欧州の史上最強馬ってどの馬なの？

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:34:12]

って聞いても人によって違うで終わるんだけど
例えば日本で史上最強馬といえば最近だとディープ、オルフェ、イクイノックスあたりの名前がよく上がるじゃん？
そんな感じで自分がどう思うかはさておき一般的にはこの馬がよく挙げられるよねっていう最強馬候補を見繕って教えて欲しい

あと出来ればマイラー、短距離部門も教えて

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:34:45]

フランケル

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:34:46]

フランケルはまず安牌になるだろうか

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:35:21]

フランケル（Frankel） | 競馬データベース | JRA-VAN Ver.World

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:35:37]

フランケルはマイラー部門じゃないか？

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:35:55]

1600m〜2000mなら文句なしでフランケル

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:36:21]

総合的に最強はドバイミレニアム

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:36:32]

もうフランケルでいいです

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:37:08]

とりあえずマイラーはフランケルでほぼ間違いないかな
ブリガディアジェラード派もいるかもだけど

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:38:23]

マジレスすると欧州の名馬は大抵3歳で引退するから比較が難しい

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:39:24]

>>6

マイラーだけどノミネートは総合部門でいいよ

むしろ中長距離が部門作ってフランケルに譲るべき

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:39:52]

リボー、シーバード、ミルリーフ

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:40:06]

>>11

その点でもフランケルが強いんだよな

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:40:20]

キンチェム

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:40:22]

1600〜2000フランケル
2000〜2400シーザスターズってイメージ

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:40:46]

ダンシングブレーヴが上がらないの珍しいな

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:41:14]

>>17

スレ画

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:41:41]

そういえば欧州の短距離馬って一頭も知らんわ

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:42:37]

>>15

実績は勿論なんだけど、今でもハンガリーで凄い人気あるらしい上に

牝系がちゃんと繋がってるのは強い…

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:42:46]

フランケルが1600-2000だけなのはまあそうなんだけど
じゃあ古馬まで走ってもっと広い距離範囲でフランケルに匹敵する戦績やパフォーマンスの馬がいるか？というといない

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:43:23]

ダンブレは英ダービーもBCターフも負けてるからな

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:44:00]

長距離も割と揉めるキプリオス、ストラディヴァリウス、イェーツあたりで

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:44:44]

リボーとかの昔の馬ってどういう走りしてたのか見てみたいわ

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:44:44]

>>16

これが一番安牌やろ

まぁ今の欧州で2000以上のレースはあんまり価値ないから総合部門で選出するならフランケルだけど

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:45:27]

>>22

騎乗ミスで力負けではないからなあ

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:45:39]

>>19

短距離最強はディジュールがよく上がる

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:45:52]

とりあえず21世紀最強でフランケル以外を挙げるやつはおらんと思う

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:46:06]

>>26

ダービーはともかくBCターフは普通に負けてね

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:46:21]

>>26

BCターフは4着だし普通に力負けだろ

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:46:26]

>>26

でもフランケルは騎乗ミスされても勝ってるし…

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:46:26]

直近ならブルーポイントが強かった短距離馬だがディジュールを超えたかと言われればそうではなかったし

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:46:51]

>>30

アメリカの馬場が合わなかっただけ定期

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:46:53]

最強馬議論するときに無敗ってのは大きい

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:46:58]

>>26

騎乗の話するとフランケルの重りが強すぎて

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:47:05]

>>19

最強候補はデイジュールとかムハーラーとかかな

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:47:08]

>>28

シーザスターズいるからそうとは言い切れない

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:47:25]

正直エクリプスだのキンチェムだのリボーだの言われても知らんわ

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:47:42]

>>33

それを力負けというんやで

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:47:53]

短距離はあとアバーナントかな

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:49:50]

>>38

その辺は神話にしとくしか無いわね

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:50:55]

>>38

こんなかじゃリボーはまだ最近だな

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:51:32]

フランケルの強み
・古馬まで走った＋（最近の基準では）レース数が多い
・馬柱が（超）綺麗
・ベストパフォーマンスが高い

弱み
・走った距離の狭さ
・国外遠征がない

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:52:07]

>>25

けど凱旋門と英ダービーは流石に特別では

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:52:54]

純粋にG1勝利数も多いし
フランケルさんが一番隙が少ない

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:54:22]

>>34

1番強いので誰にも負けませんでした、

ってシンプルだけど凄い説得力ある感じするわ

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:56:08]

レーティングだと公式とタイムフォームとレーシングポストのどれでもフランケルが1位なんだよな
距離は別として最大のパフォーマンスだったら満場一致じゃないか

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:56:41]

シーザスターズとかいうクールモアからいじめられながらも2000ギニー、ダービー、エクリプスS、英インターナショナル、愛チャン、凱旋門を3歳で全部勝ったバケモン

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:56:47]

>>43

遠征してないけど欧州の有力どころにはホームで勝ってるからな

せいぜいワイズダンくらいだがフランケルが負ける相手じゃない

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:57:53]

フランケル外出てないって言うけど競馬場はたくさん制覇しとるからな
イギリスの競馬場の特徴良く知らんけど

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 19:59:37]

>>47

他は知らんが公式レーティングは今でも1ダンブレが141で1位だぞ

引き下げは案だけで終わってる

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:00:37]

>>50

国内の競馬場を何か所制覇しても海外遠征の代わりにはならんでしょ

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:00:57]

3年間王者だった馬なんて二度と欧州じゃ出て来ないんじゃないか
実は人気も凄えんだよな人気投票したらフランケルが勝つ
色んな角度から見てもフランケルしかないと思う

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:01:28]

>>52

世界の競馬の中心はイギリス定期

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:02:04]

スレタイの一般論と言うならフランケルで妥当だろうなと思うわ

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:02:49]

そう言えばフランケルってなんで4歳も現役続行したんだ？

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:03:27]

短距離はアバーナントorデイジュール
ロックソングは1200が無理なので一枚落ちる
マイルはフランケルでほぼ決まり
2000は決められないくらいいっぱいいます
2400はシーバードorダンシングブレーヴorエネイブル
長距離は正直現代ではかなり軽視されてるから下手したら昔の方が強い可能性すらある
アリシドンorイェーツorストラディバリウスじゃないかな

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:04:17]

>>52

コースに左右されにくいってのはプラスやろ

日本馬でも日本だけで4場勝利したらめちゃくちゃ評価されるやん

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:06:41]

シーバードは？

あと中距離はサキーを推す

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:06:46]

>>56

シーザスターズは3歳終了時点でもうやり残したことがないほどの完璧な成績

フランケルは3歳終了時点ではやや物足りなかった

まだ勝てるなら現役続行させたくなるのは当然

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:07:11]

>>57

2400はサキーを入れたい

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:07:35]

>>56

10ハロンも走りてーなって感じ

オブライエンみたいなもん

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:08:13]

12fとか今でもリボーだろそれかエネイブル

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:09:13]

シンダーもあり

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:09:45]

まぁ日本的考えで言えばいくら無敗だとしても中距離以下で無双してた馬を史上最強馬として選出するのにモヤる人がいても無理はないと思うわ、仮に日本でそんな馬が出てきたとしても「東京2400勝ってないじゃん」とか何とかで結局ディープとかイクイとか中距離以上が主な勝鞍のやつが総合最強馬になるしな。

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:09:53]

2400ならパントレセレブルを入れたい気持ち

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:10:07]

スプリントはザテトラークだろ
全ての現代サラブレッドのスピードの素

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:11:49]

>>65

日本は純粋にG17勝級のマイラースプリンターがいないんだわ

数が少ないから仕方ないがタイトル数の少なさは評価減になる

フランケルはぶっちゃけほとんどの中距離路線馬より多い

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:11:50]

リボーとシーバードの凱旋門賞6馬身はマジで目潰れてんじゃねぇの
リボーはどう見ても6馬身以上あるしシーバードはどう見ても6馬身もない

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:11:56]

>>57

デイジュールってBCスプリントクビ差の2着なのバケモンすぎるな

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:13:37]

>>50

ニューマーケット競馬場（デューハーストSと2000ギニー）

直線が登り坂のバカでかい競馬場　フランケルが制したのはどちらも直線レース

アスコット競馬場（St.ジェームズパレスS　クイーンアンS　QE2世S　チャンピオンS）

ご存知とんでもない高低差（約40m）の競馬場　フランケルが制したのはオールドマイルコース（ワンターン）とニューマイルコース（直線）と2ターンレース

グッドウッド競馬場（サセ,ックスS）

滅茶苦茶変な形してる所　フランケルが制したのはワンターン…と言っていいのかよく分からんがとりあえずワンターンマイル

ニューベリー競馬場（ロッキンジS）

三角形みたいなコース形してるコレまたデカい競馬場　フランケルが制したのは直線レース

ヨーク競馬場（インターナショナルS）

英国人が絶賛してる高低差の少ない競馬場　フランケルが制したのはワンターンレース

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:13:41]

日本競馬では短距離馬は皆最強馬を名乗る資格を産まれながらにして奪われている
皆欧州に産まれるべきだった

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:13:44]

>>65

もう欧州のチャンピオンディスタンスは2000だからね

マイルしか走ってなかったらそういう声も増えたかもしれないが

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:14:11]

>>68

まあ路線的にG1自体が少ないからどうしようもないよねそこは

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:16:51]

>>73

つかその評価の大元はフランケルなんだわ

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:17:37]

レーティングって結局ダンブレの141が最高のままなんでしょ？
ならダンブレでよくね？

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:17:45]

>>67

その辺は参考記録にしないとなんとも

それありにしちゃうと長距離なんてヒート競争時代の馬の方が強いことになっちゃうし

ヒート競争抜きにしても多分アイソノミーかロバートザデヴィルが最強でしょ

けど実際誰も知らないじゃん

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:18:11]

>>57

ダンシングブレーヴほど過大評価された馬いないな

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:18:51]

>>77

レーティングは重要と言いつつ

根本的なところではそうじゃないっていういい証拠だと思うわ

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:19:43]

ダンブレはその時代の一番強い奴らの中での1番を取ったから最強にって呼ばれてるだけじゃないと思うけどなあ 凱旋門の最後の末脚がデータで見てもあたおかだからやべえやべえって言われてるんじゃないのかな

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:20:39]

>>70

しかも最後ジャンプしての負けだからね

あれ無ければ勝ってたとは言わんけどスピード能力は凄まじいものがある

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:21:05]

フランケルは種牡馬としても史上最強だしな、すでに親父のガリレオを超えてるし

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:21:08]

>>81

データがないとから噂とはいえ最後の直線1ハロン10秒で走ってた説があるんだっけ？

いや出所知らんけど

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:21:19]

>>81

そこはもう一年しか走ってない馬の弱みだと思う

フランケルこそ最強ですって言った人も

ダンブレと違ってフランケルは王者であり続けたって評価してるし

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:22:18]

>>83

まだ超えちゃいないわ

勢い的には最終的には超えそうだが

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:22:21]

正直ダンブレとパントレセレブルの凱旋門見比べてどっちのがパフォーマンス高いかと言われればわしゃパントレを上げる　いやダンブレが滅茶苦茶強いことに異論はないがコイツが最強だから後は議論にならんと言うには2400に役者が多すぎる

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:22:35]

ダービー馬でなければラストランも落としてるからな

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:22:44]

ダンブレは結局141のままだけど、ハンデキャッパーに今風に付けたら138だよって
はっきり言われてもいるからなあ

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:23:27]

>>83

2024年度 欧州リーディングサイアー | サラブレッドマーケット

このすでに亡くなってる父親に迫られているこの馬は…？

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:24:05]

パントレセレブルはニエル賞の上がり4F44.4だから数値もめちゃくちゃ良いしな

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:24:17]

>>89

それ結局公式ではないんじゃなかったっけ？

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:25:57]

エリシオとパントレセレブルの凱旋門両方ピルサドスキーに5馬身つけてるのやばすぎる

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:26:01]

ダイアトム相手に完封して、本番の凱旋門賞では5馬身ぶっちぎったリライアンスのさらに向こう側にいたのがシーバード

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:27:18]

>>90

今年はちょっと調子が悪いだけ定期

ガリレオだってそういう年あっただろ

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:28:01]

誰に勝ったとか負けたとか言い出したらそれこそフランケルでいいよ
「フランケルはぜったいまけない」と言われりゃその通りだからね

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:29:29]

ダンブレのダービーは競馬史上有数の届ボケだからな
2fで11馬身詰めて最後の1fとか10.3で走破してるし
極端なスローペースが原因だと擁護してたのも居たけど騎乗ミスが敗因として未だに主流だよ

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:33:11]

結局数こなして無敗のやつが一番偉いわ
フランケルとかリボーとか

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:36:11]

>>87

凱旋門賞に限定するなら、パントレはありだな

前壁で落としたことがあるけど、脅威の四ハロン記録もあったはずだし

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:36:55]

>>95

ほい

あとガリレオ越えたいならフランケル産駒からレーティング140以上を出してね☆

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:44:12]

英愛リーディングだと21,23がフランケルになるけど
欧州の範囲だと21,22,23で3年連続リーディングなはず（24はキャメロット）

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:49:01]

>>92

何をもって公式なのか難しいけど

公式では141のまま、公式のを付けてるハンデキャッパーが今風に付けたら138と発言

みたいな感じかと

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:00:19]

>>83

はっきり言ってフランケルはめちゃくちゃ弱い

既に高齢なドバウィにリーディング取られてノーザンダンサー系の連覇無くしてんだから話になんねーよ

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:05:22]

>>103

カテゴリ間違えてますよ

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:06:13]

>>96

マイルでエクセレブレーション11馬身ちぎり捨てるより強いパフォーマンスなんやねんって話

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:09:45]

>>105

サラヴァンを公式8馬身非公式で13馬身ちぎり捨てたテューダーミンストレルとか？

まあフランケルの方が上だと思うけど

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:12:36]

普通に総合の話するんならフランケルやろ
無敗でレーティング140でしかもsmile区分の中で二区分世界一を取ってるのは伊達じゃない
特に二区分世界一ってフランケル以外おらんかった気がするし唯一無二やと思う
ただ海外でとうかって言うのは気になるところ

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:15:55]

>>107

2区分世界一がその年のって意味ならイクイノックスとかいるし唯一無二ではない

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:17:48]

>>108

イクイ二区分世界一なのか

知らんかったわごめんよ

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:21:14]

>>65

その観点だと日本だって長距離一切走ってないイクイノックスが史上最高候補に上がってるし

欧州はそれが2400まで広がってるみたいなもんである

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:22:49]

サキーあたりもILで世界一かな
そこそこいるかもね

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:23:14]

ダンシングブレーヴのレーティングは面倒くさくて
「記録では141のまま据え置きだが今の指標と比較する場合は138が相応しい」というやつだから

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:24:28]

ドイツのハンディキャッパーのブログで「ダンブレが141のままって知ってたらフランケルは142にするべきって提案したわ」とか言われてるからマジで修正案の話は面倒
10年以上各方面が修正がなされたものと思ってたのは間違いないわけで

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:25:28]

正直なところインターナショナルSとチャンピオンS両方の勝利がある分2000もフランケルじゃねぇかなって気は

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:55:29]

>>77

委員会「修正して140が上限だと思ってた

知ってたらフランケルは140以上付けてた」って発言が出るくらい周知がガバガバなんすよ

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:58:34]

>>115

それってどのレースレーティング？

クイーンアンステークスはエクセレのパフォーマンスが微妙だったからダンブレの141は越えられないって評価だよ、当時からね

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:24:40]

2歳限定ならマイスワローが最強やと思う
敵はミルリーフとトップクラスやし2歳で7戦7勝とかバカみたいな戦績してるし

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 23:30:10]

>>116

そもそもとして修正してないし140が上限じゃないって知ってたら他の馬も全体的に1～2上げても良かったみたいな話もセットやからどのレースとかの話でもないぞ