なんで三次創作は二次創作作者に許可とらなきゃ駄目なの？

1二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:31:15

二次創作は許可取らずに書いてるのに…

2二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:34:05

取らなきゃダメってのは規約かなんかにあるの？

>>4

3二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:36:42

三次創作してもらったことあるけど、公式アナウンスやトラブルなどで自作を消す必要があった時に相手方にも自作をもとにした作品の削除の旨を対応してもらうために許可欲しいと思ってる
一応何かあったら自作全削除するつもりでやってるから

4二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:38:41

>>2

二次創作でも著作権あるから…

>>14

5二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:41:51

さあな

6二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:42:24

渋でオーズ×プリキュアシリーズを書いていた作者が三次創作書いていた奴と揉めてたことはあるな

#仮面ライダー #打ち切り謝罪 - Syogoの小説 - pixivまずは核検索に関してですが、正史にする事に決めました。こちらが出した条件をあちらが呑んでくれたので、受け入れる事にしました。そして今までの事に関してですが、今更ですが本当に申し訳ございませんでした…。私は自分勝手で変な拘りも多く、一人で勝手に設定を変えたり、贔屓ばかりして色んwww.pixiv.net

>>10 >>48 >>51

7二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:45:19

そもそも二次創作三次創作は創作じゃないじゃん
するのが間違い

8二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:45:20

プロが作った一次創作を元にアマチュアが二次創作することとアマチュアが作った一次創作を元にアマチュアが二次創作することは別だから
あと生息域が近すぎてトラブルが起きやすい

9二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:46:23

二次創作って許可取りに行こうとすると権利者はNOって言うしかねえから暗黙はするからわざわざ聞くなみたいなところない？

10二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:48:44

>>6

あのやばい奴か

11二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:54:01

投稿サイトで投稿されてるオリジナル作品の二次創作だと許可必要だから一概に二次創作が許されるってことはない

ただ商業作品の場合一々許可確認してたら反応しなきゃいけない数が多すぎて対応できないのとか確認されたら色々な問題で無理って言うしか無いので黙認してるだけ

12二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:54:55

やりたきゃ好きにやれ

13二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:00:36

他所は知らんが普通にハーメルンで無断でやった場合は作者に通報されたら消されるし多分垢ロックされるからな…
なので許可取ったほうが無難というか自衛ってのが大きい
二次創作だって原作元から消せって言われたら消さなきゃならんしな

14二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:06:47

>>4

公式スピンオフならともかく、勝手に書いてる無認可二次創作に著作権なんて発生しないでしょう。東方界隈とかで、なんかこの二次創作キャラは自分に著作権があるとか主張してた人が随分前にいた気がするけど

単純に投稿サイトの規約、もしくはマナー的なものでは

>>15 >>16 >>17 >>18 >>20

15二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:11:14

>>14

残念ながら二次創作にも著作権はあるんですよ

窃盗犯から自分の物を奪い返したら窃盗に当たるように

16二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:14:15

>>14

いや二次創作物にも著作権はあるが

17二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:17:02

>>14

二次がオリジナルの著作権を侵害することと、

三次が二次の著作権を侵害することは両立するんだ

どの口が言ってんだ？まあ、それはそうですね

18二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:17:09

>>14

極論言うと幾ら二次創作でも勝手にじゃあこれは二次創作だからってコピーして製本して売ったらアウトだろ？

19二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:21:52

実際判例あるからな
二次創作同人誌を無断転載していたサイトが訴えられて作者の権利が認められた奴

20二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:22:38

>>14

二次創作（原型＋作者の何かオリジナル要素）

で作者のオリジナル要素部分が著作権が一応認められてはいるんだ

21二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:43:00

二次創作の無断転載で二次創作の著作権を侵害とかなら分かるけど
三次創作が二次創作の著作権侵害するってよっぽど特殊な場合だろ
「このオリジナル設定がすごい刺さったから流用して書いたろ」くらいじゃまず無理
まあ法律どうこうじゃなしに話通しといた方が無難はそうかも

22二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:50:49

法律どうこう置いておくとしても、許可取らないでやったら大体トラブルが発生する
やった側にもやられた側にも読者やハメ管理人から連絡がくるだろうし、作者同士でも話さなくちゃいけなくなったりする

そういう面倒なこと起こしたくないんなら、ちゃんと筋通しましょうねってこと

23二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:04:09

三次創作のアンチヘイトタグはどっちに向けたものなのか分からなくて面白い

24二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:08:07

そもそも他人の褌で相撲をとるなって話

>>32

25二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:12:02

人が座ってるベンチで「ここ座っていいですか？」って尋ねるのと似てるな
別に公共のベンチにいちいち許可はいらないけど、先に座ってる人に聞くのはマナー的な
無言で足広げてドカッと座られたら「なんだコイツ」って目で見るよ

26二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:16:21

作者だけじゃなくて読者から身を守るためではあるんだよな
そういうあらすじとかに許諾頂いてますとか書いてないと許可取ったのか？とかその二次創作の作者にも許可とってますか？とか運営にお問い合わせとか色々面倒になる

27二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:25:29

小説の二次創作、三次創作において著作権と許可の問題は別
そもそも著作権法的には文章の表現が著作物であって、設定とかアイディアは著作物にはならない
だから、文章丸コピとかしない限り裁判で負ける可能性は低い
そもそも小説の二次創作の丸コピなしで著作権違反は判例がないから、ある意味グレーゾーンでもある

じゃあ、許可がどうとかっていうのは人としての礼儀の問題で……ハーメルンはトラブル防止のためにサイト内の小説をもとに小説を書くのは許可が必要ってなってる

>>28

28二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:27:55

>>27

それハーメルン内でどっかで見られるとかないか？＞ハーメルンはトラブル防止のためにサイト内の小説をもとに小説を書くのは許可が必要ってなってる

>>31 >>39

29二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:29:41

同じ場所で…といい出したら原作者が普通に話してるTwitterで二次の宣伝してるの頭おかしくなるな…これに矛盾しない理屈つけるの無理だよ
まあ許可とるのが通例で許可ださないのもどの口で？ってなるからとりあえず許可を聞けば良いんじゃないかな

30二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:34:57

スレ主が駄目と思った根拠が分からんと、どういう視点から答えたらいいのか分からん
なんらかの措置をとられた現場を見たのか？それとも当事者なのか？

31二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:38:09

>>28

どっかにあったと思ったけど見つからない

今はないのか？　この決まり

もうちょっと探してみる

32二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:47:07

>>24

それを言い出したら二次創作全般がアレになりません？

>>37

33二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:47:33

ｎ+1次創作を無許可でやってる奴がｎ次創作の作者から消せって言われたら消さなきゃいけない
これは当然の事でプロと素人って住処が違って数も多ければスルーしてくれることが多くてもどっちも素人なら言い易いし数も文句言い切れる程度
苦情を言われやすい三次創作者が自衛のためにやってるんであって文句言われたらなすすべなく負ける立場になりたいなら許可取る必要もない

34二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:49:03

普段著作権なんか気にせず平気で遊んでるオタクが都合の良い時だけ著作権著作権言い出す謎

>>36 >>54

35二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:50:54

まあ根本は二次の大元のオリジナルとの立場の違いっスかね
webの木端物書きとして同格だから最初にきちんとしとかないと万一拗れたときにクソ面倒

36二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:53:17

権利は都合のいい時に振るうものだから仕方ない

漫画やアニメの画像勝手に貼ってるあにまんに書き込んで遊んでる時点で他人にとやかく言える立場じゃないわ

同じ穴の狢って奴だ

>>34

37二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:55:43

>>32

お目こぼししてもらっている立場だしなあ

グリッドマンのガイドラインを無視して有料エログッズ作ろうとした同人作家が注意され、取り巻き達が公式を攻撃したっていうアホな話は忘れてはならない

38二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:58:54

ハメ運営もまさか三次創作やる奴が二次創作者に伺いのひとつも立てない社交性皆無だとは思わんだろうな

39二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:59:08

>>28

一応、ハーメルンの晒し首の罪状に「無許可の三次創作」はあったから、少なくとも無許可の三次創作がダメだった時期がある、あるいは今もダメなのは間違いない

どっかに書いてあったはずなんだけど

40二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:01:32

大前提として、著作権を含む知的財産権は「俺の権利が侵されてる」と訴えられるまでは罪に問えない
何故なら、『俺の権利』が犯されていると判断できるのは当人か裁判所だけだから

つまり、理論上すべての二次創作が著作権に反するけど、実際には一次創作者から言われるまでは
単なる創作物の一つとして扱われるので二次創作物にも著作権はある
３次創作も結局は単なる二次創作だけど、この場合一次創作者と二次創作者２人の本人がいるからトラブルを招きやすいので、許可を取ることを求めているプラットフォーム（ハーメルンなど）が多いってだけ

>>41

41二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:06:16

>>40

厳密に小説の二次創作の著作権の話をするなら、すべてが著作権侵害になるとは限らないわけで

思ったより著作権の範囲って狭いんだよな

>>42

42二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:13:11

>>41

行き着くところまで行き着くと、図書館だの図書館でのコピーだの演説の書き写しだの

その辺まであれこれ考えなきゃいけないからね。わざわざ著作権法にそういうのは例外！　って書いてあるのが実情だし

そもそも単なるアイデアだけだとどこぞの誰かが絶対に思いついていないと証明できない……

43二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:19:44

面白いよな
たとえば『両面宿儺』を身に宿す『虎杖悠仁』っていう少年が『伏黒恵』という少年と会話する話を書いただけじゃ著作権違反にならないわけで……
いや、明らかに呪術じゃんってなっても、漫画とは表現方法が違うし、名前は著作権ないから、セリフまんまとか持ってこない限り著作権侵害に引っかからないわけだし

44二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:27:52

一次から二次は数多すぎて一個潰したらなんでこっちだけってなってめんどくさいからスルーされてるだけ
二次から三次は数少ないし生息域も近いから潰しやすい
で、潰されやすい事がわかってるから許諾取りにいくんだよ

45二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:12:16

書籍化してるなろう作品の二次って許可取る？
web版残ってるとな

>>46

46二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 00:59:00

>>45

あくまで感覚だけど

書籍化前はなろう原作の二次がほぼ無くて、書籍化→アニメ化で増えるとこから

皆書籍化以降から許可取らずに二次創作していいだろって感じで増えてるってイメージ

47二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 08:26:09

「三次作者は"失礼します"と一声掛けてから座りましょう」という慣例であって
ぶっちゃけ二次作者に断る権利は認めてないと思うよ