スポーツを批判するから反論して欲しい

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 17:19:21]

スポーツは猿のやる事
創作や芸術なら漫画、アニメ、ゲームです哲学やら当時の文化を後世に繋げる価値がある
スポーツなんてオリンピックが『スポーツによる青少年教育の振興と世界平和実現のために古代オリンピックを復興しよう』なんてお題目掲げても
メダリストで平和賞受賞者はフィリップ・ノエル＝ベーカーだけでその評価された所も政治家としてでスポーツだけじゃ平和賞は取れない
健康ならスポーツじゃなくても適度に運動するだけでも十分

あくまでちょっと前にtoughカテで流行った黒子のバスケの外国人が日本人を猿に例える画像に対してレスしようと思って書いたのあって本気でこんな事は思ってはいない

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 17:20:41]

> 適度に運動する

スポーツでは？

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 17:21:08]

スポーツだってルールが昔から今に至ってずっと同じなわけじゃなくて変わっていったりするんだからそれを「当時の文化を後世に繋げる価値がある」に該当すると思うんだけど

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 17:21:52]

選手たちのプレーを見て楽しむことと創作を見て楽しむ事にそう差があるとは思わない

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 17:22:34]

【適度に運動する】
これにモチベ持たせるのに一番手っ取り早いのが、スポーツでの競い合いでは？？

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 17:24:06]

>>2

スポーツって運動の中でも競技性のあるモノを指すから適度な運動はスポーツじゃないみたい

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 17:25:34]

見方を変えてみれば？
スポーツは自分たちと相手が特定のルール上で作り出す即興創作だと
その即興創作が人の心を動かしたりその時代の文化を反映したり生み出したりするからスポーツには価値がある

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 17:28:00]

後世に繋げる価値がなくて国から賞を貰えない行為は全部猿の為すことということでよろしいか？
ていうかなぜスポーツが後世に繋げる価値がないのか教えて

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 17:32:59]

>創作や芸術なら漫画、アニメ、ゲームです哲学やら当時の文化を後世に繋げる価値がある

これはどうやって証明したの？

「当時の文化を後世に繋げる」って具体的にどういうことなの？

それに価値があることはどうやって証明した？

抽象的すぎて>>1がアプリオリに断定しているようにしか思える

スポーツを批判の対象とするために他の「これも無価値じゃね？」って指摘されそうな物事からスポーツだけ取り出して無理やり分けようとしているようにしか思えない

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 17:33:50]

そろそろスレ主の反論も欲しい

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 17:34:34]

>>12

構ってほしかっただけです

皆さまご協力ありがとうございました

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 17:34:44]

イッチじゃないけど「スポーツを後世に繋げる価値がない」について若干ムリめの論を思いついた

スポーツはその技能がかなり属人的で後継への技術継承が難しいタイプのジャンルである
仮に技術を完全に引き継げたとしても身体能力が備わっていなければ十分に発揮することも難しい
こうしたことにリソースを割くのは非常にコスパが悪いためもっと技術継承を行いやすいジャンルに注力すべき

イッチじゃないけど自分も本当にこういうことを思ってるわけじゃなくて思考実験で挙げてみたというところで何卒……

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 17:38:28]

>>14

技能を引き継ぐ必要は別にないのでは？

スポーツの価値はやる側・見る側にとっての娯楽性にある訳で

スポーツという概形を引き継ぐべきではあっても個々人の技能は必ずしも継承すべきものではないと考えられる

技術継承が大事なのは実用品の制作などの成果物のクオリティが求められるモノであってスポーツはソレに該当しないように思える

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 17:42:35]

>>12 反論するつまりなかったけど考えるわ

かなり無茶あるのは承知で書く

>>2←>>6

>>3 歴史の授業で習う蹴鞠とか昔のスポーツに文化的価値はあるか？

>>4 楽しむのではなく哲学やら受け継ぐべきモノがあるかが重要

>>5 逆にスポーツにモチベ維持の可能性はあるか？

>>9 もし蹴鞠が受け継がれて何か日本がわかるか？

>>10 いやスポーツ選手だけじゃ経済は回らないか

らその大半は重要だよ

>>11 その為に書いたからそこを突かれると痛い

>>13 勝手に>>1のフリしないでください

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 17:45:42]

>>15

スレ終わっちゃうかと思ったけど良かった！

「スポーツの価値を見る側・やる側に求めるなら尚のこと技術向上が求められるのではないだろか

見る方として毎年同じレベルの競技が展開されるのは飽きてしまうのではないだろうか」

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 17:46:07]

一応 >>17が>>1である証明

>>13 そもそも構って欲しかったら意見を共有したくなきゃ掲示板にスレ建てしないだろ

[20 14 25/06/03(火) 17:48:10]

レスしたけどイッチ戻ってきたし議論がこんがらがっちゃいそうだからしばらく自分の方のスポーツ猿サイドからのレスは控えようかな

[21 4 25/06/03(火) 17:51:56]

>>17

>楽しむのではなく哲学やら受け継ぐべきモノがあるかが重要

それって貴方の感想ですよね？

いやひろゆきごっこでドヤ顔したい訳じゃなく実際個々の価値観の話でしかないから反論になってないと感じる

娯楽って大事だからな

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 17:52:02]

>>20

できればスポーツを批判する側もやってくれるとありがたいです　1人だと無理があるので

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 17:55:28]

>>18

「個々人の技能を引き継ぐことが難しい事」と「後世にそのスポーツのやり方を伝え技能を磨かせることができる事」は両立する

スポーツのルールとノウハウが伝わっていれば後は当代の選手たちの才覚や考え方により異なる試合展開が都度展開されるだろう

現実のスポーツがそうであるように

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 17:55:29]

創作や芸術をしようって事とスポーツをするなって事が繋がっていないんじゃない？
別に創作や芸術とスポーツって相反するものじゃないんだしさ
創作や芸術をしない人を批判するならわかるんだけど

[25 猿派 25/06/03(火) 17:57:00]

>>22

OKです！イッチと区別つくように名前入れとくね

>>21

「まさにその哲学がなく個々人の価値観にとどまってしまうのであればそれは文化的な人間のやることではなく猿のものになるのではなかろうか」

[27 猿派 25/06/03(火) 18:00:17]

>>23

やっぱりそこに行きますよなー！正直無理筋かなと思ってたけどこれの反論思いつかないわ……

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 18:00:24]

今更ですがこのスレは黒子のバスケの猿の画像への愚弄が発端のディベート的なスレであって
スポーツ選手やスポーツを本気で貶したり批判するつもりはありません

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 18:00:51]

マジに意見聞きたいなら管理しっかりな
あと一応鳥も付けとけ

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 18:02:24]

>>25

「個々の価値観の話」というのはスポーツに対する意見ではなく「後に繋げる哲学があるか否かが価値を決める」という意見自体に対する物

物の何処に価値を求めるかは人次第である

[31 ◆kgKPolbC1vxl 25/06/03(火) 18:05:21]

トリップ付けました

[32 猿派 25/06/03(火) 18:06:58]

>>28

もちさ！ここにいるのは楽しくプロレスを楽しむ紳士だけがいると思ってるぜ

>>30

これ個人的にとても同意なんだけどディベート的には反論が難しいな……

何言っても相手の価値観の否定になっちゃいそうだ

[34 ◆kgKPolbC1vxl 25/06/03(火) 18:14:09]

1には書かなかったですが
反論の例 経済を回しているを用意していたので
反論側としても少しやってみます

スポーツには経済的な効果がある
学校の体育の授業で行うのは基本的にはスポーツだしその時点で体育教師の雇用が生まれる
それに軽く調べたらスポーツの経済効果は日本円で1兆円以上の効果がありこれがなくなったらかなりデカいからスポーツは絶対に必要

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 18:15:33]

これは単純な疑問なんだけど「スポーツだけじゃ平和賞は取れない」って言われてるが
逆に作家とか哲学者でノーベル平和賞取った人いるの？
あとノーベル平和賞にどこまで価値を見出すかかな
別に今でも戦争は続いてるわけで、取ったからそれがどうした　っていうのはある

戦争を止めたサッカー選手もいる（数日間だけなんだけど）から
スポーツの社会的な影響力は無視できるものではないよ

[36 猿派 25/06/03(火) 18:16:53]

>>33

「確かに文化として続いてきていることは認めよう

また技量などが引き継がれなくともそれぞれの時代の展開に価値があることも認めよう

だがその内容はどれだけ発展してきたであろうか

科学技術の進歩によって他の文化はそのレベルを大きく上げてきたが、スポーツは人間の身体能力に依存するためその点においてはレベルの向上は大きくないと考える

スポーツに価値はあるが、それ以上に他の分野の方がもっと価値があり、人間が注力すべきなのはスポーツではないのではないだろうか」

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 18:21:15]

そも、スポーツに哲学がないというのが錯誤である
選手の歩んだ過程、プレイ中の様子、言葉、考え方、スポーツに捧げた人生等から哲学を感じないというのならばそれは受け取り手こそが猿であると言えるだろう

[38 ◆kgKPolbC1vxl 25/06/03(火) 18:21:15]

>>1への反論その2

国際スポーツ協会はフィリップ・ノエル＝ベーカーはスポーツは最も崇高な平和運動であると考えて

おりスポーツ界隈でもその考えはある

何よりノーベル賞を取れなくてもチャリティーや

オリンピックなど間違いなくスポーツは平和に貢献している

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 18:22:57]

>>36

もっとも価値のある物のみが繁栄を許されるという道理はない

他の分野の方がより価値があるという価値観は尊重するが、スポーツに価値があるという所を認めるならばそれはその時点で後の世に継承する意味がある物である

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 18:24:18]

>>36

スポーツのために発達した技術は存在する

例えば義肢はパラ競技のために日夜進化しており、スポーツに特化した機構や耐久性を持つものが生まれている

あるいは現在プロ野球で球が変わったから飛ばないという話や魚雷バット、陸上競技のシューズなど、身体能力以外に道具の進歩あるいは変化が影響を与えていることは明白であり、身体能力以外の部分を突き詰める努力も成されている

ならばスポーツは平和的に技術の発展を促す側面もあり、発展と文化の双方において価値があるのでは？

[42 ◆kgKPolbC1vxl 25/06/03(火) 18:27:58]

Sportsman psyche linked to crime?

スポーツ選手は性犯罪を犯したり家庭内暴力を振るいやすいこれはスポーツ選手が一般人よりも危険である証明になる

[45 ◆kgKPolbC1vxl 25/06/03(火) 18:33:11]

スポーツは激しい運動を行うのでボクシングなどの格闘技は直接的な怪我の危険性があり陸上やサッカーなども夏場の熱中症になる可能性が増える
スポーツ自体が危険性を持っている

[47 猿派 25/06/03(火) 18:37:51]

>>39

「継承に意味があることは認めよう

しかし、少子高齢化の見えてきたこの時代において全ての文化を継承することはリソース的に無理があると考える」

とか書いてみたけどじゃあリソースはどんだけあって継承の余地は本当にないのかよエビデンスは？という内なる声ががが……

>>40

こっちは反論思いつかなかった……あっぱれ！

>>41

確かに見下してる感出てたね……そこは推敲足らなかったですゴメンね……！

「具体例としては人間の走る速さは太古の昔からほとんど変わっていないと思うが、エンジンなどによって移動速度としては非常に速くなっており、今後ももっと速い乗り物は登場すると思われる

その状況下でそれらより遅く、かつ能力の上限が見えている徒競走にどれだけの価値があるか」

[48 ◆kgKPolbC1vxl 25/06/03(火) 18:39:01]

>>44

兵士はスポーツ選手と違い戦争になれば絶対に必要になるので必要で一緒にはできない

それに最近は無人戦闘機や犬型のロボット兵器など

無人の兵器の開発も進んでいる

対してスポーツは娯楽であり社会を回す上で必要性がない

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 18:49:08]

そもそも必要性があるかどうかでスポーツは勝負してきてないんで
土台が腐っとる議論したところで結論は、お前が思うならそうなんだろうな
しか出ないぞ？

[54 猿派 25/06/03(火) 18:57:14]

>>49

そう言っていただけるとありがたい……

そして後半内容の反論も思いつかなかった……まいった！

娯楽関連の議論もうまい反論が思いつかないな

>>1、どうやら俺はここまでのようだ……あとは託した……

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 18:57:37]

議論ってある程度の意見とそれを補強する論理があって初めて成立するけどこの場合意見の部分しかないから反論ってできなくないか？

１:私はこう思います
↓
違うと思います
↓
１:そうですか　としかならんだろ

[56 ◆kgKPolbC1vxl 25/06/03(火) 19:06:50]

スポーツ賛成バージョン
スポーツに哲学はないと言うがスポーツ漫画などはスポーツが発端で哲学が産まれる

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:16:19]

>>55

思考実験的なノリでレスしてたけどまさにそれで反論のしようがなくて無理やり捻り出してた

脳みそのトレーニング的には楽しかったけどあまり実りのある議論ではなかったなぁと反省してる

[58 ◆kgKPolbC1vxl 25/06/03(火) 19:20:05]

ダメだ別にスポーツが嫌いじゃないから
もう批判の材料が切れた

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:23:12]

おつ
新鮮で楽しかったけど普通に難しかったわ

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:24:13]

もうちょっと範囲を狭めて是か非かではなく
よりよい方向に行くためにはどうすべきか、みたいな方向性でやった方が分かりやすかっただろうな

[61 ◆kgKPolbC1vxl 25/06/03(火) 19:39:22]

>>60

また今度 建てる時の参考にさせてもらう

[62 ◆kgKPolbC1vxl 25/06/03(火) 19:40:36]

因みにトリップに使った言葉は亀カタクラフト片言カタツ塊でした

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:28:26]

不耕不織！
所詮は一人しか相手に出来ない法の練習、億人を相手取れるディベートを学べ！
スポーツが平和を作るというのは錯覚だ。平和になって戦士の暇つぶしが必要になると流行るのがスポーツ
近代スポーツは植民地の連中を腕力でわからせる「英国紳士」を作り出すためのもの、植民地が解放された現代には不要！
お前達は競技そのものを楽しんでいるのか？選手の破滅を願い楽しんでいるのではないか？