水星の魔女からSEEDを見たんだけどさ

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:25:43]

死にすぎじゃない？びっくりしたんだけど…

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:26:35]

逆だ水星が死なな過ぎるんだ
いい事ではあるんだけどさ

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:26:36]

まあ割と死んでくのが普通だ
むしろ水星が少なめな異端児寄り

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:27:39]

デリングとか普通のガンダム作品だったら絶対死んでる枠だからな

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:28:01]

基本的に描いてるのが戦争とか紛争なんであっさり死んでいくのがむしろ普通なんだ
テーマが違った水星があまり死なずに済んだだけなんだ

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:28:29]

最終回間際で人死にラッシュ出るの楽しむのがガンダムの醍醐味だぞ

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:28:38]

とにかく気軽に都市とか地域一帯が消し飛ぶ
総力戦は過酷だ

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:29:39]

水星がかなり少なめというのはそうだし、seedは目に見えて命が吹っ飛ぶのもそう
憎しみの応酬が凄まじい

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:29:52]

水星が死ななすぎでびっくりされたんたぞ

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:29:57]

>>5

そんな概念はとっくにGガンダムが叩き壊した後だよ＞ガンダムだと思うな

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:30:13]

歴代ガンダムならプロスペラにデリングにシャディク達はまず死んだろうな
味方周りだとベルメリアやマルタンにニカ辺りも死んでそうなポジにいる

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:31:00]

1話以前からゴリッゴリの戦時中だからね

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:31:04]

まあ種は種でエグい死に方多かったなという気もする
レンチンとか

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:31:07]

普通のガンダムアニメならグエル死んでるよ・・・

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:31:17]

Wなんかも主要なキャラの死亡率はめちゃくちゃ低いから作品によるとしか言いようがない

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:31:53]

でも終盤の退場ラッシュ好きなんだよな

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:31:55]

続編決まったから予定変わったけど、ネームドはもっと死んでたぽいよね

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:32:46]

水星って宇宙は平和そのものだけど
地球は戦争ないし紛争で悲惨、て対比をしたい作品だからなぁ
SEEDなんて全世界戦争まみれじゃ

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:33:07]

急に露骨なやつが出てきた・・・

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:34:01]

実はネームドキャラの死亡割合でいくと水星はまぁまぁ死んでる方だったりする
GWXあたりはあまり死なない……というか、SEED系がやたらと死ぬ

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:34:30]

ガンダムシリーズの死亡率は割と作品によってマチマチだからな・・・
まあ無印の種は結構死んでる方だと思う

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:35:22]

ガンダム戦争もんだし適度に人死なないと緊張感が出ないからな
なんでも殺せばいい訳じゃないが誰も殺さなくていい訳でもない

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:35:24]

SEEDは歴代で見てもちょっと死にすぎなんで…

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:35:41]

宗教、民族紛争、それによって生まれる終わらない憎しみの連鎖をテーマにした作品なんだ
人が死んで当たり前だしお互いを人として見てないシーンも出てくる

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:36:23]

>>20

描写されないだけで連合vsザフトvsその他で世界中戦争してるからな

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:36:32]

水星って大規模な戦争にまでは発展してないからキャラの死亡率があのくらいなのはまあ分かる
反面種はガッツリ全面戦争してるし

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:36:33]

>>5

あれはガンダムだ

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:36:55]

>>22

G、W、Xはレギュラーメンバー大体生きてるからな

Gは師匠枠の師匠とニーサン死んでるけど

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:36:59]

>>22

4号とヴィムとソフィとノレアとフェン(ベルメリアと女子会やってたおばさん)とシーシアと…

そこそこ居るな

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:37:10]

水星で言うとプロローグの雰囲気のまま行くのが大体のガンダム世界だ

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:38:12]

イデオンとかダンバインとかに比べればどのガンダムも生き残ってる方だから…

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:38:12]

>>26

「ナチュラルの捕虜なんか要るかよ！」

せめて条約は守れと言いたいがそれだけ憎しみが積み重なっている描写でもあるんだろう

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:38:18]

種がアナザーガンダムの中でもでも死にまくってる方なのはある

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:39:04]

>>33

イデオン(敵味方ともに“全人類が”死亡)出したらいかんでしょ

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:39:12]

実はWはトレーズ（と一応博士達）以外は死者無しで
Xに至ってはラスボスも生還してハッピーエンドなんで平成3部作は死者数が少ない

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:40:29]

作品による（作品による）

>>33

イデオンは引き合いに出してはいかんと思うな！

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:41:48]

>>15

グエルよりシャデックの方が死にやすそうじゃない？

グエルは生きて曇りまくるタイプな気がする

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:45:14]

SEEDはただの独立戦争じゃなく積み重なってきた憎しみからなる絶滅戦争発展しかけてる状態での劇中スタートだしなぁ
なんならブルコスのトップなんて最初から根絶やす気満々だしプラントとザフトも怒りからタカ派が着実に勢力を伸ばしてる
お互い所属が違うだけの同じ人間じゃなくて出自や能力が違うからこそ互いを見下して憎み、殺すことにも躊躇なくなってるよね

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:46:19]

>>39

ヒールが死ぬのはもう大前提としてじゃね

割と味方寄りポジションでも死ぬやつ

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:46:19]

初手で農業コロニーに核攻撃だからな。これでもまだ犠牲者総数は一年戦争より少ないんだが。

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:48:58]

>>41

あー……そうだとするとミオリネもガンダム乗れる設定で戦闘してグエルが死ぬタイプかもしれんな

スレッタがキルスコア稼ぎまくるとはどうしても思えない

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:50:28]

>>42

一年戦争の初期である一週間戦争だけで、総人口の半数が死んだそうだからな・・・・・・。

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:50:41]

Z以降の宇宙世紀作品は富野監督が病んでたのもあって終盤になるに連れ在庫一掃セールの如くガンガン死んでた
SEEDはその辺をベースにしたのもあって死亡率が高い
まだメディアミックス方面で不慣れだったのか制作チーム間での連携が取れてない場面があって
「えっ！？あのキャラ外伝漫画で出番ある子だったの！？殺しちゃったよ！？」
ってな事もあった

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:50:57]

>>42

そら壊したコロニーが一基だけだもんよ

一年戦争とか数百基って単位で核攻撃してんだぞ

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:51:41]

>>40

疑問なんだが何でコーディネーターがナチュラルを憎んでるんだ？

ナチュラルがコーディネーターを憎んでるなら割と分かり易いからわかるんだがコーディネーター側がナチュラルに対して憎悪を向けてる理由って何？

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:52:07]

メインキャラ死なない分平成ガンダムは初心者向けよ

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:52:13]

数の問題じゃないんだ
殺すな民間人を
奪うな居住地を

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:52:50]

>>39

グエルとラウダのどっちかがあの状況だと死んで生き残ったほうがずっとその傷を抱えて生きてくのがガンダムのお約束だったのよ

だからあそこでフェルシーちゃんが介入してくれて「バカじゃないっすか！？」してくれたのがわりと素晴らしいことであった

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:53:15]

∀は死者が多いのか少ないのか悩む立ち位置
メイン級はほぼ全員生還してハッピーエンドなんだけど
ちょっと仲良くなった顔見知りぐらいの人は死亡率が高い

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:53:32]

>>47

色んな理由があってナチュラルから迫害されてるから

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:53:45]

>>47

ナチュラルの中の過激派にコロニー一つ不意打ち核で吹っ飛ばされた挙句

その吹っ飛ばされた中にザフト軍部タカ派トップの奥さんがいたから歯止めがきかなくなった

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:55:18]

>>49

ブルコス「コーディネーターが人…？」

ザラ派「ナチュラルが人…？」

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:55:22]

>>46

ぶっちゃけ初代ガンダムの「人類が半分死んだ」ってここまでシリーズが続くと思ってなくてとりあえず当時の世紀末がどうたらな終末思想混ぜ込んで「こんな大惨事が起きたよ！」って文字設定程度でしかなかったからね…

それがなまじ長いこと続くシリーズになって半ば勢いでつけた設定を真面目に解釈した結果とんでもなく悪辣な所業になってしまった

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:56:00]

SEEDは最終兵器レベルの大量破壊兵器がどんどん出てくるからやばいわ

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:56:30]

>>53

その前からそもそも製造禁止されてるとかS2インフルエンザとかコペルニクスの悲劇とかでナチュラルから責められまくってたのもあるぞ

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 20:59:44]

この辺は時代のニーズというかアニメ業界の流行り廃りの都合よね
SEEDの時代はエロ！残酷！グロ！の需要がまだ結構残ってた頃だから

一番激しかったのは80年代末期～90年代のOVA枠なんだけど
丁度SEEDの2000年代前半頃ってそういう過激で難解な（勿論マイルド調整はされてる）作品が深夜帯の枠という形で
地上波にもちらっと顔を見せてた時期だから。SEEDは夕方だったけども

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:00:25]

>>56

最終的に撃ったら地球上の生命体半減するぞ絶滅レーザーとか出てくるからな

人口の殆どが地球にいる事も考えるとジオン以上の蛮行になるところだったし狂ってたトップ以外は宇宙の敵に使ったってだけでドン引きした

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:01:38]

ジョージ・グレンが殺された時も裏にブルコスがいる可能性が濃厚で
実行犯もプラント側は引渡し求めてたけど突っぱねられてプラント民の悪感情の増加に繋がってるな

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:01:40]

映画でも死にまくってたもんなSEED

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:01:46]

水星はディストピアに近い世界の勝者側に属する子世代が主役っていう、ガンダムにしては珍しい構図だからな
それ故に一見死者は少ないけど、それでもクエタのテロやオープンキャンパス及び二度目の学園テロ等、死体袋に放り込まれたモブは相応に多い
それに序盤でもデモ隊にMSでガス弾撃ち込んでるし、クエタ以降消息不明になったアーシアン1500人とか、どちらも全滅こそ無いにせよどう考えても結構な犠牲者が出てておかしくない
死体を極力直接見せない演出や露骨なエロ描写の排除とかも含めて、この辺は子どもの目を覆い隠すような日5枠への配慮を感じる

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:02:51]

まぁ死んだら良いってもんでもないよな現代じゃ

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:05:22]

というか今は話を大きくできない(アニメでガチ戦争やると大規模なＭＳ戦やらないといけなくなって時間も予算も足りない)から水星もジークアクスもそうだが小規模な小競り合いで留めないといけないんだよな

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:05:29]

まず初手の反抗がライフライン破壊なあたり憎悪がやべえのよ
ナチュラルは苦しんで○ねって言ってるようなもん

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:09:43]

>>63

まあ逆に種作ってたゼロ年代前半時代が種のみならず残虐描写バッチコイ！な感じのエぐめの創作物が流行りになってた時代だったからってのもある

ロボ界隈以外だとデスノートやらリアル鬼ごっこ・ライアーゲームなんかが流行ってた時期だし

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:10:44]

>>64

予算や時間が足りないのもそうだけどまさにお隣の大陸で戦争ってものがリアルに起きていろんな界隈に悪影響が出てるんで

真正面から戦争ってものに触れにくいってのもある

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:10:58]

種世界に無人ドローン概念を放てっ

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:12:09]

>>65

最初はタカ派もプラント民の感情としても核の絨毯爆撃をしろって状態だったぞ

どこか残すとかじゃなく本当に何も残らんレベルで

それをなんとかならないかとハト派が出した妥協案があれで

それだけのことをされてきたことを示唆してるのは間違いないが…

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:12:16]

>>68

もっとエグい設定もあるけどね

「MSを操縦するためだけに作られて遺伝子レベルでナチュラルへの服従精神を埋め込まれたMSの部品としてのコーディネイター」とか

まあ「ナチュラルにとって最大限の利益を与えるためにはただ従うだけじゃダメだ」つって離反されたんだけど

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:12:59]

>>62

土6時代がルール無用すぎただけとも言う

旧ハガレンとかBLOOD+とかも

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:14:34]

>>68

オッス！頑張ります！

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:14:44]

>>34

ぶっちゃけ世界中で起きた「実際には相手方が絶対的に悪いわけではない悲劇」すらもコーディネイター/ナチュラルが悪い！ってするのが当たり前になっちゃってるから

コーディネイターもナチュラルも相手を過剰に憎しみを受けて当然な存在だと自分たちを洗脳してるような状態になってるのが地獄なのよね種運命あたりまでは

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:16:16]

>>65

これ持ち出す前提としてプラントもエネルギー生産部門がブルコステロで破壊された上に理事国は碌に対策しなかった話は無視されがち

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:18:13]

ブルコスは当時の国連すらテロで消し飛ばしたからな…

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:18:49]

>>65

©️著作権さんオッスオッス

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:19:08]

>>74

結局のところ小規模テロレベルでお互いがどんどん憎しみをこじらせるように積み重なった結果

トドメの「血のバレンタイン」で致命的な断絶が起きたって感じなんだよね

そこらへんはある意味現実の民族紛争とかと同じよ同じ

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:21:14]

インフルエンザ云々も「コーディネイターがバラまいたのでは？」って話はあるけどあくまで噂レベルでしかないというかいわゆる陰謀論だからね
それを「あれはコーディネイターがばらまいたものだゾ」って確定的に語るのはそれこそブルコスしぐさというか…
あくまで反感を呼んだのは「プラントでしか十分に作れなかったワクチンの供給をわざと絞ったように見えたから」という理由だったはずだし

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:25:40]

>>78

インフルエンザに関してはコーディネーターが殆ど被害がない(これは免疫能力が高められてることが多いから当たり前ではあったんだが)のは先のジョージ暗殺の報復という陰謀論が広まって

1年でプラントがワクチン作ったんだけど結局反感は収まらなかったって経緯

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:27:44]

>>79

今任天堂が「スイッチ2の生産絞って品薄商法してる！！」って難癖言われてるみたいに

自分の得にならないことが起きた不満から陰謀論盛り上げるやつっているからねえ…

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:27:52]

プラントはコロニーなので食料自給率がかなり低く輸入に頼らなければいけない
っていうのを前提に、プラントへの食糧輸出に連合が制限かけた上でプラントからの輸出入を行う宇宙船をブルコスが撃ち落として飢餓状態作る畜生にも劣る行為やってんだから恨まれて当然なんだ
その流れからのユニウスセブン＝食料自給率を改善するための農業コロニーを核でぶっ壊したんだよね…

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:29:09]

>>77

第一次世界大戦だってサラエボ事件の前に緊張感が高まりに高まってたところに文字通り最後の一撃になった結果起きたもんだしな

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:29:29]

S2インフルエンザに関しては現実さんが後追いしてきて本当に笑えないネタになってしまった
人類は愚かだった

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:29:48]

>>64

正直戦時じゃないけどポコポコ死んでて、それでいて未だに主人公は手を汚していないジークアクスには

困惑する

>>67

ただSEED～運命の場合むしろリアルに戦争やってる時(アフガン侵攻～イラク戦争)に作ってるんだよな

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:32:50]

>>83

うおおおSEEDはリアリティがない！！！リアルの人類はここまで愚かじゃない！！！

戦争はヒーローごっこじゃない！！！

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:34:56]

「大量破壊兵器に殺される人々」って以外とガンダムでも描いてるところがないのよ

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:34:57]

>>84

肌感覚として言うと中東でのドンパチは今感じてるものより遥かに遠かった

今の方が地理的にも経済的にも近いというのもあるかもしれない

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:36:29]

>>79

むしろ免疫能力が高められてるから薬剤関連の研究はそこまで進まない(進める必要がない)プラントで真っ先にワクチンが出来たのと、あくまで既存の病気に対する免疫力強化であって未知の病気の抗体なんて持ってないはずなのにコーディネイターへの罹患率が極端に低かったことの合わせ技なんで……

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:37:27]

>>87

SNSとかマスメディアに依らない情報源からも戦争がらみの話が聞こえてくるから

「たかがテレビのむこうで起きてる出来事」ってほど他人事には感じなくなってきてるんだよねいまどき

あとは戦争そのものとは違うけどこれまたSNSの発達で個人のちょっとした文句や批判でも一気に過熱して飛び交う時代になったってのもあると思う

昔だったら一部の人が不満に思う程度でそこまで問題にならなかったことが過剰に騒がれて拡散されて炎上だの作品叩きにつながることが増えすぎた

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:37:58]

戦争やってるんだからそりゃ死ぬよなあ…と悲しくなる

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:38:19]

>>75

コペルニクスの悲劇は犯人不明だぞ

というかブルコスの反抗ならなおさらシーゲルだけ生かしておく理由がねえからむしろシロに近いぐらいだろ

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:39:05]

>>85

他にも民族浄化系の話って既に起こったことだったりするのでまぁ当時の我々ホント無知だったよねって…

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:39:18]

>>87

ぶっちゃけ地球の反対側で起きてた戦争だしなあ…感はあった

ロシアはマジで近いし日本も北方領土問題抱えてるから油断ならんのよ

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:40:27]

>>85

またリアル先輩がフィクション後輩をイジメる事例が増えてしまったのか

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:41:13]

>>92

あとはそういう無知ゆえのアレコレを過剰に匿名掲示板とかで煽られてたのもあるね…

あの当時は荒らしの手口みたいなもんがそこまで広く知れ渡ってなかったから

「別作品のファンぶって特定の作品を過剰にこき下ろして対立をあおる」とか

「ネット上で批判的に語られてる内容は面白おかしくけなしたいだけの人が過剰に盛ってるとこもある」とか

そういうのが意外とネットリテラシーとして定着しきってなかったのもあって

そういう叩きたい・批判したいだけのやつが面白可笑しく広めた話を原作も見ずにガチで信じ込む人も出ちゃう時期だった

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:41:20]

人類は割と愚かなんよな
時々神の視点でこの世界の人類はアホなの？とか言い出す人がいるけどリアルでもそうです

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:41:48]

そういや人間爆弾案ってTV当時はやるの没ったけど映画だと役割を変えて復活してきたのかSEED

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:42:22]

>>95

そこらへんのデマ拡散に関しては今でこそ思い立ったら配信でみられる環境が整ったが昔はすでに放送終わった作品を見ようと思ったらわざわざレンタルに行かなきゃいけなかったのもあるな

「自力で原作借りてみるのは手間だけどすでに見たっぽい人がこう言ってるならこうだったんだろうなー」が是正されずに独り歩きしやすい環境だった

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:42:40]

地球と宇宙、ナチュラルとコーディネーター
人類が二つの陣営に分かれて全力で国家間戦争やってるという実はあんまりないガンダム

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:43:19]

>>96

まあだからこそそんな愚かな人類も捨てたもんじゃねえのがいるじゃねえか！ってのが創作に求められてるもんなんでね

その手の愚かな人類が世界滅亡させて終わりました！これこそリアルでしょ！みたいなこというやつがいるけどそういう悪いリアルは求めてねえのよ…

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:43:54]

>>88

未知の病原体でも免疫力が高ければ当然対抗しうるのよ

ダチョウがまさにそれで利用したのがダチョウの卵からワクチンを作る手法

コーディネーターは賢いダチョウだった…？

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:44:33]

そもそも病気の蔓延で人間はトチ狂うってペスト菌さんが言ってた

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:44:56]

>>98

環境変わって是正したなら過ちを気に病むことは以下略でいいけど未だにyoutubeコメ欄とかでデマバラまいてるのも普通にいるから種アンチって糞だわ(種アンチに限らん？せやね…)

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:45:22]

SEEDはリアルな戦争じゃないって言ってたら
現実がコズミックイラ並みに民度の低さとヘイトスピーチ見せつけてきたから困る

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:46:24]

シンが嬉しそうにデスティニー乗り回してて良かったよ

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:46:50]

>>103

ぶっちゃけそういうのは種アンチだけじゃなく「なんでもいいからとにかくアンチ活動してぇ」ってやつもいるから根絶できんのよね

そういうやつらは叩くことそのものが目的なので状況が変わろうが他人に何言われようが「でも叩かれて当然じゃん」ってのを無限に続けるから相手するだけ無駄なんよ

これは種アンチに限らずなんならガンダム関連に限らずありとあらゆるアンチ・叩きに通じること

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:47:19]

>>104

出力はともかく仕組みそのものは今の技術で普通に再現可能とか聞いたし、リアルにジェネシスぶっぱされる可能性も出てきた…？

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:48:01]

>>104

戦争に対する研究家が「うわぁ現実の宗教戦争の図式そのままだあ（意訳）」つった事例が出てきたのはもう笑いも出ない

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:48:37]

>>76

いきなり何を言ってんだ？

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:48:51]

>>108

そんな記事あるの？マジでぇ？

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:49:04]

１年戦争の連邦とジオンみたいな真っ二つに陣営割って全力の国家間戦争とか実はガンダムシリーズであんまやってないんだよね
Zとかは連邦内の派閥争いだし逆シャアは抗争で閃光のハサウェイは動乱規模でしかない
東西冷戦が終わってそういう戦争が現実的ではなくったし
今のTVシリーズでそういう戦争描けっていったら無理なんだろうけど

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:49:07]

>>104

ネット初のデマや印象操作が少ないだけコズミックイラの方が民度高いまである

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:49:27]

>>106

本来なら単なる個人の好き嫌いですむところを公式の失敗！叩かれて当然！とかいって非のないとこに煙を立てるような人種だしな

毎回毎回新作ガンダムが出るたびにそういうのが暴れるからもうそういう「うわー公式がやらかしたー！！」って話は八割がた信じないようにしている

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:49:35]

>>99

宇宙世紀含めて作中で戦争まで行ってるガンダムは以外と少ないのよね

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:50:47]

>>110

調べたらこんなんがあった

https://president.jp/articles/-/87102?page=1

分析したのは国立防衛研究所防衛政策研究室長だってさ

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:52:14]

>>115

宗教戦争ってか人種差別で始まった戦争は絶滅戦争になるって分析してるんやな

そこらへんアースノイドとスペースノイドで差別意識押し付けあってあれこれやってた宇宙世紀もそら長引くわなあ…

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:52:47]

>>111

現実云々以前に予算がね……画面いっぱいに並ぶ量産機とかもう出せないからね……

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:53:18]

>>114

宇宙世紀でもハッキリ地球圏全ての全面戦争と言えるのは一年戦争とかくらいだもんな

他はかなり規模がデカかったりコロニー落ちたりしても一応紛争とかネオジオンのテロとかやし

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:53:45]

人類の死者数ならAW、宇宙世紀のほうが死んでる
CEはあと一歩だったけど

[120 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:54:16]

>>119

まずそこまでいくな定期

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:54:28]

>>117

CGがより発達したら並べることは出来るかもしれんね…動かすのは死ぬ

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:55:11]

>>121

あとはちょっとでも作画を省略したら鬼の首を取ったように作画崩壊！手抜き！って騒ぐ人らのせいで

「あえて作画を省略してそのぶん迫力のある数や勢いを出す」ってのが最近しにくくなってる影響もある

[123 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:55:16]

ガンダムシリーズで１年戦争モノばかりが人気なのはその戦争の規模のでかさだよな
地球圏全部巻き込んだ地球と宇宙って二極化した対立構造での全面戦争

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:55:48]

>>101

どっちかというと人類全体が生き物としてはかよわきものなので知能発達せざるを得なかったんだと思うよ

ダチョウを見てみろ、生き物として強すぎてアホでも生きていける

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:56:06]

>>122

バンクが使われなくなってきてるのもそれやね

ていうかその手のバンク叩きもSEED関連のときに過剰に盛り上がった印象がある…

そりゃあ種運命のときの使い方は微妙だったけど今考えるとあそこまでバンク＝絶対悪みたいに言われるようになったのは異常だよ

[126 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:56:41]

>>120

貴様ー！キューバ危機で滅びかけたリアルさんを侮辱するかー！？

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:57:03]

>>123

人気っていうか「実はこの歴史の裏でこういう戦いがあった」って余白に新しい絵を作りやすいって事情もあるな

SEEDの外伝がいろいろ広がり方が凄いのもそういう側面があるかもしれん

[128 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:57:36]

>>122

観る側がコマ送りまで出来るようになって監視と叩きの材料にしてるからな

どっかのキャベツみたいなのならいざ知らず、普通に観てたらわからない部分まで突つくのはやめろと言いたい

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:57:42]

>>125

00がゴリゴリ動かしたのでそっちに引っ張られがちなのもあるんだろうねぇ

正直あれは製作側がイレギュラー過ぎたので参考にしちゃいかん

[130 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:58:06]

>>126

たしかごくごく珍しい自然現象による雲を米軍のミサイル攻撃だと防衛システムが誤認して警報が発令されて

ソ連の担当官が独断でその警報を黙殺しなかったら第三次大戦が起きてた可能性があったんだっけ

なおその担当官はのちに更迭されたとさ

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:58:16]

>>126

いかないよう頑張れって言ってんだよ！

[132 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:58:36]

>>128

リミテッドにはリミテッドの技術と工夫があるよねえ

[133 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:58:48]

>>129

ていうかあれもあれで「00はスゲェ！それに引き換え種運命はさあ…」って攻撃材料にされまくったのもあるんだ

マジであの当時のネットは殺伐としすぎてたんよ…

[134 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:59:21]

>>131

だから主人公たちは頑張ってるんだよどの作品でも！

[135 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:59:32]

>>65

その前に親プラント国にはエネルギー支援の約束したりしてるんですわ

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:59:49]

>>133

アイツらに分割された4クールとぶっ続けでやる違いを知ってほしいわ

[137 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 21:59:54]

カッコいいバンクは印象に残るから実は結構好きなんだけどな

[138 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:00:52]

>>137

実際00とかユニコーンみたいなヌルヌル動くのよりSEEDみたいな特定の決め絵があるとプラモのポーズが取りやすいよね

大体SEED撃ちさせてる

[139 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:00:52]

>>132

写実的にリアルを完コピするのとあえてデフォルメ入れて現実以上に派手にカッコよくするのは違うテクニックや技法がいるからね

なんでもかんでも崩すな！美麗にしろ！はゲーム界隈で大騒ぎしてる人らでもだけど本当に大事な「力入れるべきでないところはできるだけ省力化する」ってのの重要性を無視しがち

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:01:03]

>>134

それは本当にそう

だからマジで頑張れキラとアスランとシン、多分君たちが折れたらCEは近いうちに滅亡する

って結論出してたCEの歴史スレ、何故だか削除されてたんだよな

[141 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:01:32]

>>137

わかる

ああいう決めポーズとかバンクみたいなのがあるとゲームでも取り入れられてめっちゃ印象に残るしね

映画での親の顔より見たデスティニーとかすっごいわかりやすいヤツ

[142 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:01:39]

CEは終わってるからな

[143 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:01:50]

>>136

他のガンダムとかアニメに関わってたメンバーおるから知ってるやろ

なんのスイッチ入ったのか休日出勤とか暴走しちゃったようなもんで…

[144 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:02:02]

ヌルヌル動く
ジャスティスのブーメランを投げるバンクと
レイダーのハンマーを投げるバンク好き

[145 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:02:41]

>>139

ペルソナだってアニメ調やけど割と荒いグラやったけど売れたしな

FFみたいな究極に拘るのも一つの美やけど結局は動かし方

漫画だと進撃とかもそうか

[146 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:02:49]

>>137

むしろバンクって何回も使いまわすこと前提だからこそ普通の作画より気合入れて作られることも多いからね

いわゆるスーパーロボット界隈の合体バンクとか必殺技バンクなんかがわかりやすい例

ガオガイガーの合体シーンなんかバンクシーンの極みだけど見ててもうめちゃくちゃ燃えるでしょアレ

[147 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:02:53]

>>139

全部に力入れてたらいくら時間と予算あっても足りないからな

そういうのが特に上手いのは富野な印象強い

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:06:02]

>>145

あとはいわゆる日系サブカルチャーと洋物サブカルの違いとかもわかりやすい

日本のいわゆるアニメキャラは決して写実的ではないしキャラクターの絵なんてデフォルメの極みだけど

それがいわゆる欧米系のキャラクターイラストと一線を画した独特の魅力があるって人気あるもんだから

俺らはなじんでるからもう気にならんけど頭も目もクソデカいし鼻の作画もかなり省略されまくるしでリアルなことぜんぜんないもんなアニメ絵

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:06:29]

>>144

フリーダムの切り抜けバンクもわりと好き

[150 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:07:05]

>>140

それって連合とザフトのやらかし(虐殺)を交互に書いてたスレ？途中から変な人が出てきたのまでは覚えてるけど

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:07:34]

水星は戦略兵器がレーザーだけで地味だったよな

[152 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:08:08]

>>151

そこの派手さは頑張らなくてもいいのよ……

[153 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:08:40]

>>151

いやそれはガンマ線だのビーム砲だの核ミサイルだの生えまくるCEがおかしい

[154 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:09:22]

>>146

いわゆる見栄を切るみたいなお約束って大事だからな

水戸黄門や遠山の金さん、暴れん坊将軍が長年人気だった(もっと言うなら歌舞伎が今でも人気な)理由をちゃんと理解すべき

カッコいいものはカッコいいしそれを抜いても面白くなるとは限らないんだよ

[155 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:09:23]

水星の人死少ないたって死刑囚に恩赦ばら撒いて放免したようなもんだからなぁ
コズミックイラの方が因果応報してて良い世界だと思うよ

[156 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:10:41]

>>153

地球への大規模攻撃も宇宙世紀は大質量一辺倒なのにNJとユニウス落としでバリエーション持たせてるからな

そんなところだけ頑張るんじゃないよ

[157 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:11:25]

クワゼロも大量破壊兵器というレッテルで強制執行されそうになったし
レーザーも送電システムという名目で作られてるんで大手を振って大量破壊兵器の建造が許される頭がコズミックイラな世界ではないというのは分かる
お題目がまだ生きているというか

[158 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:11:41]

>>155

連鎖が止まらなくて准将が曇るからヤメロォ！！

[159 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:11:55]

>>155

さすがにCEのほうがマシとかないなあ

[160 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:12:09]

単純に死ななかった数が多ければ多い方がいいと言えるのは全員が地震や津波のような天災の類に同等に直面している場合だよ

[161 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:12:16]

>>154

福田監督は時代劇も好きだからね。時代劇を意識した芝居は若手の監督はもう無理なのかなあ

[162 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:12:34]

>>155

水星憎しのあまり苦しいCE擁護をするのはやめたまえ

[163 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:12:47]

>>157

ぶっ放す時は派手でも建造はコッソリやってるから別に許されてはないと思うよ

[164 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:13:27]

水星はネームドを一人も殺さずあの最終回に行けたらまぁ良い作品と言えたね

[165 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:13:30]

こう見ると水星は良くも悪くもマイルドで地味な優等生でSEEDはプラスもマイナスもでかくて兎に角やる事が派手な奴だな

[166 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:13:38]

水星は絶対死ぬだろと思ってたキャラが大体生き残ったけどソフィとノレアはいつものガンダムのノリで退場していったな

[167 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:13:53]

>>155

4ババアって商売が悪辣なのと強化人士周りが悪いちゃ悪いんだが

キル数自体はすごく少ないと言うか分かってる範囲だと1桁に留まるからなぁ

テロ主導して死んだヴィムとかと比べると実の所そんなに殺ってない

[168 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:14:09]

>>164

(釣りか…？)

[169 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:14:34]

SEEDの良くも悪くも因果応報な部分に慣れてたから水星での死んだキャラの少なさに個人的に驚いた
SEEDだったらデリングやプロスペラや4BBA死んでたろうなと思う

[170 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:14:41]

>>166

こういうダブルスタンダードが効いてるのがほんとノイズなんだよね

水星は

[171 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:15:25]

>>166

ああいう雰囲気で終わるならせめてどっちか生かして反省させたら良かったのにな

[172 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:15:45]

>>161

まず時代劇がやらなくなっちゃったからそこを好きになる/原風景にする形で創作畑に入ってくる若手もいなくなっていってる感が

入る側の問題以前にそもそも学べる環境が消えてる

[173 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:16:22]

>>169

ガザやウクライナの人だけ死んでネタニヤフやプーチンが生き残るようなグロテスクな結末は

お話の中でまで見たくなかったなぁ

[174 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:16:53]

>>169

まぁそこはSEEDは殺しすぎとも言う

本来ならキラも死んでたのは有名なお話

[175 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:17:15]

SEED並に最終戦で死にまくった作品て
Zガンダムとかだっけ
Zアンチが在庫一掃セールとか言ってたぐらい

[176 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:17:20]

>>160

どうも、全員同等に危険に陥らせる兵器です

[177 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:17:36]

スペーシアン/アーシアンて身体に明確な差がないけど
ナチュラル/コーディネーターて明確に違いあるからなぁ

差別よくないでコーディネーターに仲良くしていたナチュラルも
仕事をコーディネーターにとられてブルコス仲間入りとかの話あったんだろうか

[178 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:17:43]

>>162

水星憎しのCE擁護っていうか単純に全方位にケンカ売ってる手合いだと思うのよこういうの

それこそ種やってた時代に2ちゃんのガンダム関連板割った手口とかがそんなんだし

[179 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:17:44]

何気にAGEは死亡率高い方

[180 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:18:48]

>>176

これの対抗案は核による全面報復で地球が死の星ってのが酷い

[181 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:19:15]

>>178

まったく水星の話題なんてしてなかったところに突然ぽっと出してきて

それに対して異常にすばやくまったく面白くもない叩きの同意が続いたりね

この手の手合いはだいたい叩くこと前提で話題振って下手すりゃ自演してると思うべき

それこそ種も同じ手口でさんざん「評価するほうがおかしい！叩かれて当然！」ってやられまくったから

[182 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:19:16]

>>177

普通にあったんじゃない？

得意分野の上澄みでなきゃ基本はコーディに勝てないのがナチュラルみたいな世界観だし

[183 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:19:37]

普通の戦争ならこれくらい人が亡くなるよね
というのを
長い話数かければかけるほど生き残る主人公の異常さが目立ってしまう

[184 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:20:25]

>>177

まあ個人レベルだといろいろありそうだよね

逆に反コーディこじらせてたけど恵まれた身体能力で危険を顧みずに助けに来てくれて

それをきっかけに偏見がなくなるような人間ドラマもあったりするかもしれない

[185 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:20:56]

改めてSEEDの世界って血みどろ過ぎて恐ろしいな

[186 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:21:01]

>>180

もっと段階を踏め

踏んでもこうなったから？

だからってやり過ぎだよ！

CEの戦闘前事情、大体どこもこんな感じ

[187 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:21:18]

>>183

私のようなモノでもつい信じたくなってしまうじゃないか…

彼らの見た狂気の夢をね…！

[188 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:21:19]

>>181

宇宙世紀を引き合いに出してSEEDに比べりゃ宇宙世紀のほうが数段マシだ！とかね

どっちのファンとして見てもノーサンキューなんだよそういう話は

[189 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:21:28]

>>177

ナチュラルの家族がNJとかで死んでプラント(ザフト)憎しでブルコス入りしたコーディネーターとかも要たはず

[190 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:23:41]

>>188

ぶっちゃけどんな理由があろうが特定作品に対する批判ばっかりの流れって見てて面白い話じゃねえしなあ

そりゃ批判意見もあってしかるべきではあるがそんなん好き好んで語っても楽しくないどころか不愉快なだけだし

[191 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:24:31]

>>189

あー、コーディネートされて頑丈になってるからAFCも自分だけ耐えられてしまったタイプか……

[192 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:24:49]

>>189

あとナチュラルとコーディネイターの間に生まれたハーフがどっちからも迫害されて…とかなあ

ただ逆に言えばこれナチュラルとコーディネイターの間で愛が生まれて子供作るとこもまで行くくらいには

ナチュラルとコーディネイターの間で結ばれる例もあるってことではあるんだよね

[193 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:25:43]

>>189

ぶっちゃけそれもごく少数だけどな

明らかに作中だとブルコス寄りの地球住まいのコーディとかいなくて地球のナチュラル、プラントのコーディにわかりやすく二分されてる

[194 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:27:04]

>>190

何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ！！って奴な

まあ最近は根絶されてこそないにしてもそれこそ種時代の歯止めも聞かなかった時代に比べたらその手の全否定以外認めない！的な過剰な荒れ方はだいぶ落ち着いてきてるあたりじわりじわりと平和になっちゃきてる

ジークアクス関連のあれこれもここ最近目に余るが一週間と持たずに一部の人が思い出したようにこする程度まで鎮火してる感じあるし

10年以上にわたって同じ叩きネタこすられてたのに比べりゃだいぶマシになってる

[195 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:27:42]

>>188

あったな〜

一番ひどいと思ったのが

キラはアスランの自爆で死んでて後半のキラはラクスが作ったクローン

なんて妄想を『近距離で自爆されたのに生きてるのは可笑しい』て理由だけであたかも真実かのように広めてたアンチ

[196 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:27:54]

>>193

設定上はプラント5000万に対してコーディネイター全体で5億とかいるんじゃなかったか？

[197 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:28:10]

>>190

その作品を好きな人が集まって語らってる場に俺はそれ嫌いなんだって言いにくるだけなの、ほんとう単純に迷惑だからねえ

[198 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:28:11]

>>193

まあそりゃ人種差別問題なんだから特殊例が少数派になるだけっていう当然っちゃ当然の話だから

アメリカに帰化した日系人が太平洋戦争で対日軍人やってた事例とかみたいなもんだ

[199 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:29:07]

>>197

何が好きか・理由が正統かに限らず

空気は読め・他人の嫌がることをするな・他人に嫌がられて居直るなって話だからね

それを言論の自由だ発言の平等だ全肯定以外認めないなんて信.者の暴走だとかいうから本当に迷惑っていうね

[200 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 22:30:02]

平和が一番と言うことだな