いやそりゃ出来るんだろうけどさ

1二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:02:46

黄瀬が黒子の技コピーした時は「あっ！？それありなんだ！？」ってなった

>>15

2二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:31:02

黒子の技だけど個人技だからな
しかも一瞬の視線誘導ができればOKだから難易度はそう高くない
でも初見のインパクトはやばかった

3二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:33:45

常時影にはなれないけど黒子の技は黄瀬がより上位のスペックでできるからプロレベルになると黒子の上位互換になっちゃうんだよな

4二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:49:51

緑間スリーの応用はかなりパワープレイだったなって

5二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:07:17

これはまだ黄瀬個人ができるならまぁ納得できる範囲なのよ

問題はむしろイグナイトパス・廻の方よ
非力な方の黒子がやっても五将以上のフィジカルがないと取れないはずのそれを、よりパワーがある黄瀬がやってるなら威力も確実に上なはず

なんでなんなく受け取ってるんですかね、小堀さん

>>7 >>9

6二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:09:32

つまり小堀さんのフィジカルがキセキ以上だったって事だろ

7二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:10:04

>>5

一応黒子みたいにチームメイトの進行方向にパスだして片手キャッチさせるんじゃなくてチームメイトの身体に向かって撃って両手と身体全部で取らせてる相違点あるから…

8二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:17:51

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9二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:21:17

>>5

黄瀬の方が加減上手い説がある。黒子の場合フィジカルの問題で常に全力だろうけど黄瀬ならそこまで力入れずに飛ばせるわけだし

10二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:24:35

NG集でパス取れた自分にびっくりしてる小堀さん何度見ても笑う

>>24

11二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:38:50

ずっと疑問だったんだけど黄瀬って黒子のコピーはパフェコピ中しかできないの？ファントムシュートはキセキの技の応用だから無理だろうけどイグナイトパス・廻はできそうだなって思うんだけど

12二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:47:50

緑間の3Pとトールハンマー使うの極力抑えればもうちょい時間伸びそうな気がする

13二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:06:08

まぁでもイグナイト廻とかは黒子が使わないとそもそもそこまで価値がないんじゃないか
モーションでかいしパスターゲットバレバレになるし、神出鬼没のパス中継点がこっそり予備動作してぶちかますからこそ効果的な気がする

14二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:07:19

改めて見ても黄瀬才能の塊すぎる……

15二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:15:43

>>1

フィジ弱で普段はパスに徹してる黒子だからやる意味がある&強いってだけでフィジ強で他のキセキの技が使える状態の黄瀬がやる必要ないからやらないでしょwwって思ってた

誘導先をボールや火神から他のキセキの技に変えることで視線誘導の模倣に成功してる…のかもしれない

16二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:23:09

エクゲとかなら、赤→黒のイグナイト廻→黄のイグナイト廻→青みたいな派手なパス回しもできたわけか
イグナイト廻をイグナイト廻で返すの黄瀬の負担でかそうだけど

17二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:25:57

ファントムシュートの原理自体は誰でも真似できる(変なシュートフォームにして火神でも触れない位弾道をかなり高めにする)んだけど
問題はシュートの成功率なんだよな

>>34

18二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:31:05

ファントム・ミラージュ・天・地・虚空あたりの択を迫ればクソゲー押し付けられる気がする
まぁそれより緑をコピった方が絶対的なんだけど

>>19 >>67

19二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:35:47

>>18

恐らくそれらのシュートをオールコートでできるパフェコピ本当に壊れてる

>>21

20二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:37:28

黄瀬は時間制限あるから、個々のプレーを落とせないからな
ファントムシュートコピるのは１回しか効かないかもしれないけど突然やれば確実に効くだろうし、時間中の大事な一本を確実化できるのはでかい

21二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:38:19

>>19

オールコートでフェイダウェイしたら本当に人間辞めてる…

>>23

22二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:40:11

そもそも緑間にとって他のシュートなんか小細工だからな
他キセキには勝てないかもだが無冠には絶対勝てるバスケスキル持ちがシュートしたらほぼ入る

ってのをコピーしちゃうのはどうかと思うよ黄瀬

23二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:42:44

>>21

フェイダウェイで後ろに逃げるパワーを紫原のパワーで補ったんだ…！って火神か木吉先輩にびっくりさせとけば説得力出せるからセーフ

24二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:43:12

>>10

あれ作者も「あ…描いてた時は気付かなかったけど、よく考えたらおかしくね？」ってなったのかな…

25二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:43:23

そのうち一人空中装填式3ポイントやりだすぞ

>>33 >>42

26二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:46:19

青峰の俊敏性とかいう万能素材

27二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:46:39

黒子の技もパフェコピ状態でしかしてないあたりやっぱあの辺りの能力はキセキの世代相当なんだなって

28二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:46:50

青峰の俊敏性と紫腹のパワーですべてを解決できるから

>>30 >>31 >>61

29二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:51:46

黒子とバスケの試合したら合法で殺される

30二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:55:04

>>28

その辺の純粋にフィジカル由来の能力は流石に完全再現不可能だから、あくまでテクニックも交えて模倣してるだけ、とかじゃなかったっけか

青の俊敏性なら、低速時の動きを青峰より更に遅くすることで最高速との速度差を生み出している、とかだったと思う

>>63

31二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:59:53

>>28パワーとスピードは再現出来てないぞ

ちなみに赤司の未来視も正確には再現出来てない

32二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:02:52

ジャバウォックとやってるときは青とスピードが同格とか言われてなかったっけ

>>35 >>36 >>76

33二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:12:43

>>25

空中に投げたパスに青峰の俊敏性で追いつき火神の跳躍力で高さを確保。本来より成功率が低下してるが空中へのパスを赤司の究極のパスにすることで補うとかになるんかね

キセキの模倣が出来るなら同格かちょい下の火神の模倣も行けるっしょ

34二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:12:50

>>17

ファントムシュートって黒子のパス癖をそのままシュートに応用してるからね

手首を使わず手のひらで押し出す癖のあるシュートをあっちゅうまにパクる黄瀬のチートっぷりよ

35二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:40:22

>>32

〜♪

36二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:02:11

>>32

正確にはスピードじゃなくて黄瀬自体にゾーンじゃないけどそれと遜色ないレベルにアップしてやがるってナッシュが言ってるな

37二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:09:54

初期の黄瀬は大したことなさそうだったのにWCの大暴れっぷりよ
時間制限って弱点があるから好きなだけ盛り放題みたいな状態だった

38二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:26:22

黒子の構えに緑間の高弾道で無理やり再現してるんだよねこれ
そこまでしてやる技なのだろうか……って思ったけど黒子要素は構えだけだから掛け合わせても別に消耗増える訳でもないのか
むしろ2Pラインで緑間の高弾道使ってるだけみたいなもんだから消耗抑えれるまでありそう

>>40 >>44 >>48

39二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:27:28

視線誘導一瞬だけなら初試合の時から実演できてたから…

40二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:45:03

>>38

残り4分止められなきゃ何でもいい

なりふり構わず全部やるみたいなメンタルだったからな

インサイドの攻めに関しても青峰コピーだけでもまぁ基本止められないんだが、火神はオリジナルとの試合で何回かフォームレスシュート止めてるし黄瀬もかなり警戒はしてるんだろう

41二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:24:05

黄瀬どころか試合中なら赤司も黛が目立った直後は黛に視線を集める方の視線誘導してるしね

黒子や黛がおかしいのはフルで保たないのをさっ引いても試合中に動き周りながら単独で視線誘導成立させてることなんだよな…

42二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:46:45

>>25

実質ミラージュなのでは？

43二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:03:05

海常の監督が伸びしろ込みで獲得した気持ちも分かる

44二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:10:31

>>38

使えるバリエーションを見せれば見せるだけ相手は警戒する選択肢が増えていくからね

一回使うだけで5分間ずっと相手を惑わせられる

45二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:10:40

理屈で言えば色んな要素で補いまくって全キセキの0.9を再現してるだけだからな。
本編では外したことないけど緑間のもセンターライン以降は成功率十割とまではいかないはずだしどこまでいっても模倣でしかないんだよな

>>49 >>55

46二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:13:20

本編みたいにキセキの世代を知ってる相手限定だけどパーフェクトコピー発動は手札開示して強制的に択迫るのこそ最高の反則だからな

47二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:31:10

黒子の変なフォーム＋緑間の超高弾道ができるなら、緑間＋青峰で、コートのどこからでもフォームレスシュートもできるだろ…って思う

>>52

48二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:31:38

>>38

タネがわかっていれば笠松でも止められるシュートだけどタネがわからないと紫原でも止められないシュートだぞあれ

>>58

49二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:37:03

>>45

補ってる技を完全無欠の模倣(パーフェクトコピー)って命名した作者のセンス大好き

50二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:37:32

序盤に黒子のミスディレクションの仕組みを説明してるから理屈を理解してるんだよね
それを自分のステータスで再現する応用力の高さが黄瀬の強みだと思うんだわ

51二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:39:21

流星ダンクもできるんだろうか

>>57

52二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:40:23

>>47

擬似ファントムはフォームと弾道がおかしいだけでやってることは普通の2Pシュートでしかないからな。根本から不可能なものは出来るわけがないやろ

53二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:41:27

持ってる素材組み合わせてジェネリックで再現している感じがする
灰崎は完コピしてからアレンジ入れるんだっけ？

54二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:42:47

全部80点ぐらいしか再現できなくてもキセキの80点複合すれば160点！！みたいな理屈だよな

55二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:44:26

>>45

成功率10割とかやばすぎて草

56二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:46:24

通常プレイの完コピが黄瀬
通常プレイを完コピした上でタイミングだけ我流に変えて相手の技を使えなくするのが灰崎
キセキの世代の身体能力以外の部分を他の方法で補って｢プレイスタイル｣を模倣するのが完全無欠の模倣

57二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:16:13

>>51

真上に飛ぶレーンアップで最高到達地点をゴールより少し上＋フォームレスシュートで正面にブン投げる

で再現はできそう

それでもメテオジャムの強い点である「防いだらルール違反」はコピれる訳だし

>>68

58二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:18:52

>>48

黄瀬タネ分かってないけど一回止めてんだよなぁ

>>59

59二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:32:16

>>58

ぶっちゃけファントムシュートに関してはシュートである以上ボールが消えることなんてないのに初見以外も引っかかってる奴らに問題があるよな

60二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:33:19

映画で一つだけ微妙な点は黄瀬のパーフェクト＋ゾーンが謎アクロバティックで消化されたこと

61二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:34:45

>>28

紫原のディフェンス力をコピーってどういう事なんだろうな...

62二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:36:04

紫原のファントムを背負って背伸びするんだぞ

63二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:36:50

>>30

これ考えると火神の跳躍力模倣するのは厳しいかね

跳躍力の場合滞空時間やら最高到達点やら落ちると模倣とは言いにくいだろうし、時間は相手より一瞬遅く跳んで錯覚とか出来ても高さは身長で火神に負けてるからそこの部分誤魔化すのは難しそう

>>65 >>69

64二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:38:00

黄瀬はタネわかってないけど天帝の眼再現で軌道予測して紫原のブロックっていうちゃんとした理屈はあるから…
タネわかんなかったら撃つ瞬間までシュートかパスかも読みきれねえから攻撃も守備もゴリゴリインサイド主体な陽泉にはクリーンヒットすぎたんや

65二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:52:39

>>63

WCでの練習時間で「火神と同じくらい跳んでる・・・！」とは言われてたね

66二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:56:29

紫原と同等のパワーじゃなくてパワー出力をどうにかして合わせているんじゃねえかな
筋肉の総量絶対違うだろ紫と黄

67二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:59:46

>>18

バリアジャンパーで下がって相手が詰めたら地のシュートってコンボとか？

68二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:10:46

>>57

フォームレス使ってるせいで本家より命中率高そうなのずるだろ

69二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:17:30

>>63

ゴールより上へ飛ぶだけの跳躍力は黄瀬も持ってる

火神の跳躍力だと前方に飛びながらでも充分な高さが確保できるからゴールに対する踏切位置がやや離れててもイケるのに対して

黄瀬は前に飛ぶ力を上へ飛ぶのに回さないといけないからオリジナルと比べてやや射程が小さくなるとか

青峰の速度での助走分前方へかかる力を上乗せして火神の跳躍を再現してジャムるとかでコピーするんじゃないかね

作中での扱い的にパフェ中の黄瀬ができないことってほぼ無いって感じだし、メテオジャムも精度はともかくなんだかんだで出来ると思う

70二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:00:34

赤と紫は相当劣化品な気がする赤は少なくとも描写でかなりの劣化品扱いされてるし、紫も再現できると思えん

71二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:08:47

言うてメテオジャムって同じキセキクラスの火神でもゾーン入らないと成功できない技だし黄瀬も通常のパフェコピじゃ無理なんじゃないかな
ゾーン+パフェコピなら出来るだろうけど

72二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:14:20

そもそも紫原の守備はほとんど飛ばずに連続でブロック参加できるのが最大の強みとはいえぶっちゃけよほどのヤツでもない限りブロック１回で大概はたき落とせるから守備範囲さえ再現できるなら特段おかしくはないからな
赤司のはそもそも完全な先読みだから完コピしろってのが無茶すぎるからしゃーない。むしろ不完全でも狙ってアンクルブレイクしに行けたり超高精度の未来予測になれてる時点で対峙してる側からしたら理不尽以外のなにものでもねぇ…

73二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:16:08

パフェ強いが５分だけなのが物語ってる

>>75

74二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:27:24

不完全なコピーを悪魔合体したり要所要所で使い分けてくるのが一番の強みだから極端な話コピーの質の低さは割となんとでもなるんだよね

75二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:34:42

>>73

ゾーン込みでの話じゃね

>>77 >>89

76二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:52:59

>>32

若松曰く「青峰が二人いるかのように見えた」だけど