:44:59

    >>2

    余裕かと

    魔術師の高められた身体能力なら鈍い戦車の攻撃はまず当たらない

    水銀カッターはダイヤモンドも切断できる

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:46:34

    >>11

    黒鍵を砲身に投擲してどうなるか

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:47:02

    >>22

    スレ主はこれ相手にしてねって言ってるけど鈍いか?>>14

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:49:20

    神秘の差を無視して鯖にも攻撃できるってだけなら
    ZEROでデルムッドが宝具化した戦闘機相手に霊体化で肉薄してるから、身も蓋もないが霊体化できる鯖は戦車内に実体化すれば中の兵士殺して楽勝だろうからギリギリ勝てるとなると鯖キャラは基本除外かな

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:52:35

    死角に回り込んで砲塔旋回してる間に接近するのはそこまで難しくないでしょ
    問題は戦車体にダメージを与えられるか

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:54:48

    ケイネス先生ってそんなに速いかしら
    それなら切嗣相手に追い詰められないと思うけど…

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:56:36

    >>24

    戦闘機ならまだしも戦車相手は魔術師の身体強化で十分に対応できるんでは

    しかもケイネスはロードだし

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:57:10

    >>14には切嗣のコンテンダーより威力があるブローニングM2重機関銃が装備してある

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:58:04

    いつぞやの周年CMでの本当はめちゃくちゃでかい中ボスエネミーとか見てると、これと相対できるサーヴァントの火力ってやばいんだな…と再確認できる

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:59:18

    ぶっちゃけ戦車一台に殺されるロードは見たくない

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:59:25

    >>29

    ところで切嗣本人は戦車に勝てるんかいな

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:59:39

    >>28

    ケイネスだから不味いのでは?と思ってね

    魔術師が上位って思想だったはずだからその場から動かないなら戦車がケイネスの射程距離外から砲撃と射撃し続けると流石に水銀が削られるのでは

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:59:55

    >>27

    逆やろ

    切嗣がケイネスから倍速で逃げてる

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:01:22

    >>32

    対戦車ロケット持ち出してくるから魔術と併用すれば容易かと

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:02:20

    >>34

    いや銃で奇襲してきた時に躱すんじゃなくて水銀による防御をしていたから銃弾をほいほい躱せる程速くはないんじゃないかなぁって

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:02:47

    >>33

    戦車と対決になって戦車砲で狙われてるのになぜその場から動かないんだ

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:03:40

    >>33

    >>21を見る限り水銀でも戦車主砲の防御は無理じゃないか?

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:04:32

    沖田さんは?

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:05:46

    >>39

    普通に敏捷早いし、間合いを潰せる縮地あるし、無明三段突きが防御硬い相手にも有効だからコフらなければ問題ないかと

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:06:27

    >>36

    水銀で防げるのにかわす必要がないだろ

    ケイネスは銃弾が発射されてから弾道を見切れる上に水銀を弾速以上の速度で操作することもできる

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:06:40

    >>39

    ノーマルなら戦車にダメージ与えるの無理では?

    Jなら多分勝てると思うけど殺るか殺られるかになる

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:07:36

    >>37

    自分の魔術に絶対の自信あるからでは?

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:09:42

    ケイローン先生なら避けながら砲身めがけて射れそうだからいけるかな

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:09:53

    >>41

    切嗣のコンテンダー肩に喰らってなかったか?

    戦車に装備してある機関銃はあれ以上の威力の弾丸を連射してくるが大丈夫かしら

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:10:09

    >>43

    なぜロードが戦車砲の威力も分からないアホという前提なのか

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:11:49

    カルデアの礼装身に付けた藤丸(影鯖禁止)は…流石に無理か?

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:12:27

    すまないさんとかがラスベガス夏イベで「残鉄にはコツがいる」とか宣っておられて、その場の武闘派サーヴァントはわかるーって感じの反応だったので
    真っ当なセイバークラスだと普通に剣一本で戦車両断かましそうなのが怖い。逆になんちゃってセイバーのお栄さんは全然ピンと来てなかったので多分ダメな気はする

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:13:37

    >>45

    あれは切嗣を舐めた完全なる油断

    短機関銃を満遍なく乱射して水銀の嵩を減らすと同時に大威力のコンテンダーで防御膜を貫通させるという単純な戦法にしてやられた

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:14:03

    ガレスは?

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:14:22

    >>47

    基本火力はサーヴァント任せだし、守りもサーヴァントにお願いしてるので無理かと

    マジモンの単独行動時は常に生命の危機である、戦歴長いから、遮蔽とか隠れてやり過ごすとかなら可能性はあるだろうけど、今回そういうレギュレーションじゃないからね

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:18:55

    >>49

    戦車の武装だと機銃と主砲で上位互換的なやり口が出来そうだが…

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:21:13

    ワイバーンはどうだ?

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:21:26

    >>50

    印象薄いと思うけど、ガレスちゃんの敏捷Aだから結構早いんだよね

    神代の鎧と盾も装備してるから耐える部分は問題なさそう。

    筋力と火力は判断難しい所あるよね、アキレウスが筋力B+で飛行機をオラァ!したのとか見るに魔力ぶん回している時のサーヴァントのパワーって相当やばそうなんだけど

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:22:31

    >>52

    銃撃をわざわざ水銀で防がなかったらいいことでしょ

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:22:59

    >>53

    ………あー…!基本戦車は対空苦手なの多いからいけそうだし、逆にうまく攻撃ヒットさせたらワイバーンがヤバそうだし、これ丁度よくないか…?

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:23:19

    遠坂凛ならどうだろう

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:28:34

    >>57

    戦車装甲破壊できるほどの威力出せたっけ

    宝石剣ならいけるだろうけど

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:30:38

    >>56

    確かにギリギリ勝てるくらいの強さっぽいな

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:31:07

    >>55

    キャリコ 9mm 500J

    コンテンダー.30-06 スプリングフィールド 4000J

    M2 12.7mm 18000J

    文字通り桁が違うから比較にならないし

    M830A1 120mmHEATは着発と近接使い分けて榴散弾としても使える


    >>58

    上面は30~40mmだからそれを貫通できるなら

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:33:34

    >>55

    避けた描写を知らないのと、そもそもエイブラムスの主砲の初速が切嗣のコンテンダーの倍近いので見てから避けるのは流石に…

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:36:38

    初期の戦車の愚鈍なイメージで語られがちだけど現代の戦車は普通にバケモンだからなぁ

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:41:06

    グレイ(冒険時)
    装甲車くらいなら粉砕できるそうなので

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:42:10

    >>61

    対人用ならまず多目的榴弾使うから実は初速はライフルよりちょい速いぐらい

    そもそもの問題としてコンテンダーの銃身からしてライフル弾の半分程度になってそうだけど

    M1147 Advanced Multi-Purpose Round (AMP)


  • 65二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:42:32

    >>61

    ロードクラスの超一流の魔術師でもそこいらの軍人が戦闘車両持ち出してきたらなす術もなく死ぬとか魔術師雑魚すぎるだろ

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:43:15

    >>9

    コマンドーかよ

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:43:42

    >>65

    魔術師って本業は戦闘じゃなくて研究だったはずだけど…

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:45:39

    >>65

    まあ索敵に掛かる前に察知して水銀カッター飛ばせば撃破は出来るでしょ

    正面からでは先に撃てた方の勝ちだろうけど

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:51:20

    やろうと思えば戦車を破壊出来る奴はロードでなくとも結構いると思う
    正面切ってヨーイドンだと今の戦車高性能だからな…

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:54:19

    神秘貫通する戦車の主砲が直撃しても無事な奴はサーヴァントでも少ないんじゃないか?
    800mmの装甲を貫通するらしいぞ

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:56:09

    >>65

    月霊髄液でも対戦車ライフル防げないんだからまあそんなもんじゃね

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:57:05

    そもそも人間キャラだと弾丸避けれるやつは上澄みも上澄み扱いされてた気がする

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:57:36

    このレスは削除されています

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:58:35

    空飛べれば楽勝だけど、型月世界だとあんまり空飛ばないよな

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:58:41

    武闘派の魔術師の最上位は小さい国の軍なら相手にできるんだっけ

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:04:13

    >>70

    直撃耐えるなら呂布とかスパルタクスクラスの耐久性は欲しい所。

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:05:38

    >>75

    ソースは?

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:06:26

    >>74

    箒に乗って飛ぶのは女性限定だからね

    橙子ですら箒と魔女の軟膏を準備して飛行魔術で宙に浮けるのは3回に1回とか

    男は空飛べない世界

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:36:15

    >>77

    ないよ

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:37:28

    火力って割と無限に上がるものだからそれに耐えるのは難しい

  • 81二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:38:27

    このレスは削除されています

  • 82二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:39:40

    小国を(たぶん裏から)滅ぼしたのならフランソワがいるけど
    あいつは人間の魔術師ではないか…

  • 83二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:44:49

    >>71

    絶対に防げないかどうかは分からんでしょ

    水銀壁を3cmの厚さで鋼鉄の強度にまで強化で仕上げたら対戦車ライフルはおおむね防げる

  • 84二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:47:57

    このレスは削除されています

  • 85二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:49:15

    >>83

    作中で防げないって言われててそれを否定する根拠もない以上防げないと考えるのは妥当では

  • 86二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:49:15

    神秘バリア抜けても物理無効抜けんから鯖には勝てんだろ
    なんなら霊体化して壁抜けすりゃ装甲とかも意味ないし

  • 87二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:50:55

    >>86

    毎回こういうヤツ出てくるけどそういう話じゃねーよと言いたい

    攻撃当たる前提での話で攻撃当たらないから無意味とか話の趣旨理解できてないんか?

  • 88二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:55:19

    >>85

    それ発言者ファルデウスだろ

    エルメロイの至上礼装の性能を完全に把握してるというのは違和感MAXだが

  • 89二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:57:36

    >>88

    そんなこと言っても俺等が一流のロードがそんな弱いの?とか言っても作中の魔術師がうん、そんな弱いよって言ってるようなもんなんだから疑う余地なくね?

    俺等とファルデウスならファルデウスの方が信憑性あるやろ

  • 90二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:57:36

    >>86

    仮想敵・神秘戦車の話だろ

    神秘砲弾は鯖に効くし神秘装甲なら霊体化で抜けることもできねぇ

  • 91二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:01:49

    >>89

    蟲爺にミサイルが直撃したら死ぬとかトンチンカンなこと言ってるけどな

  • 92二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:02:18

    >>90

    仮想敵が多多益善号の親戚か。それにしたって鯖には勝てねぇだろ

  • 93二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:02:31

    >>90

    >>1見るにあくまで攻撃だけだから神秘装甲なんてないぞ

  • 94二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:03:05
  • 95二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:04:25

    >>92

    勝てるか勝てないかはどうでもいいけどとりあえず攻撃は通じるってことでええやろ

  • 96二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:04:42

    >>1

    これって机上の空論として、神秘の基本ルールを無視するって事で良いのか?それとも普通に神秘を持ってるのかどっちだ

  • 97二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:06:30

    >>94

    つまり蟲爺がミサイルで死ぬのもきのこお墨付きか

  • 98二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:09:06

    >>97

    使い魔だか幻想種だか言っても霊体じゃ無いからな。下位の神秘無効でも物理的に潰せるだろうし

  • 99二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:15:38

    >>94

    水銀10Lらしいので正面を完全に防御すると厚み1cm未満で

    弾道が確定してから周りの水銀を集めるより速く抜かれるのかと

  • 100二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:18:57

    トラオムのサーヴァントさん達は割と良い勝負しそうだな。負ける個体もいれば宝具で普通に勝てる個体もいそう。
    清姫がそういうサーヴァント達に比べると頭ひとつ抜けた火力持ってたのには驚いた記憶。

  • 101二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:37:34

    >>70

    たしか直撃を完全に防げるのはシエルの第七聖典ヴァージンペイン、十二の試練持ちのバサカヘラクレス、神獣の方のベオの防御形態とかだな

  • 102二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:38:47

    >>99

    地味に本気のケイネスの動体視力は飛来する銃弾を視認できるほどで水銀を操作して動かす速度もそれ以上だったりする

  • 103二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:40:06

    >>94

    え、fakeってもう10年以上描いてるの…

  • 104二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:47:08

    >>102

    つまり一点に集中させてもぶち抜かれるのか…

  • 105二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:52:16

    ビリーが最近の戦車は凄いなあ!とか感嘆しながらちょろまかした対戦車砲を構えて、これでも早撃ちは可能なのさ!とか言いながら砲撃される寸前にカウンターショット決めて使い終わった対戦車砲ポイッチョする映像を幻視したので共有するね

  • 106二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:05:20

    >>102

    戦車砲の速度はそこらへんの銃弾よりよっぽど早いぞ

  • 107二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:06:44

    >>102

    それは集積状態からのトップスピード付近じゃないか?

    全方向から圧力をかけて一点だけ通り道を与えることで高速伸展してるから一度展開しちゃうと弱体化する

    というか単なる水銀の入った直径10cm厚さ75cmの水槽でも普通に弾丸は止まるんだ

  • 108二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:08:16

    >>106

    もうめんどくさいから戦車砲防げる防御魔術を有してない魔術師は戦車一両に勝てないでいいや

  • 109二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:11:02

    >>107

    コンテンダーから発射された起源弾を水銀のカーテンで封殺したやつだろ

    あれ自律防御じゃなくてケイネス自身が操作しててその分魔力総動員してたから切嗣の狙い通りの結果になった

  • 110二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:11:21

    >>108

    幻覚を見せるとか地面に潜るとか対象方はまだまだありそうだが

  • 111二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:14:58

    というかコンテンダーみてから回避可能って切嗣との対決のときの言峰クラスの身体能力になるんだけどいつケイネスがそんな人外スペック発揮したんだ?

  • 112二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:19:00

    そもそも高速で移動するサーヴァント相手に銃口を向けてハイズドン、なんてしてる余裕ないと思うんだが...

  • 113二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:23:28

    >>112

    まあここは敏捷次第な箇所もあるとは思う

    HFライダーさんの本気の速度とか、ランサー兄貴のアーチャーの背後を一瞬で取った時みたいな人間だとどう足掻いても反応できないレベルから、のっしのっしと進んでホムンクルスの攻撃をぜんぶ受け止めるスパルタクスさんまでバラバラ

  • 114二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:24:22

    >>109 いや単に

    キャリコ 9mm 500J

    自動防御

    コンテンダー.30-06 スプリングフィールド 短小銃身 4,000J未満 貫通8mm未満

    魔力集中のカーテン状防御

    M2 12.7mm 18,000J 貫通17~25mm

    厚み75cmのただの水銀(10Lの場合直径10cmを防御)

    120mm APFSDS 5,000,000J以上 貫通500mm以上


    魔力集中のカーテン防御<厚み75cmのただの水銀ってことは

    弾丸より速く水銀を射出はできても集めなおすことはできなって事

  • 115二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:27:02

    思ったより魔術師及び鯖は強くない…じゃなくて現代兵器が強い位置に据えられてんだよな型月世界
    まあ魔術に押し勝ってる技術体系の産物なんだから弱かったらおかしいとも言えるんだけど

  • 116二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:35:35

    >>115

    銃火器召喚したり使ったりする鯖もいるしな

  • 117二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:36:15

    >>112

    それはそう。

    火力以前に戦闘系鯖の速度には物理的についていけないんよな。

    まぁスレがギリギリってことだからあれだけど

  • 118二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:36:59

    エルキドゥとか神秘パワーつけた現代兵器で暴れてたしな

  • 119二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:40:39

    鯖の移動速度ってどれくらいなんだ?
    割と状況によって変わる記憶

  • 120二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:41:33

    この手の議論って「戦って勝てるか」と「威力vs耐久度」で話すかでまったく違うのに定義もされず雑にお題を放り出されるよな

  • 121二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:43:46

    >>120

    なんか知らんけど何故か真正面から棒立ちで砲弾受けて耐久できるか否かの話が繰り広げられてるな

    それ戦いじゃなくて威力耐久テストやんと

  • 122二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:47:59

    >>121

    そら単純な防御力で取れる戦法、勝てる状況も変わってくるからやん

    防げないなら防げないで被弾せずに勝てばいいけど条件を細分していくのは基本じゃないの?

  • 123二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:49:05

    戦車の走行スピードに付いて行けるか・砲弾を躱せるかの方が重要そうだし
    ライン決めするなら耐久度より俊敏さだろうかね
    戦闘得意なタイプのサーヴァントならそのラインを割る事はなさそうだが…

  • 124二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:49:07

    >>120

    その方がフワフワしたレスで埋まってさも盛り上がってるような雰囲気だけは出せるからな

  • 125二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:51:25

    このレスは削除されています

  • 126二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:52:03

    >>65

    そこいらの軍人が戦闘車両持ち出してきてもまず撃たせてもらえない、になると思うんだが

    ここらへんは冠位決議の紛争地域のエピソードでわかるだろ

    そもそもそこいらの軍人が戦闘車両持ち出してきたら同規模出してくると思うんだがなすすべもなく死ぬ、とは…?

    (時計塔は貴族主義派のみだけでも小国に匹敵する現代科学軍事力を有している)

  • 127二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:53:22

    戦車は戦闘系鯖にはついていけないだろうからな...勝てるかどうかと攻撃に耐えられるかどうかは全く違うわけだし

  • 128二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:54:42

    >>122

    サーヴァント、宝具、魔術、魔法があるファンタジー世界なのにそこはまず無視するんだ?

  • 129二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:54:50

    ギリギリの注文が状況をややこしくさせてる部分はある。
    高い敏捷性で相手に対応させずに倒すのをギリギリと言い辛い部分があるからなあ…!戦ってるサーヴァントからすると直撃したらやべーんだよこっちはって反論来そうだけど

  • 130二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:56:32

    >>122

    それ言い出してきたらまず砲弾打たせてもらえるかも勘定にいれんといかんなる

  • 131二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:57:13

    対戦車戦闘だけどこれ戦時中だし今ならまだ戦車のレベルは上がってギリギリになりませんかね…?

  • 132二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:57:48

    まあケイネスの水銀シールドだって無敵じゃないんだしこんなもんやろ
    対人武器相手ならやりようはいくらでもあるだろうけど戦車に搭載されてる武器は単純に相性悪いよ

  • 133二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:58:09

    このレスは削除されています

  • 134二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:59:33

    >>131

    画像もう一枚忘れてた

  • 135二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:59:52

    >>133

    やっぱり怖いっすねサーヴァントのパワーは……

    ヘラクレスレベルだとサッカーボールキック!戦車がボールな!とかされてもまあ違和感ないしね

  • 136二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:00:31

    戦車の初撃を防御なり回避なりでいなす事が可能でかつ返す刀で車体を破壊できそうくらいとすると
    …やっぱりケイネスあたりじゃないかな
    冒険のライネス見てると水銀を刃物として使ったらそれなり以上にヤベーもんみたいだし

  • 137二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:02:35

    >>135

    ちなみに砲弾はこの対処でイケるらしい

  • 138二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:03:31

    >>130

    何を言ってるんだ…?捕捉できるかも当然考える決まってるじゃん

    最後に総合して勘定するために分割して単純な比較をしてるんだろ?


    >>136

    回避一択でしょ 

    コンテンダー程度を自動防御できないなら、コンテンダー1000発分以上とか無理

  • 139二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:04:43

    >>136

    対戦車だったら切嗣の方が強そう

    急加速で距離詰められるし戦車相手の対処方も知ってそう

  • 140二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:06:19

    じゃあ魔術師部門はケイネスあたりのロードクラスならギリギリのラインいけるかも(※ただし何でわざわざ生身で身一つで相手して戦車の弾も発射させてくれるかは不問とする)でいいよ

    サーヴァント部門こそ混沌としている
    サーヴァント部門も(※ただし物理攻撃はあたるものとし、戦車の弾も発射させてくれるかは不問とする)という訳注いるが

  • 141二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:06:52

    まあ戦闘系鯖は無理。魔術師は相性によりって気がする。個人的に100M程度しか離れてないには戦車のレンジ的にかなり不利だと思う。

  • 142二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:06:58

    てか戦車の武器を受けて防御できるのそういう概念武装とかなきゃ無理だろ
    火力が基本的にアホ

  • 143二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:08:19

    まあ主砲は無理でも機銃ぐらいは撃てるやろ知らんけど

  • 144二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:08:20

    >>140

    じゃあ切嗣やケイネスあたりならギリギリという事で

    そういう注意補記があるならサーヴァントは非戦闘系はだいぶ怪しくなってくるな

  • 145二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:09:49

    車両を破壊できる手段持ってるのなら立ち回り次第って感じかなぁ人間の場合
    対戦の前提条件でそこらへんは変わってくるが…

  • 146二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:11:00

    >>91

    例外はそもそもそこに居なかった場合、と続くんだから

    ミサイルで死ぬ場合の臓硯はその範囲に本体がいたんだろ

  • 147二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:11:49

    非戦闘系はあやしいというかアウトでは?
    ギリギリの勝てるを探すなら戦闘系ではあるが武勇より英雄譚メインのサーヴァントはどうか
    マンドリカルドとか

  • 148二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:18:23

    >>137

    やっぱりヤバいっすねサーヴァントの動体視力と反応速度……

    鬼武蔵が英霊基準だと技量がそこまでじゃないのが怖いよ本当

  • 149二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:21:22

    >>137

    57mmチハが史実と同性能なら12.7mm徹甲弾に毛が生えた程度の貫通力しかないんだ…

    一番いい数値でも3.25kgを420m/sで小銃の半分以下の速度しかないんだよね…

  • 150二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:22:12

    >>149

    うーんやっぱり戦車としてはゴミやな…

    まあ対人なら…

  • 151二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:22:25

    エミヤの通常矢の威力が戦車砲並だからエミヤの通常攻撃すら弾けず凌げず倒れる鯖って作家系の鯖とか?

  • 152二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:23:52

    >>151

    物理ダメージが効くものとするという前提があるなら非戦闘サーヴァントは全員厳しいでライン引いていいんじゃねえかな

  • 153二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:36:54

    >>144

    そんぐらいだと思う

    対物ライフルを防げないなら戦車砲だと木っ端みじんだし

    攻撃や速度では十分戦車に勝ち筋あるけど戦車の攻撃を防御するのは無理だ

  • 154二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:41:38

    >>153

    勝てる手段も負ける理由もあるとギリギリのラインっぽくてそれらしいわな

    切嗣やケイネスラインなら四次峰も普通に入れていい気がするが言峰の場合は「勝てる手段」のほうが厳しいか

  • 155二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:44:19

    >>151

    エミヤの場合鷹の目でなんか意味不明の精度でブチ抜いてくるから単純比較は難しい側面もあるけど、まぁ指標としては分かりやすいわね

  • 156二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:48:30

    >>139

    たしかに知識は大事そうだな…

    ケイネスだと戦車砲の正面に立って衝撃波でやられそう

  • 157二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:48:38

    >>154

    言峰は近接戦特化だからなぁ

    同じ理由で弱いサーヴァントとなら殴り合えるバゼットとかも厳しいかも

    100ⅿは割と戦車側に不利な条件だけどやっぱり近づくまでが大変だし

    戦車だって引き撃ちできるしね

  • 158二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:52:40

    参考までに現行MBTは最高速度まで6~10秒程度(3~2m/s^2)の加速らしい
    昔ジャニタレと競争したら50mあたりで抜き返してた番組があった

  • 159二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:02:11

    対人戦闘なのに停車したまま戦車砲だけ撃ってるわけないだろ

    ・防弾鋼換算で100センチの厚さの正面装甲に守られて
    ・数キロ先から赤外線サーマルで補足して火器管制システムでロックオンして
    ・時速70キロで機動しながら
    ・12.7ミリ重機関銃と7.62ミリ重機関銃の弾幕をばら撒き
    ・120ミリの徹甲弾と榴弾を5秒間隔で打ち込んでくる

    のが現代戦車だぞ

  • 160二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:04:50

    >>156

    だからロードは現代社会における上位層であり近代科学兵器の軍事力も保持してるのにそういう知識もないアホ扱いなのか

  • 161二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:06:00

    それこそサーヴァントこそ現代兵器の知識あんの?って話になってきそう

  • 162二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:06:39

    >>159

    これに勝てるサーヴァントって…………

  • 163二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:07:49

    >>159

    お題が「ギリ勝てる」だから勝てる要素が公式で描写されてりゃいいんだよ

    「負ける理由」探ししても無意味

  • 164二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:08:23

    >>161

    これに関しては聖杯インストールで多分ある

    もっと言えば騎乗スキル持ちは乗り込んで自由自在に操縦できる

  • 165二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:10:37

    >>164

    聖杯知識インストールOK!となるとまた前提が変わってくるような…

    全キャラに情報収集OK!となるので

  • 166二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:12:54

    >>160

    その筈だけど切嗣の武装の切り替えにまず一杯食わされてるからね

  • 167二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:14:27

    そもそも副武装の重機関銃×2+αだけでも人殺すには十分すぎる威力だし榴弾使えば直接命中しなくても加害範囲の中の人間殺せるから、主砲弾を直接命中させないといけないわけでもない

  • 168二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:15:31

    >>165

    まぁ最高速度と地平線一杯まで飛ぶ爆発するか貫通特化の大砲と機関銃

    正面はそれに匹敵する装甲があって上と後ろは大分薄い

    ハッチがあって3~4人乗りなことさえ知識としてあればいいんじゃない?

  • 169二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:18:18

    ……ヤマタケの知識インストールされないのって結構ハンデとしてデカイんだな

  • 170二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:18:33

    >>167

    そもそもサーヴァントも魔術師も異能を持つ二次元ファンタジーの存在だから戦車そのものの中の人間殺せるから、主砲弾等を防がないとといけないわけでもないという

  • 171二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:20:04

    正直勝ち目は薄いけど勝ちの目だってなくはない…ってセンを探る話なので
    人間よりサーヴァントの方が難しいのかなこれひょっとして

  • 172二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:21:43

    >>170

    ううんどういうことだ?

    戦車が標準合わせる前に100メートル先の戦車の中にいる人殺せる手段があるってことか?

  • 173二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:22:40

    >>172

    まあ呪殺系がアリなら…

    たぶん搭乗員の前情報だのなんだのが必要だからナシだろうけど

  • 174二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:23:00

    >>68

    無理、水銀じゃ比重が足りん

    劣化ウランとかタングステンとかのクソ重い金属をダーツ状にして音速以上で叩き込んでようやく貫通するような装甲はそれじゃ切断できない

  • 175二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:23:08

    >>172

    例えば魔眼とかじゃね?ふじのんの魔眼とか視認しただけでグシャッだし

  • 176二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:23:43

    >>172

    まったく現実的じゃない手段でいくらでもあるだろ

    アーラシュの射程距離2500km()やぞ

  • 177二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:23:43

    ああふじのんがいたな
    と思ったがふじのんは相性良すぎて「ギリギリ」ではないな

  • 178二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:25:31

    >>174

    冒険でダイヤモンド以上の硬度のゴーレムを一瞬でスパってやってたな

    比重っていうのは現実の水銀の話?

  • 179二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:25:47

    どっちかというとギリギリであればあるほど戦車兵側の知識量の方が大事じゃないかこれ?

  • 180二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:26:24

    >>174

    それってリアル水銀の話だろうか

    型月世界の魔術の話だろうか

  • 181二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:27:24

    事象書き換え系とかどうなんだろう?
    オフェリアとか本人の肉体スペックは通常の人間だろうけど魔眼で何とか勝てない?無理かな

  • 182二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:27:49

    そもそも戦車の索敵にかかる前に察知して攻撃は無理じゃね?
    それこそサーヴァントじゃないと

  • 183二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:27:52

    >>174

    エルメロイの水銀は多分現実の水銀とはまるで別物なので

    現実のものとの比較はあんま意味は無いと思うな

  • 184二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:29:18

    マガレする前に戦車側が捕捉してブチ込めば肉体的には普通のふじのんは何とかなると思うし
    意外とギリギリのラインか…?

  • 185二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:30:03

    >>182

    あーそうか

    ファンタジー異能だと「戦車の索敵にかからない」もできるのか

  • 186二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:30:20

    >>184

    互いに死にそうなラインだな

  • 187二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:31:19

    >>185

    モロ気配遮断とか、ルーンによる隠密とかある世界な訳だしな

  • 188二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:31:38

    >>186

    その場にいる人全滅って痛み分けが痛すぎる

  • 189二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:32:07

    >>185

    まあおとぎ話異能が現実科学と同じ土台に立ってやる必要もないといえばない

  • 190二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:32:45

    >>183

    ただコンテンダーは防げる程度でライフル弾よりは速い程度となると

    マッハ4で5kgかマッハ20と比較すると弱いなと思う

    セラミックは硬度こそダイヤモンドに若干劣るけど金属粒子も含まれて密度もあるし

  • 191二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:33:28

    >>65

    そもそもサーヴァントが戦闘機くらいの強さって設定なのにマスターが戦車瞬殺できたら鯖いらんやん

  • 192二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:34:00

    こういう思考実験すると
    機動力が高くて、遠距離対策があって、魔術での隠密含めての手数が多くて、大抵の装甲はブチ抜けるミサイル的破壊手段を保有する槍ニキがメチャクチャ堅実に強くてマンチ性能だなって実感する。

  • 193二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:34:28

    >>191

    そもそもそんな設定ねーよ

    サーヴァントが補給無しだと戦えないから戦闘機みたいと言うだけで

  • 194二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:34:50

    ・あくまで現代科学の威力主体で語りたい
    ・あくまで異能蔓延る型月世界の話を語りたい

    二者が交わるわけがないのでちゃんと定義して欲しい
    これはこういう雑なスレを立てるスレ主批判です

  • 195二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:35:16

    >>178

    モース硬度と耐久性は別物

    圧力に強い防弾鋼と摩耗に強い拘束セラミックを積層させた厚さ数十センチの複合装甲ブロックをスパッと切断するのは物体に縛られてる限りは無理、切断そのものを事象として発生させてるならともかく

  • 196二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:35:19

    >>191

    戦闘の運用方法が戦闘機(補給が必要な為)みたいな話じゃなかったか

  • 197二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:35:28

    >>191

    根本的設定や話を理解しておられないようだ

  • 198二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:36:00

    >>195

    だから現実の水銀じゃないから、で終るので

  • 199二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:36:08

    >>191

    マスター同士で殺し合うんじゃアレだから(+聖杯に魔力を貯めるため)鯖に代理戦争させるのが目的の聖杯戦争なのじゃ…

  • 200二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:36:22

    草スレ

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