イメージよりは結構強いはず

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:02:29

    メガロス相手にやり合ってるし幕間のコミカライズでヘクトールが相打ち覚悟だったよね

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:03:01

    相手が悪すぎたの代表例の1人だからな

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:03:26

    あのアキレウスに殺されたって逸話が残ってる英雄だからな

    まさに相手が悪かっただけで別に弱いわけじゃ無い

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:04:09

    アンタは弱くねぇよ、ただ俺が強すぎた

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:05:25

    型月ヘクトールも基本嫌がらせと逃げで真っ向からアキレウスとはやり合わないようにしてたよね

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:05:45

    アガルタでも別にさほどブーストされてた訳でも無さそうだしな

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:06:33

    アキレウスに一蹴されないやつが何人いたかレベルの話よ
    でも大アイアス君もこの件については悪いとこもある

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:06:40

    女の身でありながら大英雄アキレウスに食い下がらなかったのがポイントなんだと思う

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:06:42

    >>4

    ダメだろアキレウスあにまんなんかしてちゃ

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:07:30

    本人がアキレウスに執着してるから比較対象がどうしてもそうなる

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:08:01

    一部の男ユーザーから異常な憎しみを向けられてるよな

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:08:45

    かわいいからすき

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:08:45

    戦闘タイプのサーヴァント並べて
    中の上を基本にそこから一つズレるくらいなイメージ
    相性や状況で上の中に勝ち筋見出だせるが
    アキレウスは足切り性能高い上の中~上の上ラインなので……

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:08:56

    イメージより強いというか
    持たれてるイメージが弱すぎるというか…

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:09:42

    まずアマゾーンって種族がそもそも強いからな
    ただ敵として登場してばかりだから大体敗北で終わる

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:11:25

    不意打ちなのもちょっとイメージ悪いしな
    そのせいでメネラオスが負傷したわ

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:12:32

    創作も史実もなんだけど女だてらに戦う女戦士は敗北やその後悲劇的な目に逢うのがお約束なんだよな…

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:12:34

    ブリュンヒルデすらシグルドには勝てないとか神話最上位の英雄は基本別格だから…

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:15:15

    実はオペラ版だとアキレウスに勝ってたりする
    そもそも後付で登場したキャラだから描写が薄いんだよな

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:15:22

    カルナすらアキレウスめちゃくちゃ速い…ってなってたよね

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:15:33

    純戦士系サーヴァントって振る舞いとかも含めて評価される部分もあるからねえ
    ただ彼女がバーサーカー召喚なのでそこらへん求めるのは酷なのもそう

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:16:41

    男に歯向かう女キャラなんて男オタクにどうぞ叩いてくださいと言ってるようなものだから仕方ないね

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:16:49

    >>19

    アンティロコス「たまにはメムノーンだけじゃなくて思い出してください」

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:17:31

    まあきのこも言ってるように型月作品は男尊女卑が基本にあるから

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:18:16

    このレスは削除されています

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:19:13

    >>21

    初代バーサーカーのヘラクレスがあまりに英雄だったから人格も大事だよなと思ったが

    悲嘆に暮れる逆恨みのランスロットも見た目やバトルのかっこよさで人気あったな

    ……やっぱ狂う理由理解できるけど共感や同情されにくかったのが痛手な気がする

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:19:27

    うちのグランドバーサーカー内定者です
    気性が激しくて気高い女戦士です
    ある言葉を使って褒めたいけどそれはできません

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:19:29

    アキレウスに負けた敗れたってセルフネガキャンするからこの子…

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:22:16

    >>26

    狂ランスロットの場合は正体がバレるまで期間の活躍がめっちゃ格好良かったのはある。

    最初から真名割れててセイバー相手に怒られたいです欲全開で襲いかかってるのバレてたら多分ヤバかった

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:22:23

    >>23

    パトロクロスの添え物みたいな人だっけ……

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:23:42

    >>28

    それ叩いていい理由にはならないと思うんだけど一部の人にとっては公式からのお墨付きみたいに考えちゃうのかな

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:25:10

    イメージって感じでキャラが舐められるってのはまぁいるな
    同じ女性だとアタランテとかも見る

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:26:21

    強者の雰囲気なさすぎるから

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:26:40

    アキレウスにあっさり倒されたのが結構評価落としてるんだろうな
    大英雄相当の力量はあるのは間違いないんだが

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:29:02

    弱くてもコルデーくらい一芸に突き抜けてたら逆に最上位相手でもワンチャンと思われる
    中途半端な強さなのが悪い

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:31:06

    まあ伝承でもヘクトールが死んだから戦力足りねぇ!
    ペンテシレイアとアマゾーンの部隊なら代わりになるやろ!
    みたいな扱いなんで……
    一応、ギリシア軍の大物をバッタバッタと薙ぎ倒してはいるんだが
    アキレウスに戦いをしかけるのは傲慢だとか無謀だとかそんなこと言われてるし

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:31:11

    >>35

    コルデーが最上位相手にワンちゃんとかねーよ

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:32:03

    弱肉強食な戦士部族だが敗けた→弱いのは戦士としてマイナスだが仕方ないね
    負けた後に死に顔見られて美しいと言われた!戦士としてすら見られなかったのか!→行き違いあるのはわかるけど悔しいわな
    英霊になってからも恨み骨髄で全盛期の成人でない肉体になって暴走→うん……?

    美しい言われたくないあまり勝ち目落としてるように見えるし
    プライド最優先で道理通ってない印象だからな……

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:32:20

    >>35

    ああなるほど

    コルデーみたいなタイプの女鯖が好きなユーザーがスレ画を叩いてるのか

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:34:04

    >>30

    アルゴナウタイにも乗ってたネストールというアカイアの長老の息子

    パトロクロスの次ぐらいにアキレウスのお気に入りだったけどお父さんを助けてメムノーンにやられた人

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:35:30

    幕間のコミカライズなんて大半のユーザーは読んでないだろうし

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:36:56

    大アイアス「弱すぎw」

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:37:36

    >>41

    そこまで履修してるのはスレ画の熱心なファンだけだろうしまぁそういうことよね

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:38:14

    このレスは削除されています

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:38:40

    そんなボロクソ言われてるイメージなかった…

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:39:12

    >>44

    そんな言われてないからな

    ただ弱そうなイメージがあるって人もたまにいて

    そういう人の意見が許せないってキレてる人がいる

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:40:08

    ヘクトールはアキレウス生前最強のライバルとか言われてるのに
    ライバルにすらなれない哀れなやつ

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:41:11

    あの時代のギリシャじゃ上から数えた方が早い部類の強さだけど世界最上位クラス相手だから相手が悪い
    あと死に際の出来事に変な執着してる感が色々損してる

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:41:38

    >>24

    現実でも昔は特にその風潮が強いし仕方ない

    歴史、権力争い、戦争は男のものだったから

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:46:41

    メガロスとやり合ったのはスレ画すげーって思うところなんだろうがヘラクレスマジ噛ませ扱いだなって印象が先に来てしまってな…

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:48:58

    自分から敗北エピソード擦ってる奴が強いイメージ持たれるわけない

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:49:12

    本人が自分に望んでいるレベルと、本人が位置しているレベルの乖離がある事、その望みに対しての向き合い方を致命的に間違えてしまっているのが苦しい部分はある。
    よく引き合いに出されるヘクトールだけど、自分がアキレウスとかと張り合えるなんて思ってない、それでも守らないといけない、勝たないといけないから必死に戦った、勝つ事に真剣だった。
    ペンテシレイアが真剣じゃない、という話ではなく、真剣への向き合い方が致命的に誤ってるので格が低い。しかし喋れて意思疎通できるとはいえ、そもそもが破綻しているバーサーカーにその道理を説いても仕方ないという意味で誰もそこに突っ込めないのが悲哀に拍車をかける。
    逆にお姉ちゃんのヒュッポリュテさんはヘラクレスの方が格上、生前の自分の末路もしゃあないと認めてる上でそれでもヘラクレスに悪逆をさせる訳にはいかない、と真剣に向き合っているし、自分が劣っていると英雄王に詰られた時もそれを真っ向から埋め止める度量もあるから格が高い。

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:50:40

    描写の仕方が悪いと思うんだよな…
    ペンテシレイアの強さをちゃんと描写してればコイツを瞬殺したアキレウスヤバくね!?ってなる要素だったはずなんだが

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:52:05

    >>24

    きのこが言ってた男尊女卑は、型月キャラの物理的な強さでは男性より女性の方が上だけど精神的な強さなら女性より男性の方がって意味だぞ

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:52:41

    アキレウスが上の上ヘクトールが上の中だとすると上の下から中の上ってイメージ

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:55:59

    >>47

    ヘクトールとかアポロンから加護貰ってガチでアキレウスから逃げ回ってただけなのに何故か「アキレウスが凄いとヘクトールも評価が上がる」とかいう意味不明なageられかたするオジサン

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:56:38

    もしこれが互角レベルの強さで僅差で負けたライバルとかだったらアキレウス側ももうちょっとスレ画のこと気にしてただろうけど一方的に突撃するだけの関係は扱いづらすぎる
    同郷で仲良くしてる女枠もアタランテで埋まってる

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 20:59:12

    まあ戦闘系でもっと弱いイメージ持たれてるのはもたれてる他にいるし…

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:02:27

    ハッキリ言ってカタログスペックだけ見ると(実質)突撃して殴るだけの宝具しかないのにめちゃくちゃ強いんだって言われても無理だっぺよ
    筋力A+は凄いしまぁ強いと思うけどそれだけじゃんよ

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:02:49

    戦闘で弱いイメージ付くだけでなく
    人格面でもこの霊基、クラスではダメな側面強めピックアップなのが痛い
    生前逸話でフォロー出来る部分も少ないし不遇

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:04:27

    >>45

    スレ画はかなりボロクソ言われてるほうのキャラだと思うが…

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:10:48

    >>56

    その意見には賛同しかねるかな

    先ずアキレウスは対処しないと自軍の殺戮を続けるし倒せない最速無敵の無双ユニットなんだ。こいつを抑えないと自軍が致命的な崩壊をするという前提は必須になる。

    太陽神の加護でアキレウスから逃げていた?大変結構、それは言い換えればアキレウスという無双ユニットを追いかけっこに持ち込んで全軍の被害を抑え続けたという事。アキレウスよりも弱いヘクトールが全軍の脅威になり得るアキレウスと膠着状態に持ち込んで生還し続けるだけで、値千金の大戦果なのです。

    自分の実力を弁えて、こういう言葉を晒されても気に留めず命懸けの追いかけっこをずっと続けられたからこそアキレウスも宿敵として認めてる部分はあると思うし、アキレウスに「アイツ結局太陽神の加護でお前から逃げてただけの腰抜けだよなww」とか言ったら無言で殺されると思うのです

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:12:05

    アキレウス一辺倒なキャラでアキレウス側にそんなに構われてないのにたまに出番ある時はトンチキCEOにされるのが悪い
    アキレウスネタ以外で他キャラともっと絡み作ってやればいいのに

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:17:26

    ヘクトールがアガネムノーン・オデユ・パトロクロス・大小アイアースの順て言及ことは
    意外とアイアースよりも総大将のが強さやばい感じなのかな

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:19:30

    >>49

    スレ画叩きしてるのは現代の人物では?

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:20:55

    >>53

    正直アキレウスも得してるか怪しい関係性になってると思う

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:20:58

    >>52

    要するに「俺がこいつ気に入らないから叩きまーす」宣言ということ

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:24:04

    >>63

    アマゾネスの女王としてのセリフが多いしちゃんと女戦士してるタイプだぞ

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:25:41

    >>35

    相手丸腰の病人じゃねーか

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:26:53

    >>26

    王の財宝キャッチとかバサスロのバトル面の描写がペンテシレイアと違いすぎるもん

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:28:36

    >>67

    見事な読解力をお持ちやね、相手に意図を伝えるのが下手でついつい長文になってしまうから、そんな感じで短くまとめられる能力が羨ましいわ。問題点を挙げるならレスの宛先が間違っている事なので、レス先は事前に確認した方がええで

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:30:21

    >>48

    変な執着というが最期のあれこれが戦士相手にダメなやつだったのはアキレウスも認めてるとこなので…

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:32:56

    Fakeの方にいる姉上が来てくれれば好転するかもしれない

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:34:19

    アキレウスが7年間スレ画と一切関わらないように逃げ回ってると思うとちょっと面白い

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:35:01

    >>73

    暴走しかけた時にコラ!って叱ったら即座に正気に戻るペンちゃんが見たくないかと言われたら結構見たい

    姉上も真面目ながらも直情的な一面もあるから、逆に思わずペンちゃんがツッコミに走る場面もあり得る

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:39:11

    色々バフ受けてるとはいえグガランナを取り込んだアルケイデスとかなりやり合えてるヒュッポリテと比べるといくらなんでも弱すぎるようにも感じる
    姉と妹でこんな変わる?
    ヘラクレスとアキレウスの差も大分あるが、姉貴は普通にギリシャの二番手とも真っ向から勝負が成立しそうなんだよね

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:40:47

    >>64

    マイナスイメージ強いけど特に目立った神の加護なしで無双するぐらいの化物でアカイアトップスリーに引けを取らない男だからな

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:42:07

    >>68

    テュフォンイベでも真っ当な戦士として戦ってたよな

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:43:00

    >>74

    現界のタイミングとか徹底的にズラしてそうではある

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:44:54

    >>76

    Fakeは描写盛り過ぎてそれ以前のFateシリーズとは規模が違いすぎてね…

  • 81二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:46:47

    アキレウスに負けた話ばかり公式が擦るからどうしてもそう見えるのは仕方ないというか…
    他のサーヴァントに勝ち星上げるシーンとか無いし

  • 82二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:46:51

    >>76

    自分のただの読み違いかもしれんけど、巨大台風を一刀両断できる超バフ盛りヒッポリュテの宝具が森吹っ飛ばす程度だったエクスカリバーよりちょっと劣るぐらいとか言われてて「待てや」ってなった記憶

  • 83二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:48:29

    Fakeは全体的にサーヴァントとして(知名度、土地補正さえ除けば)ほぼ最高に近い条件で暴れられてる人多いからね、単純比較はしない方が無難。

  • 84二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:50:07

    アキレウスもペンテシレイアに対してだいぶ執着あるから強くなってもライバルになれないのでは?
    ヘクトールに対しては実力は認めるが二度と会いたくねぇって感じなのにペンテシレイアに対してはユニバースCEOでも俺に強い感情向けててよかったなの、マジでお前……ってなったし

  • 85二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:50:27

    イメージ程弱くないのはそうなんだろうけど取り立てる程強いキャラかと言われると別に

  • 86二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:53:31

    >>82

    多分設定上正しいのはFakeで、本来マジでエクスカリバーを街中でぶっ放したら街が大惨事ってレベルじゃないんだろうなって感じた文章

    FGOはゲーム媒体の性質上被害規模がどの程度かうまく隠せてる部分もあるけど、カルナとアルジュナがアメリカで戦った時には地図に大幅な書き換えが必要なレベルの被害が出てる時もあるしな。

  • 87二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:55:22

    >>71

    文章をまとめるのが下手なだけでなく客観性も持ち合わせていないらしい

  • 88二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:56:56

    バーサーカーの冠位戦がヘラクレスだったら酷使されるんだろうなとは思ってる
    うちは宝具1だから使わないけど

  • 89二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 21:59:25

    バトルスタイルが野暮ったいのも弱そう感出してる
    姉は派手な方なのに

  • 90二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:00:12

    >>84

    アキレウスからスレ画への感情はかなり重い時がある

  • 91二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:00:16

    >>85

    7クラス7騎が基準の聖杯戦争なら何かしら目立つタイミングもあろうが

    3桁のサーヴァントがいる状態ではなかなかね

  • 92二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:01:26

    >>89

    こんなのただのイチャモンでしかないよなあ

  • 93二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:02:08

    男オタクに叩いていい認定されるとこんなに陰湿にネチネチやられるのかおっかねえ

  • 94二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:02:13

    >>87

    かくいう貴方は素晴らしい客観性を持ち合わせているわね

    30分弱かけて一生懸命気の利いたことを言おうとしただろうに結局無難な煽りしか書けていないのを見るに

  • 95二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:02:47

    >>86

    アプリ版でそんなこと言われてた記憶ないけどもしかしてコミカライズの話してる?

  • 96二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:04:29

    >>95

    あっ、ごめんコミカライズの描写からアプリ版の勘違いしたかも

    アプリだとあくまで巻き込まれないように遠くで戦った程度だったけか、ちょっと見直してくる

  • 97二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:06:34

    >>94

    自分の書き込みにレスが着くのを今か今かと待ち望んでた暇人じゃないんだから平日の夜に30分掲示板に張り付いてるわけないだろ

  • 98二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:07:57

    アキレウスと比較する以前の段階というかギリシャ鯖の中でも良くて中堅じゃない?

  • 99二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:09:04

    >>97

    そうよね、張り付いてたった4分で返答するわけないもんな!

    そろそろレス埋めちゃって申し訳ないから返答ここまでにしますね!お目汚し失礼しました!

  • 100二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:13:52

    >>99

    顔真っ赤の典型例で笑っちゃった

    IDIPもないんだしどうせ別人のふりして書き込むんだからわざわざそんな宣言しなければいいのに

  • 101二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:14:01

    >>98

    ギリシャの中ならぶっちゃけ下から数えたほうが早そう

    ギリシャ女性に限定してもスレ画より明確に下なのは非戦闘員系だけだろうし

  • 102二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:16:18

    >>95

    確認してきました、ロマニから「トップサーヴァントの戦闘振り切れてるな」ラーマから「全軍離れろ巻き込まれるぞ!」の発言だけで破壊規模に言及はなかった!コミカライズとテレビCM映像から勝手に脳内補完していましたわ!申し訳ない!

  • 103二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:18:39

    スレ主管理してくれ

  • 104二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:21:54

    イメージほど雑魚ではないが持ち上げるほど強くもなく議論するほど能力に特徴もない
    そんなキャラ

  • 105二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:22:14

    ヘラクレスとアキレウスがずば抜けてるってだけで他の優劣はなかったイメージ
    ペンテシレイアも事実としてアキレウスよりも弱いと認めてて追いつき追い越すために強者を求めるってキャラだから相手を強者だと認めることはあってもアイツより弱いと卑下することはないぞ
    なんでそんなに弱いと思われてるのかわからん

  • 106二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:24:24

    >>53

    強さに説得力を持たせるのって難しいよな……

    結局誰が誰より強いという比較で見てしまう所もあるし

  • 107二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:29:08

    >>78

    戦士として真っ当に戦って負けたから満足げに消えていくのなんか好き

    テセウスに対しても特段噛み付くことなかったよね

  • 108二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:29:57

    実装直後はわりとスレ画の方に同情的で「アキレウスは酷い奴」みたいな声も多かった気がする
    ただその後のアキレウス実装やアトランティスでそういう声はどんどん減っていったなぁ

  • 109二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:31:13

    >>104

    数多いるサーヴァントの中で敢えて強いと話題にするキャラではないんだよな

    敗北者としてのイメージ付けだけはしっかりやってるから弱いイメージになるのもさもありなん

  • 110二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:33:48

    やたら強さに拘りがあって偏った価値観してる割には
    本人は飛び抜けて強いわけでもないという面倒臭さ
    正直FGOは女の子とバーサーカーには多少無理筋言わせても大目に見て貰えると思ってるフシがある

  • 111二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:34:18

    >>107

    これ型月テセウスにも申し訳ないんだけど、バカな!?テセウスはギリシャ英雄でも屈指の女癖の悪さっ!

    特にアンティオペ関連でアマゾネスと因縁あったよね!?あれ結構地雷じゃないの!?みたいな驚き方してしまった

    調べ直すと色々説があるけど、一番穏当なパターンが採用されてるのかね

  • 112二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:36:45

    >>105

    負けた話をひたすら擦って武勇は特に語られないから

    いくら比較対象が強すぎるといってもこれでスレ画に強い印象持てって方が無理

  • 113二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:38:11

    能力的な話に限定するけど
    筋力A+、耐久B+、敏捷C、魔力A、幸運D
    流石に半神のバーサーカーだけあってステータスは優秀

    狂化EX→多分ステータスに反映されてる
    神性B→いつもの
    カリスマB→味方召喚宝具使えない
    黄金律(美)A→戦闘に於いての効果不明
    軍神咆哮A+→味方召喚宝具使えない
    でメリットを語ろうにも何も語れない

    宝具→めっちゃ怒りブーストさせた凄い攻撃です、以外に発展性がない
    こんなんだから能力面ですら話すことがない

  • 114二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:38:55

    正直ペンテシレイアを扱った創作物で
    ここまで扱いにくい設定にしてる作品無いと思う

  • 115二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:40:22

    今そこ強化なしペンテシレイアを強化する時では??
    無敵貫通とか通常攻撃で防御解除とか付けるべきですよ
    攻撃は最大の防御だぜ!兄貴ィ!!

  • 116二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:40:28

    このレスは削除されています

  • 117二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:43:13

    >>113

    軍勢宝具持ちだけど数がショボい上使用すると自己崩壊するデメリット付きというどうしようもなさ

  • 118二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:43:19

    えっ弱いイメージなんか全くないんだが…
    むしろアキレウスの方が設定や描写の盛り具合に対して他の面がうーん…?って感じだから「アキレウスが強すぎる」「アキレウス相手だから仕方ない」みたいな反応にも微妙に納得いってない感すらある

  • 119二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:46:05

    Apoのアニメ見てないのもあるんだけど、
    アキレウスがヘラクレスに迫るくらい強いイメージがあまり持ててない
    正直宝具モーションは好きだけどバトルモーションは地味すぎると思う

  • 120二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:47:15

    >>118

    設定と描写盛っても強いと思えないならどうやっても納得できないだろ

  • 121二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:48:13

    ぶっちゃけ不当にsageられるほどそんな極端な差がある感じはしないしアッくんみたいに逸話上絶対勝てないはずの相手に気合で一勝挙げる話くらいはやって名誉挽回してもいいと思うわ

  • 122二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:48:20

    ……アトランティス通過でアキレウス強いイメージないはちょっと無理がない!!?

  • 123二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:52:43

    姉貴が人格マトモかつ実力も完全に上位っぽい感じなのもマイナス印象だよなぁ

  • 124二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 22:56:32

    >>120

    >>122

    弱いって言いたいんじゃなくて盛り盛りの活躍に対して性格というかキャラクター面が無難に高潔すぎて印象が伴ってないというか「作劇上の面白味」と「アキレウスという存在」が乖離してて評価しにくい感じなんよ個人的に

  • 125二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:00:14

    >>119

    逆にバーサーカーのヘラクレスがメガロス含めてそこまで強いように思えない

  • 126二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:01:00

    >>117

    デメリットなかったところでアマゾネス12人召喚できるだけだからどうでもよすぎる

  • 127二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:03:50

    アキレウスが絡まなければクールでストイックな女戦士だし召喚されたのが他のクラスだったらもっと違う印象だったろうな
    ……別クラスのペンテシレイア実装してくんないかなーー!

  • 128二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:03:58

    >>119

    個人的には逆で作中の扱いのせいでヘラクレスが持ち上げられる程強く見えない

    大英雄らしい活躍ならアキレウスの方がしてる印象ある

  • 129二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:04:23

    >>124

    強いやつが順当に強くて性格面での瑕疵とかもあんまりないってお話としてはあんまり面白くはないんやなって…

  • 130二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:07:15

    >>129

    アキレウスはわりと性格面では面倒臭い方だぞ

  • 131二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:07:28

    apo刊行時アキレウスもクーフーリンと比較されて色々言われてたのを思い出した
    劣化クーフーリンとかあんまりな言われ方もしていた

  • 132二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:08:12

    >>106

    そもそも真っ当に強いはずのキャラも強いことの描写されないしな…本当に難しいよ

  • 133二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:10:53

    >>131

    身内であっても必要であれば容赦無くやってしまう兄貴と、身内相手では壮絶な精神的な動揺が発生するアキレウスという意味で、結構似ているけど決定的な違いがある両者よな。

    サーヴァント増えてきた今になって分かる、兄貴の方が異例

  • 134二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:11:03

    比較するなら姉アタランテポルクス辺りのギリシャ女戦士だと思うんだがこいつらと比べてもスレ画は突出したもんねえじゃん

  • 135二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:11:05

    >>124

    それ「アキレウスに負けるのはしゃーない」っていう実力面に関することか?

  • 136二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:13:06

    >>134

    でも強さ的にはそこら辺と戦ったら普通に勝ちそうじゃない?

  • 137二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:15:36

    側から見るととにかくスレ画を叩きたいって結論ありきなの丸わかりなんだけど叩いてる本人は俺は理路整然と正論言ってるだけなんだ正論言ったらスレ画が勝手にぶつかりに来てるんだと思ってるのが滲み出てて面白いな

  • 138二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:18:14

    >>136

    …いや無理じゃね

    姉は宝具強い、馬の機動力に加えて戦帯バフでパワーもある

    アタランテは速すぎ、まともに捉えられず最悪ワンサイドゲーム

    ポルクスはイマイチ実力不透明だけど兄とニコイチで人数有利だし、ボクシングはイアソンも太鼓判押すレベル

    真っ向からぶつかり合いオンリーしかないペンだと戦術に幅がなさすぎる

  • 139二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:22:17

    ネロ祭りの方向性で交流していけば良かったのにceo路線にいったのが残念
    ceo初登場がハロウィンイベントでアキレウス担当のライターっぽいのが姉ジャンヌとか見ると納得感がある

  • 140二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:22:56

    >>138

    ポルクスは剣の達人でもあるし言及されてる範囲ならカストロより強いまである

  • 141二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:24:30

    >>130

    英雄らしく振る舞った結果側から見てると無難に高潔な英雄に見えるの中々面白い逆転現象よな

    性根は割としっとりした部分も生意気ヤンチャで甘い所ある男であるが、そういう一面は本当で参った時とか、本気の語り合いの中でポロっとしか漏れないから、確かにFGOだとその一面あんまり覗かせないなと気付いた。

    個人的にはApo消滅間際の語りがすっげぇしっとりしてて好きなので是非視聴して欲しいっすね…。

    ペンちゃん相手にその憎悪を向けられてることに関してこだわってる節があったので、そこはそういう一面が出てる部分かも知れない

  • 142二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:25:43

    >>140

    それ型月でもどっかで言及されてたっけ

    神話と型月設定は別だから一応さ

    カストロはケイローンがヘラクレスアキレウスと並ぶ才覚に名を挙げてるから相当強いのは分かるんだけど

  • 143二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:25:59

    >>139

    ceoイベはペンテシレイア担当の水瀬じゃね

    ペンテシレイアって基本水瀬しか扱わないイメージ

  • 144二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:29:22

    ペンテシレイアに関わるアキレウスって推定水瀬シナリオだけだからライター間で温度差ありそう

  • 145二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:30:10

    >>142

    ディオスクロイのマテリアルに書いてる

  • 146二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:31:29

    ギャグ時空の関係性もCEOでぶん投げたのはだいぶ良くないよな

  • 147二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:32:02

    大体どのサーヴァントと同じくらい強いんだろう?ってのはある

  • 148二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:37:28

    >>147

    ……本気で難しいんだよな、ここら辺

    半神サーヴァントの大半が物語の主人公/ライバル格が多いから、半神の中でも上澄ばっかりなんだよな…

    純人間では最高峰の実力者であるヘクトールとかフェルグスに対して肉体的なスペックでは上回りつつも、機転や対応力で劣る総合的にはトントン……じゃないか?とは思ってるけど

  • 149二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:39:43

    >>138

    やっぱバーサーカーって時点で色々ハンデだよなぁ

  • 150二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:40:41

    そもそもこの人の適正クラスなんなんだろ?バーサーカーでいいんだろうか

  • 151二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:41:47

    >>146

    いうて主役イベ貰った時点で恵まれてるぞ

    割と丁寧にどうしようもないってこと描かれたキャラだからこれ以上描くこともないだけだ

  • 152二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:42:24

    >>147

    モードレッドとか?

  • 153二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:44:01

    >>147

    ガレスとか槍ディルならいい勝負出来そう

  • 154二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:44:19

    >>152

    (ヾノ・∀・`)ナイナイ

    高ステータスで技量高くて魔力放出と直感で攻守万能でA+対軍ビームとクソ硬鎧の宝具セット

    めっちゃ強いぞあいつ

  • 155二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:44:22

    >>150

    アマゾネスの武装スタイルから、アーチャー、ライダー辺りの適性はあるんじゃないかな?

    ヒュッポリテもライダーだし、アマゾネスといえば弓を構えてるあの姿が象徴的だし

  • 156二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:50:38

    古代ギリシャってだけで強いと思うけどなペンテシレイア

    これに軍団系の宝具や軍神咆哮のバフまであるんでしょ
    大概強いと思うんだけど

  • 157二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:50:44

    成長しきったクラスだとバーサーカーにはならなさそう

  • 158二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:51:51

    >>154

    スレ画ナイナイ言うほど弱いか?

    普通にいい勝負しそうだが

  • 159二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 00:08:20

    >>156

    古代ギリシャって言ってもピンキリだからそれだけじゃアピールポイントとして弱い

  • 160二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 00:12:06

    >>112

    幕間やイベントでも個人強さよりも女王としての能力やペンテシレイアとアキレウスの関係について言及されてたからなあ

    ライターはペンテシレイアの強さよりアキレウスとのままならない関係を書きたかったって感じだな

  • 161二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 00:13:25

    >>159

    でもこれでメガロスとやり合えるんでしょ?

    なら十分アピールポイントだと思うけどね

  • 162二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 00:14:52

    アキレウスは別の場所で大暴れしてるけどペンテシレイアを一蹴した事は別にアキレウスの強さ評価に影響してないんだよな

  • 163二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 00:16:05

    軍団系宝具って百王子が王の軍勢より明確に劣る扱いされる世界だし12人の部下召喚できるだけ(デメリットあり)ってない方がましレベルでは

  • 164二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 00:17:50

    そもそもシナリオ上、カルデアが勝てる見込みないからメガロスをぶつけようってなるレベルなんだから描写だけ見てもクソつええだろ

  • 165二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 00:19:46

    >>163

    わし様はビーマに手を焼かせる程度にはかなり強いからな

  • 166二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 00:21:56

    アキレウスに負けて憎悪してることに重き置きすぎて色々ちぐはぐになってる人って感じ
    強さに拘ってるのに美しいと言われたくないから全盛期じゃない状態で来てるとか宝具使ったら自己崩壊するとかいらん設定すぎる

  • 167二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 00:24:14

    もしヘラクレスが冠位戦のグランドバーサーカーだったらペンテレイシアさんにグランドになってもらう予定

  • 168二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 00:24:23

    あまりにも伝承の描写がないからアキレウスとの関係性前提で設定を作ったのに
    アキレウスと絡ませるシナリオがないのが問題なんだよな
    超有名な叙事詩の主人公のラーマでさえ関係性設定ミスって影薄いのに
    神話のサブキャラで関係性設定ミスったらそりゃ扱いにくくなる

  • 169二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 00:29:51

    >>147

    姉とリチャードで同格〜リチャードやや上の霊基クラスっぽいんで

    ペンテシレイアが姉より遥かに強くない限りはそんぐらいじゃね

  • 170二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 00:38:11

    >>163

    そこから軍神咆哮してバフを得るんじゃないの

  • 171二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 00:45:05

    >>161

    そこはメガロスの弱さに違和感覚える所じゃない?

  • 172二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 00:46:42

    >>171

    ストーリーで弱い扱いされてないからなあ

  • 173二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 00:47:05

    ライターがペンテシレイアの強さに興味ないと思う

  • 174二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 00:51:37

    >>170

    バーサーカーで使うと霊核崩壊する設定があるからそもそもまともに運用できるもんじゃない

  • 175二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 00:59:45

    >>168

    全てが中途半端で出して何がしたかったのかよく分からないキャラ

  • 176二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 01:00:49

    アキレウスと殺し愛とか言われる枠を期待して書いたけど全然ウケなかった感はある

  • 177二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 01:02:43

    退去した後にレジライが大暴れしたせいでなんか印象薄いのもちょっと可哀想かもしれんな

  • 178二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 01:04:24

    筋肉のせいか強い印象あるけどな
    でもそれ以上に可愛いとおもいます

  • 179二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 01:04:54

    強いのが特徴のキャラじゃないしそこはいい
    このキャラで美しさに説得力ないのが駄目だろ

  • 180二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 01:08:09

    今んところ作中の描写都合よく無視したり捻じ曲げて無理矢理弱い弱い言ってるようにしか見えんな

  • 181二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 01:08:21

    まぁ相手が悪かったのは間違いないけどアキレウス以外なら勝てたって程差がない訳じゃないからな元ネタ的にも

  • 182二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 01:09:18

    >>180

    というかさんざんそうじゃない描写の例も挙げられてるのに無視してアキレウスの話しかしないから扱いが適当だとか作り方を間違えたとか言ってるしライター批判に持っていきたいだけなんじゃ

  • 183二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 01:09:54

    キャラが扱いづらいのかCEOのが出番多いのがちょっと切ない
    まあCEOがギャグ的に便利すぎるのもあるのだけども

  • 184二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 01:11:28

    まぁ現状描写無く原典では凄いかと言われたらむしろアイアスに戦う気すら湧かせなかったエピソードが増えるだけだから本当にイマイチピンとこないんだ

  • 185二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 01:13:19

    お世辞にも特筆して強いとは言えない位の塩梅でしょ
    雑魚じゃないけど

  • 186二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 01:13:46

    中の上くらいでは?

  • 187二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 01:14:37

    >>177

    当時散々な評価されてデザビュで持ち直した不夜キャスと比較すると悪い意味で本人が変わらなさすぎる

  • 188二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 01:22:50

    >>174

    アガルタで使ってなかったっけ?

    外のアマゾネスの咆哮を受けて女神並みとか言われてたのは漫画の方だっけ

  • 189二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 01:29:53

    >>176

    俺は好きだよ

    英雄であれと意識している男がそれを忘れるほどの出会いをしてしまって様子がおかしくなってるのもその行動で狂ってしまった女戦士もね

  • 190二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 03:35:25

    >>172

    つっても相手デオンとアストルフォよ

  • 191二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 08:59:04

    シュヴァリエ・デオン
    筋力:A、耐久:B、敏捷:B、魔力:C、幸運:A、宝具:C

    デオンはめっちゃ強い定期
    ちなみに最上位クラスのクーフーリンで↓ね
    筋力:B、耐久:C、敏捷:A、魔力:C、幸運:E、宝具:B

  • 192二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 09:05:47

    >>123

    一応こっちはバーサーカークラスだってのもあるから・・・

  • 193二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 09:11:44

    >>188

    アガルタのは召喚宝具のアマゾネスとは別なんじゃね

    通常のペンテが軍勢召喚宝具使ったら自己崩壊が開始するから

  • 194二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 09:42:09

    >>191

    デオンくんちゃんが強いのは否定しないけど、クー・フーリンに関してはステータスだけ見たら最近の武闘派サーヴァントだとマイフレンドレベルという一番ステータスがアテにならないサーヴァントだから一番参考にしちゃダメだよ!?

  • 195二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 09:49:09

    まあ槍ニキのステータスってFate初期のバランス縛りあった頃のやつだしな(高い数値設定すると捨てなきゃいけないとこが出てくる)

  • 196二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 09:49:57

    弱いか?って言われるとそんな事はない
    強いか?って言われるとそんな事はない
    うーん…

  • 197二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 10:06:08

    デオンって近代英霊なのに神代英霊みたいなステだし
    自己暗示で不死になるしメガロスの攻撃でノーダメだし
    盛りすぎだよね

  • 198二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 10:10:31

    >>197

    そのデオンでもアトランティスで色々補正込みとはいえ異聞オデュッセウスにさっくり撃破されるので上位勢は魔境よな

  • 199二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 10:28:06

    >>196

    これ

    わざわざスレ建てて主張できる程の強さではない

  • 200二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 10:29:11

    やっぱ弱いなペンテちゃんは

オススメ

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